Gustafssonin vammat (ketju 2)

[JasseHames]

Taas joutuu toteamaan, etteivät KRP:n ja jopa Jari Aarnion persettä vuoteen 2012 asti nuoleskelleet päivälehdet päätä mitä asianomistajat, vastaajat ja todistajat oikeudessa tosiasiassa lausuvat eivätkä varsinkaan jakele tuomiota. Oikeusvaltiossa em. asiat löytyvät oikeudenkäyntipöytäkirjasta ja tuomiosta.

[Ross Sullivan]

^Ilmeisesti olet siis nyt sitä mieltä, että Suomen toiseksi suurin päivälehti eli Aamulehti on valemedia, vaikka väitteesi

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960.

tukeutuukin Turun Sanomien uutisartikkeliin?

Tosiasia on, ettei Gustafsson ollut tajuton sairaalaan saapuessaan eikä 4 päivän ajan. Gustafssonin mahdollisiin viittauksiin tajuntansa tasosta sairaalapäiviensä aikana ei voida luottaa siitäkään syystä, ettei hän muista ensimmäisten sairaalapäiviensä ajalta mitään. Gustafsson ei ole väittänyt olleensa tajuton neljää päivää.

Gustafssonin mahdollisesta keskivaikeasta aivovammasta ovat merkittävänä näyttönä mm. hänellä diagnosoidut vain hieman tajuttomuuden ylittänyt tajunnantaso, aivoruhje ja Brillen hematooma.

Kyllä! Olen sitä mieltä, että TS oli jutun julkaisemishetkellä toiseksi suurin päivälehti. Nykyään se ei välttämättä sitä ole.

"Gustafsson ei ole väittänyt olleensa tajuton neljää päivää." Tämä ei ole totta!

https://www.youtube.com/watch?v=pXLesOFn5RU

Kannattaa kuunnella ainakin 7.30-15.30.

Nissen keskivaikeasta aivovammasta ei ole mitään näyttöä.

[Ross Sullivan]

Taas joutuu toteamaan, etteivät KRP:n ja jopa Jari Aarnion persettä vuoteen 2012 asti nuoleskelleet päivälehdet päätä mitä asianomistajat, vastaajat ja todistajat oikeudessa tosiasiassa lausuvat eivätkä varsinkaan jakele tuomiota. Oikeusvaltiossa em. asiat löytyvät oikeudenkäyntipöytäkirjasta ja tuomiosta.

Vielä kun löytyisi edes yksi Bodom-artikkeli esim. Helsingin Sanomista tai Turun Sanomista , jossa olisi virheellisiä tietoja, niin nuoleskeluväitteet perustuisivat johonkin.

[LexVeritas]

^
Tämä Turun Sanomien uutisartikkeliin pohjautuva väitteesi on siis mielestäsi virheetön:

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960.

Hyvin ristiriitaista on, että väität Gustafssonin maanneen sairaalassa 4 päivän ajan tajuttomana mutta silti toisaalta väität , että hänen muistiaukkonsa ko. 4 päivän ajalta on teeskentelyä. Väität myös, ettei Gustafssonin keskivaikeasta aivovammasta ole väittämästäsi 4 päivän tajuttomuudesta huolimatta minkäänlaista näyttöä.

Suosittelen, että käyt arvioituttamassa oman tajunnantasosi terveyskeskuksessa. Arvelen, että aivoissasi on jotain häikkää.

[Ross Sullivan]

^
Tämä Turun Sanomien uutisartikkeliin pohjautuva väitteesi on siis mielestäsi virheetön:

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960.

Hyvin ristiriitaista on, että väität Gustafssonin maanneen sairaalassa 4 päivän ajan tajuttomana mutta silti toisaalta väität , että hänen muistiaukkonsa ko. 4 päivän ajalta on teeskentelyä. Väität myös, ettei Gustafssonin keskivaikeasta aivovammasta ole väittämästäsi 4 päivän tajuttomuudesta huolimatta minkäänlaista näyttöä.

Suosittelen, että käyt arvioituttamassa oman tajunnantasosi terveyskeskuksessa. Arvelen, että aivoissasi on jotain häikkää.

Kyllä, Turun Sanomien uutisartikkeli on virheetön! Jos olisi eri mieltä, niin kannattaa tosiaan kuunnella 95-haastattelu, jossa Nisse väittää olleensa 3-4 päivää tajuttomana.

