Hypnoosi

[Ross Sullivan]

^Ehdottomasti en väitä, että Nisse olisi tarinoinut vain "hypnoosissa". Sitä paitsi, jos hän olisi tarinoinut päässään muka olleista puukoniskuista hypnoosissa, niin ehkä se ei olisi herättänyt poliisin epäilyksiä. Ei kukaan ole ymmärtääkseni väittänyt Nissen hölöttäneen "puukkovammoistaan" hypnoosissa.

Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kuvaa vuoden 2004 kuulusteluissa vammojaan seuraavasti:

Puukoniskujen aiheuttamat vammat

Gustafsson kuvaa poskeensa kohdistuneesta puukoniskusta aiheutuneen vamman ja ”Sitt oli tässä silmäkulmassa ja sitt on tässä, ja sitt oli päässä ja niskassa oli näitä puukon pistoja..oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”. Kysyttäessä puukoniskuista aiheutuneisiin vammoihin kohdistuneista hoitotoimista Gustafsson kertoo, että ne ommeltiin kiinni. Edelleen Gustafsson kertoo käsivarsissaan olleen puukoniskun jälkiä ja rystysistä nahan olleen pois (29.3.2004, s. 4).

[LexVeritas]

Ilmeistä on siis, että Gustafsson ei ole väittänyt saaneensa päähänsä 11 puukoniskua. Ilmeistä on myös, että Gustafsson ei tiedä/muista mm. omien ruhjehaavojensa syntymekanismeja. Tosin niitä ei taida tietää kukaan muukaan, ainakaan enää. Myöskään Gustafssonin rystysten ei tiedetä olleen nahattomia, vaan ainoastaan hänen vasemman käden sormissaan tiedetään olleen vähäistä hankautumaa ja käsivarressaan viiltohaavan. Vasemmassa silmäkulmassaan tiedetään olleen iskun jälki. Niskastaan on löydetty terävän väkivallan aiheuttamiksi sopivia arpia. Ohimossa/päälaen seudullaan on ollut laaja ruhjehaava, leuankärjessä ruhjehaava ja poskessa läpihaava.

Hypnoosiinhan tämä ei liity.

[Ross Sullivan]

Ilmeistä on siis, että Gustafsson ei ole väittänyt saaneensa päähänsä 11 puukoniskua. Ilmeistä on myös, että Gustafsson ei tiedä/muista mm. omien ruhjehaavojensa syntymekanismeja. Tosin niitä ei taida tietää kukaan muukaan, ainakaan enää. Myöskään Gustafssonin rystysten ei tiedetä olleen nahattomia, vaan ainoastaan hänen vasemman käden sormissaan tiedetään olleen vähäistä hankautumaa ja käsivarressaan viiltohaavan. Vasemmassa silmäkulmassaan tiedetään olleen iskun jälki. Niskastaan on löydetty terävän väkivallan aiheuttamiksi sopivia arpia. Ohimossa/päälaen seudullaan on ollut laaja ruhjehaava, leuankärjessä ruhjehaava ja poskessa läpihaava.

Hypnoosiinhan tämä ei liity.

Ei liity hypnoosiin suoraan. Siksi ihmettelen saivarteluhaluasi. Mainitsin ainoastaan, että Nisse on satuillut muuallakin kuin hypnoosissa.

Ilmeistä on, että esitutkintapöytäkirjassa lienee ihan oikein kirjattu Nissen väite "puukotuksestaan".

Rikoksista epäilty Nils Gustafsson kuvaa vuoden 2004 kuulusteluissa vammojaan seuraavasti:

Puukoniskujen aiheuttamat vammat

Gustafsson kuvaa poskeensa kohdistuneesta puukoniskusta aiheutuneen vamman ja ”Sitt oli tässä silmäkulmassa ja sitt on tässä, ja sitt oli päässä ja niskassa oli näitä puukon pistoja..oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin”. Kysyttäessä puukoniskuista aiheutuneisiin vammoihin kohdistuneista hoitotoimista Gustafsson kertoo, että ne ommeltiin kiinni. Edelleen Gustafsson kertoo käsivarsissaan olleen puukoniskun jälkiä ja rystysistä nahan olleen pois (29.3.2004, s. 4).