En minä väitä Nissen olleen 4 päivää tajuttomana. Olen ainoastaan lainannut virheetöntä Turun Sanomien uutisartikkelia.
En siis todellakaan usko Nissen olleen tajuton. Vielä vähemmän uskon hänen väitteisiinsä muistinmenettämisestään.

"Väität myös, ettei Gustafssonin keskivaikeasta aivovammasta ole väittämästäsi 4 päivän tajuttomuudesta huolimatta minkäänlaista näyttöä."
Ei siitä keskivaikeasta aivovammasta ole mitään näyttöä.

Suosittelen, että harjoittelet vielä lisää lukemasi ymmärtämistä. Tosin mahdollisen lukihäiriön sijaan/lisäksi kyse voi olla myös juomatottumuksistasi.

[Ross Sullivan]

https://www.ts.fi/uutiset/1074064886

Kannattaa tosiaan lukea artikkeli kokonaan, mutta erityisesti:

"Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Tätä on ilmeisesti vähän vähemmän älykkäämmän vaikea ymmärtää, mutta Nissen vammoista ei tosiaankaan vallinnut minkäänlaista konsensusta, vaikka Blexi niin väittää. Syyttäjän asiantuntijatodistajat eivät lainkaan uskoneet Nissen vammaselityksiä.

[veikkonen]

Eikös Gustafsson polttanut heti röökin sairaalassa herättyään, kun vierustoveri savukkeen tarjosi?

(HS 9.6.1960) Poliisit kuulustelivat Gustafssonia eilen (eli keskiviikkona 8.6.1960), mutta hän ei pystynyt kertomaan mitään murhayön tapahtumista. Aivoruhjevamma on johtanut muistinmenetykseen.

Nilsin äiti: "Hänen vasen silmänsä oli vielä peitossa ja koko vasemmanpuoleinen poski hyvin runnellun näköinen, mutta oikealla silmällään hän minua katseli ja seurasi kaikkea, mitä ympärillä tapahtui."

(HS 10.6.1960) Gustafssonia ei voitu eilenkään kuulustella, hän ei muista ja luulee olevansa sairaalassa moottoripyöräonnettomuuden vuoksi.

Nils kysyi eilen äidiltään, "olenko minä kaatunut pyörällä". Samalla hän pyysi kertomaan Seppo Boismanille terveisiä ja halusi, että hänen paras ystävänsä tulisi häntä katsomaan.

Poliisi vaikenee ruumiinavausten yksityiskohdista.

(HS 21.6.1960) Gustafsson on yhä sairaalassa. Hän ei jostain syystä päässytkään pois maanantaina.

(HS 23.6.1960) Gustafsson pääsee tänään kotiin.

[LexVeritas]

https://www.ts.fi/uutiset/1074064886

Kannattaa tosiaan lukea artikkeli kokonaan, mutta erityisesti:

"Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Tätä on ilmeisesti vähän vähemmän älykkäämmän vaikea ymmärtää, mutta Nissen vammoista ei tosiaankaan vallinnut minkäänlaista konsensusta, vaikka Blexi niin väittää. Syyttäjän asiantuntitodistajat eivät lainkaan uskoneet Nissen vammaselityksiä.

Tosiaan on huolestuttavaa, ettet ymmärrä, mitä edelleen väität. Epäilen diagnoosiksi alhaista tajunnan tasoa.

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Väität, että Gustafsson oli 4 päivän tajuttomuudessa Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960, ja etteivät hänen vammansa vastanneet sitä 4 päivän tajuttomuutta, jossa hän siis väittämäsi mukaan oli.
Nyt on kuitenkin niin, ettei Gustafsson ollut 4 päivää tajuttomana, vaikka sinä niin väität.
Tietääkseni kukaan muu paitsi sinä ja Turun Sanomat ei ole koskaan väittänyt Gustafssonin olleen 4 päivän tajuttomuudessa.

Nilsin äiti: "Hänen vasen silmänsä oli vielä peitossa ja koko vasemmanpuoleinen poski hyvin runnellun näköinen, mutta oikealla silmällään hän minua katseli ja seurasi kaikkea, mitä ympärillä tapahtui."