Kusettajavekkuli väittää siis saaneensa puukosta pistoja. Mielestäni se on olennaista.

[LexVeritas]

Tosiaan vaikuttaa siltä, että Gustafsson pitää poskessaan ollutta läpihaavaa (jonka syntymekanismia ei tiedetä) puukonpistona tai useana puukonpistona. Sama koskenee myös hänen niskastaan todistetusti löydettyjä terävän väkivallan jälkitiloja eli arpia.
Vasemmassa silmäkulmassaan on tutkintayhteenvedon mukaan ollut "iskun jälki" mutta minkä iskun, ei tietoa. Käsivarressa on todettu viiltohaava.

Tulee ottaa huomioon tässä asiassa, että tapauksen päätutkija ja kuulustelija rikosylikontaapeli Markku Tuomisen todistajanlausunto on todettu käräjäoikeudessa epäuskottavaksi. Näkisin, että myös esitutkintapöytäkirjassa on muutama kohta kirjoitettu tarkoitushakuisen epämääräisesti. Yksi sellainen ovat nämä Gustafssonin jaarittelut vammoistaan.
Espoon käräjäoikeus (aivan oikein) ei tarttunut tähän täkyyn.

[Ross Sullivan]

Onhan se erikoista jaarittelua, että kertoo tulleensa puukotetuksi, vaikka siitä ei ole mitään näyttöä.

[LexVeritas]

Gustafsson ei tainnut hypnoosissa kertoa tulleensa puukotetuksi. Mahdollisesti häntä kuitenkin puukotettiin mm. poskeen. Mahdollisesta puukotuksesta on todisteena vähintään viiltohaava käsivarressa.

[Ross Sullivan]

Niin, voidaan sitä toistella kymmenenteen kertaan, että Nisse ei ole hypnoosissa puhunut itseensä kohdistuneista puukoniskuista. On kuitenkin muuten jaaritellut tulleensa muka puukotetuksi. Onhan se erikoista jaarittelua, että kertoo tulleensa puukotetuksi, vaikka siitä ei ole mitään näyttöä.

[LexVeritas]

Asia on pikemminkin niin päin, että ei ole näyttöä siitä, etteikö Gustafssonia olisi puukotettu.
Eittämättä hänen kädessään on todettu viiltohaava ja posken läpihaavan syntymekanismia ei tiedetä. Lisäksi hänen niskastaan on löydetty tutkimuksissa terävän väkivallan aiheuttamaksi sopivia arpia.

Gustafssonilla on totisesti oikeus uskoa itseään puukotetun. Hänhän ei muista ts. tiedä varmuudella, että onko häntä puukotettu vai eikö ole. Tästä seuraa luonnollisesti se, että hän saa seuraamuksitta jaaritella vammoistaan aivan mitä itse kulloinkin haluaa, jos haluaa.

[JasseHames]

Lisäksi hänen niskastaan on löydetty tutkimuksissa terävän väkivallan aiheuttamaksi sopivia arpia.

Löytyykö lynkkausporukalta selityksiä, miten nämä arvet ovat syntyneet? Gustafsson puukotti itseään niskaan pari kertaa?

[Ross Sullivan]

Asia on pikemminkin niin päin, että ei ole näyttöä siitä, etteikö Gustafssonia olisi puukotettu.
Eittämättä hänen kädessään on todettu viiltohaava ja posken läpihaavan syntymekanismia ei tiedetä. Lisäksi hänen niskastaan on löydetty tutkimuksissa terävän väkivallan aiheuttamaksi sopivia arpia.

Gustafssonilla on totisesti oikeus uskoa itseään puukotetun. Hänhän ei muista ts. tiedä varmuudella, että onko häntä puukotettu vai eikö ole. Tästä seuraa luonnollisesti se, että hän saa seuraamuksitta jaaritella vammoistaan aivan mitä itse kulloinkin haluaa, jos haluaa.