Tämä lainaus viittaa siihen, että vain Gustafssonin vasen silmä oli vammautunut sairaalaan saapuessa. Näin ollen 11.6.1960 tehdystä Brillen hematooma-diagnoosista voitaneen päätellä, että vaurioitumaton oikea silmä tummui muutamia päiviä vasenta myöhemmin - juuri kuten kallonpohjan murtumasta luotettavasti indikoivan Brillen hematooman tulikin tässä tapauksessa muodostua.

[Ross Sullivan]

https://www.ts.fi/uutiset/1074064886

Kannattaa tosiaan lukea artikkeli kokonaan, mutta erityisesti:

"Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Tätä on ilmeisesti vähän vähemmän älykkäämmän vaikea ymmärtää, mutta Nissen vammoista ei tosiaankaan vallinnut minkäänlaista konsensusta, vaikka Blexi niin väittää. Syyttäjän asiantuntitodistajat eivät lainkaan uskoneet Nissen vammaselityksiä.

Tosiaan on huolestuttavaa, ettet ymmärrä, mitä edelleen väität. Epäilen diagnoosiksi alhaista tajunnan tasoa.

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Väität, että Gustafsson oli 4 päivän tajuttomuudessa Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960, ja etteivät hänen vammansa vastanneet sitä 4 päivän tajuttomuutta, jossa hän siis väittämäsi mukaan oli.
Nyt on kuitenkin niin, ettei Gustafsson ollut 4 päivää tajuttomana, vaikka sinä niin väität. Asiasta on melkoisen vakuuttavat todisteet, joita nikki veikkonenkin omassa viestissään luetteli.
Tietääkseni kukaan muu paitsi sinä ja Turun Sanomat ei ole koskaan väittänyt Gustafssonin olleen 4 päivän tajuttomuudessa.

Nilsin äiti: "Hänen vasen silmänsä oli vielä peitossa ja koko vasemmanpuoleinen poski hyvin runnellun näköinen, mutta oikealla silmällään hän minua katseli ja seurasi kaikkea, mitä ympärillä tapahtui."

Tämä lainaus viittaa siihen, että vain Gustafssonin vasen silmä oli vammautunut sairaalaan saapuessa. Näin ollen 11.6.1960 tehdystä Brillen hematooma-diagnoosista voitaneen päätellä, että oikea silmä tummui muutamia päiviä myöhemmin - juuri kuten kallonpohjan murtumasta luotettavasti indikoivan Brillen hematooman tuleekin muodostua.

Olet ilmeisesti kännissä?

"Väität, että Gustafsson oli 4 päivän tajuttomuudessa Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960"

Turun Sanomien uutisartikkeli on virheetön. Jos olisi eri mieltä, niin kannattaa tosiaan kuunnella 95-haastattelu, jossa Nisse väittää olleensa 3-4 päivää tajuttomana.

En minä väitä Nissen olleen 4 päivää tajuttomana. Olen ainoastaan lainannut virheetöntä Turun Sanomien uutisartikkelia.
En siis todellakaan usko Nissen olleen tajuton. Vielä vähemmän uskon hänen väitteisiinsä muistinmenettämisestään.

"Väität myös, ettei Gustafssonin keskivaikeasta aivovammasta ole väittämästäsi 4 päivän tajuttomuudesta huolimatta minkäänlaista näyttöä."
Ei siitä keskivaikeasta aivovammasta ole mitään näyttöä.

[LexVeritas]

^Olet ilmeisesti tajuton.

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Jos ihan hitaasti - vaikkapa tavaamalla - yrität lukea tuon ajatuksen kanssa etkä silti ymmärrä, että Gustafssonin väitetään siinä olleen 4 päivän tajuttomuudessa, niin diagnoosini sinusta on tajuton idiootti (mikä se toki muutenkin on).

[Ross Sullivan]

^Olet ilmeisesti tajuton.

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Jos ihan hitaasti - vaikkapa tavaamalla - yrität lukea tuon ajatuksen kanssa etkä silti ymmärrä, että Gustafssonin väitetään siinä olleen 4 päivän tajuttomuudessa, niin diagnoosini sinusta on tajuton idiootti (mikä se toki muutenkin on).

Jos olisin ymmärtänyt, että joku muu ei ymmärrä, niin en olisi lainannut Turun Sanomien artikkelia sanasta sanaan.