Jos ihmiseen kohdistuu esim. 11 puukoniskua, niin luulisi melkein niistä jäävän jälkiä (arpia), jotka voisi itsekin peilillä havaita (vastaavasti voisi todeta jäljettömyyden).

Se on toki niin, että itsekriminointisuojasta seuraa syytetyn oikeus valehdella, mutta ollaan aika kaukana ketjun aiheen mukaisesta keskustelusta.

[LexVeritas]

Näissähän Gustafssonin puukonisku-jaaritteluissa ei tiettävästi ole kyse valehtelusta, sillä ei voida tietää uskooko Gustafsson aidosti itseään puukotetun. Näyttää siltä, että hänellä on syytä uskoa itseään puukotetun, koskapa hänellä on kiistattomasti todettu viiltohaava kädessään, syntymekanismiltaan tuntematon läpihaava poskessaan ja puukonpistojen jälkitiloiksi sopivia arpia niskassaan. Myös silmäkulmassaan on tutkintayhteenvedossa todettu olleen "iskun jälki", sen kummemmin selittelemättä, minkälainen isku on ollut kysymyksessä.
Mikäli Gustafsson ei tiedä vammojensa laatua - kuten asianlaita vaikuttaa olevan - ja uskoo omiin jaaritteluihinsa, ei voida perustellusti väittää hänen valehtelevan sen paremmin kuin liioittelevankaan vammojaan.

[Ross Sullivan]

Näissähän Gustafssonin puukonisku-jaaritteluissa ei tiettävästi ole kyse valehtelusta, sillä ei voida tietää uskooko Gustafsson aidosti itseään puukotetun. Näyttää siltä, että hänellä on syytä uskoa itseään puukotetun, koskapa hänellä on kiistattomasti todettu viiltohaava kädessään, syntymekanismiltaan tuntematon läpihaava poskessaan ja puukonpistojen jälkitiloiksi sopivia arpia niskassaan. Myös silmäkulmassaan on tutkintayhteenvedossa todettu olleen "iskun jälki", sen kummemmin selittelemättä, minkälainen isku on ollut kysymyksessä.
Mikäli Gustafsson ei tiedä vammojensa laatua - kuten asianlaita vaikuttaa olevan - ja uskoo omiin jaaritteluihinsa, ei voida perustellusti väittää hänen valehtelevan sen paremmin kuin liioittelevankaan vammojaan.

En ihan ymmärrä puukoniskujaarittelun pointtia. Lisäksi käsittääkseni pieni viiltohaava kädessä ei tarkoita 11 puukoniskua päässä.

[LexVeritas]

*poistettu Lautamiehiin kuuluvaa toisen nimimerkin arvostelua*tm

Koskapa Gustafssonilla ei vaikuta olleen mahdollisista puukonpistoistaan sen eksaktimpaa tietoa kuin aikoinaan ilmeisesti tutkinnanjohtaja Vainiollakaan, on mahdotonta todistaa hänen valehdelleen tai liioitelleen niitä näiden (väärässä ketjussa esille nostettujen) esitutkintapöytäkirjaan merkittyjen kuulustelujaaritteluidenkaan perusteella.

[Ross Sullivan]

*pltmtxtvp*tm

Koskapa Gustafssonilla ei vaikuta olleen mahdollisista puukonpistoistaan sen eksaktimpaa tietoa kuin aikoinaan ilmeisesti tutkinnanjohtaja Vainiollakaan, on mahdotonta todistaa hänen valehdelleen tai liioitelleen niitä näiden (väärässä ketjussa esille nostettujen) esitutkintapöytäkirjaan merkittyjen kuulustelujaaritteluidenkaan perusteella.

Jos Nizulia olisi lyöty puukolla päähän, niin oletettavasti jäljet (arvet) olisivat näkyneet tarkastuksessa 2000-luvun alussa. En minä usko poliisin manipuloineen kuulustelupöytäkirjoja.

*pltmtxtvp*tm

[LexVeritas]

Gustafssonin niskasta todettiin 2000-luvun tarkastuksessa terävän väkivallan jälkitiloja. Liitän "Gustafssonin vammat"-ketjuun.