Koska siis vammat eivät vastaa 4 päivän tajuttomuutta, niin Nisse on tuskin ollut 4 päivää tajuton. Nissehän itse väittää olleensa noin 4 päivää tajuttomana. Ei mielestäni kovin vaikea ymmärtää. En ymmärrä miksi tätä pitäisi jankata kymmenen kertaa.

Ilmeisesti alkaa olla promillet kohdillaan?

[LexVeritas]

^ Minfoon tulisi perustaa erillinen tukiopetusketju sinua varten.

Mutta kerrataan vielä:

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960

Lopputulemana todettakoon, että lähteenään mielestään virheetön Turun Sanomien väite, niin myös Ross Sullivanin mielestä Gustafssonin vammat eivät vastanneet sitä 4 päivän tajuttomuutta, jossa Turun Sanomien sekä Ross Sullivanin mukaan Gustafsson oli.

Minä puolestani totean, että todistetusti Gustafsson oli sairaalassa tajuissaan joskin tajunnantasoltaan alentunut, ja hänen muistiaukkonsa sairaala-ajalta on neljän päivän pituinen. Hän orientui uudelleen aikaan ja paikkaan kyseisen viikon keskiviikkona ja on tiettävästi siitä lähtien ollut tajunnantasoltaan ok.

[Ross Sullivan]

^ Minfoon tulisi perustaa erillinen tukiopetusketju sinua varten.

Mutta kerrataan vielä:

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960

Lopputulemana todettakoon, että lähteenään mielestään virheetön Turun Sanomien väite, niin myös Ross Sullivanin mielestä Gustafssonin vammat eivät vastanneet sitä 4 päivän tajuttomuutta, jossa Turun Sanomien sekä Ross Sullivanin mukaan Gustafsson oli.

Minä puolestani totean, että todistetusti Gustafsson oli sairaalassa tajuissaan joskin tajunnantasoltaan alentunut, ja hänen muistiaukkonsa sairaala-ajalta on neljän päivän pituinen. Hän orientui uudelleen aikaan ja paikkaan kyseisen viikon keskiviikkona ja on tiettävästi siitä lähtien ollut tajunnantasoltaan ok.

Suosittelen, että laitat korkin kiinni ja sitten osallistut tukiopetukseen, jos sellaista voisi saada. Ehkä tämä saattaisi mennä perille kahdessa osassa:

1) Minä en väitä Nissen olleen tajuttomana 4 päivää.

2) Turun Sanomien virheettömässä artikkelissa muun muassa kyseenalaistetaan Nissen vammakertomuksia. Artikkelissa kerrotaan esimerkiksi, että syyttäjän asiantuntijalääkärien mukaan Nissen väitteet 4 päivän tajuttomuudesta eivät ole todennäköisestä totta.

Vähän ehkä hassua, että oletettavasti aikuiselle oletetulle pitää kertoa, mitä lehtiartikkelissa kerrotaan.

[LexVeritas]

^Olet tajuttomassa tajuamattomuudessasi kehoittanut kiinnittämään huomiota seuraavaan väitteeseen, jonka edelleen väität olevan virheetön:

Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960

Kukaan muu kuin sinä tuskin on sitä mieltä, etteikö väitteesi sisältäisi alaväitettä Gustafssonin 4 päivän pituisesta tajuttomuudesta, ja etteikö kyseinen väitteesi olisi eittämättä epätosi missä tahansa kontekstissa.

Huomattakoon myös, että varsinaisessa tuomioistuinkäsittelyssä syyttäjän todistajat Hirvensalo ja Öhman eivät kiistäneet olevan mahdollista, että Gustafssonilla oli keskivaikea aivovamma, ja että hän oli tajuttomuutensa seurauksena toimintakyvytön.
Siksikin on typerää linkitellä samoja vanhoja, kesken oikeusprosessin julkaistuja turkulaisten toimittelijoiden tekeleitä, joiden sisältö vilisee asiavirheitä.

[awa]

Olisi suoranainen ihme tai ihmeiden ihme, että ihminen joka liikenneonnettomuuden tai vaikkapa pahoinpitelyn seurauksena on saanut aivovamman joka on pitänyt hänet tajuttomana 30 minuuttia ja sen lisäksi puhumaan ja apua huutamaan, kävelemään, ryömimään tai raahautumaan kykenemättömänä tunteja. Ja kaikki tämä ilman, että on saanut vammoihin minkäänlaista hoitoa. Vammautunut on ollut tuossa kunnossa tunteja ja vielä hoitoon päästyään ei ole kertomansa mukaan osannut kävellä tai sekin piti opetella uudestaan ja ollut muistamaton päiviä. Olisi todella erikoinen ihme jos näillä oireilla päässä ei olisikaan merkittävä aivoruhje vaan jotain muuta.

Näin merkittävä aivovamma ei jätä mitään muistikuvia tapahtumista myöskään tapahtunutta edeltävältä ajalta. Ei muista nukkumaan menosta mitään eikä sitä että puukkoa tuli niin pirusti tai onkimista pullan paloilla. Tai että nahkatakki oli tyynynä. Ei muista siis mitään koko telttaretkestä. Se olisi uskottavaa, mutta sitten tullaan siihen mitä nuo oireet jotka aivan varmasti ja kiistattomasti Gustafssonilla on todettu, siis kirjoitettu aikalaisten toimesta - miten ne on mahdollisia.

Jotenkin koen, että on suoranaisesti loukkaavaa niitä oikeasti aivovamman saaneita kohtaan, että joku väittää että noilla Gustafssonin oireilla sitten hetkessä onkin jo jalkeilla kuin mitään ei olisi tapahtunut, vaikka todellisuus olisi tai on kuukausien kuntoutus ja siitäkään huolimatta ei toipuisi enää normaaliin elämään.

No - sitten kun todetaan ne Gustafssonilla olleet vammat, siis ne vammat jotka varmasti tai väitetysti on olleet. Tyypillisiä pahoinpitelyvammoja, näitä tulee Helsingissä jotakuinkin joka päivä. Hentoinen murtuma kallonpohjassa korvan rakenteissa. Täällä keskusteluissa kovasti korostetaan, että oli hurja kallonpohjan murtuma - mutta tuo on hyvin tyypillinen vamma suorasta iskusta leuan kärkeen. Ja tällainen isku Gustafssonille on tullut, koska leuka on murtunut. Kallonpohjan murtuma voi maallikolle kuulostaa aina vakavalle jutulle, mutta sitä se ei suinkaan aina ole. Voima, energia ja murtuman sijainti ratkaisee. Isku leukaan on se kaikkein vähiten aivoihin traumaa aiheuttava, koska leuka ja kasvojen rakenteet vaimentaa (toimii puskurina) energiaa. Rakenne korvassa on niin hentoinen, että isku siitä huolimatta voi saada aikaan kallonpohjan murtuman. Tämä mahdollinen hentoinen kallonpohjan murtuma on parantunut jälkiä jättämättä jos sellainen on ollut. Spekulointia on se, onko ollut vai ei - mutta sillä ei ole aivovammaa arvioitaessa mitään merkitystä.

Klassista Brillen hematoomaa Gustafssonilla ei ollut eikä pandasilmiä! Tämä nähdään valokuvista. Fakta.

Haavat kasvoissa tai päässä ei aiheuta aivovammaa.

Gustafssonin kohdalla tämä ilmiselvä vammojen liioittelu meni yli kaikkien normien. Todellista ihmetystä paljastuu aivovammoista ja aivovammojen kuntoutuksesta edes hieman tietäville valokuvista. Kotiintulovalokuva missä Gustafsson nousee autosta yhdellä jalalla kiertyen on mahdoton keskivaikean aivovamman saaneelle joka ei ole saanut tunteihin välitöntä ensiapua. Gustafsson ei myöskään tietojeni mukaan ole saanut mitään kuntoutusta "keskivaikeaan aivovammaansa" edes sairaalassa ennen kotiutumista. Vaan päinvastoin, kuntoutumista hidastettiin. Se että hoitotopäivinä kuljetellaan paareilla paikasta toiseen, se vain pitkittää aivovammapotilaan toipumista!

Nykyisin aivotärähyspotilasta (keskivaikea aivovamma) kehoitetaan liikkumaan ja aktivoitumaan heti ja se lyhentää oikeita. Gustafssonin kohdalla toimittiin päin vastoin ja siitä huolimatta kuntoutui keskivaikeasta aivovammasta pikavauhtia niin kuin ei sitä olisi koskaan ollutkaan. Tämän todistaa kiistattomasti kotiintulosta kaksi valokuvaa.