Entinen nimismies Tarmo Rapo, 71, katosi Kokkolassa - löytyi Toholammin maastosta

[MrsGeriatrix]

Pelkkään dna-vertailuun meni tuo 6 viikkoa. Kaikkeen muuhun yhteensä 4,5kk. En kommentoi asiaa sen enempää.

[LeaSommer]

Tuosta dna-tutkumuksesta. Erään poliisiammattikorkeakoulun lopputyön mukaan Suomessa on tehty viime aikoina Krp:n labrassa vuositasolla n 37000 näytettä. Eli siis melko monta näytettä per päivä. Ja päivittäin tulee useita osumia. Tämä siis kuvastaa sitä, ettei tuo näytetutkimus ole mitään sellaista, että yhtä näytettä väännetään kuukausi. Ihan oletuksena olettaisin, että kiireellisimmät menee sinne jonon alkuun ja näytteet tutkitaan kiireellisyysjärjestyksessä. Olettaisin, ettei tätä käden tutkimustakaan ole heitetty ihan sinne jonon hännille. Oon ite labrassa töissä tutkinut dna-näytteitä, eristänyt dna:ta, sekvensoinut. En kylläkään humaanipuolen näytteitä, niin niistä en mitään tiedä. Mutta kyllä sieltä tuloksia tippuu ns heti, ei niitä tarvi viikkokausia odotella. Krp labran käytännöistä ja humaanipuolen näytteistä ei toki ole mitään haisua.

Mutta yhteenvetona todettakoon, että todellakin itse uskon että näyte on jo tutkittu ja sieltä tietoja saatu. Mutta poliisin ykkösasia ei liene tiedottaa siitä meille talonmiestaalasmaille. Toinen juttu toki on myös se, ettei ole mitään vertailunäytettä, eli mätsiä ei löydy heidän omista tietokannoistaan eikä heillä ole haisua kenties kuka voisi olla kyseessä. Lisäksi poliisilla varmaan tarve yhdistää myös käsi koko kroppaan eli että niiden dna mätsää toisiinsa.

[Hurjimus]

Näinköhän poliisi panttaa tietoaan, mitä syytä sille olisi. Yleensä näinkin seuratussa jutussa ovat aika nopeita kertomaan tietonsa julkisuuteen
Muutama tapaus tuli mieleen. Surmatyön tekijä kertoi mistä löytyy tapettu, kesä kausi ja mädäntynyt pitkälle jo.
Poliisilla meni ainakin kuukausi henkilöllisyyden varmistamiseen dna.lla ja omaiset olivat todella harmissaan, kun eivät päässeet hautaamaan jäänteitä.
Voisi olettaa, että tässäkin tapauksessa mahdolliset omaiset haluaisivat löytyneen multiin.

[Verinuoli]

Tuosta dna-tutkumuksesta. Erään poliisiammattikorkeakoulun lopputyön mukaan Suomessa on tehty viime aikoina Krp:n labrassa vuositasolla n 37000 näytettä. Eli siis melko monta näytettä per päivä. Ja päivittäin tulee useita osumia. Tämä siis kuvastaa sitä, ettei tuo näytetutkimus ole mitään sellaista, että yhtä näytettä väännetään kuukausi. Ihan oletuksena olettaisin, että kiireellisimmät menee sinne jonon alkuun ja näytteet tutkitaan kiireellisyysjärjestyksessä. Olettaisin, ettei tätä käden tutkimustakaan ole heitetty ihan sinne jonon hännille. Oon ite labrassa töissä tutkinut dna-näytteitä, eristänyt dna:ta, sekvensoinut. En kylläkään humaanipuolen näytteitä, niin niistä en mitään tiedä. Mutta kyllä sieltä tuloksia tippuu ns heti, ei niitä tarvi viikkokausia odotella. Krp labran käytännöistä ja humaanipuolen näytteistä ei toki ole mitään haisua.

Mutta yhteenvetona todettakoon, että todellakin itse uskon että näyte on jo tutkittu ja sieltä tietoja saatu. Mutta poliisin ykkösasia ei liene tiedottaa siitä meille talonmiestaalasmaille. Toinen juttu toki on myös se, ettei ole mitään vertailunäytettä, eli mätsiä ei löydy heidän omista tietokannoistaan eikä heillä ole haisua kenties kuka voisi olla kyseessä. Lisäksi poliisilla varmaan tarve yhdistää myös käsi koko kroppaan eli että niiden dna mätsää toisiinsa.

OK, eli noin 150 näytettä per päivä! Ehkä tuo kertomasi hälventää ylimääräistä mystiikkaa DNA näytteistä..

Kun ylelläkin oli jo 17.10 tieto että DNA näyte kädestä on saatu niin eiköhän tuo poliisin kertoma "selkeä käsitys" ole suomeksi että ainakin se kelle käsi on kuulunut, on varmuudella tiedossa.

Mutta sitten jää kuitenkin ihmettelyyn miksi ei ole mainittu mitään oliko hän lopulta kadonneeksi ilmoitettu henkilö jota vaihtoehtoa poliisi piti todennäköisenä? Vaikuttaa että ei ole kyse ainakaan kadonneeksi ilmoitetusta, jota ei olisi jo löydetty aiemmin.

[Etsivä Shitlock]

Tämähän on ihan normaali käytäntö.
Dna.lla tai hammaskartalla mennään nykyään.

No mistä ne muinoin vuonna 2023 saivat Takaluomalle DNA: ja hammaskartat jo seuraavaksi päiväksi?

Oliko noin, täällä kirjoitettiin, että 10 päivän kuluttua tuli varmistus.

Varmistus juurikin 10 vrk kuluttua, mutta kyllä poliisi jo seuraavana päivänä julkisesti oletti jäänteiden kuuluvan Takaluomalle. Ei siis vielä voinut olla faktaa, varmistusta, hammaskarttaa tai deeänaata kuvioissa.

Eli ei nämä julkistukset ole mitään yhteismitallisia, vaan mitta tulee kuinka tulee kulloisenkin sheriffin stetsonista.

[Hurjimus]

↑

Varmaankin jokainen tutkinnanjohtaja tuon asian omalla tavallaan ilmaisee, jos kyseessä on hyvin todennäköisesti tunnistettu henkilö.
Johan joskus lehdistökin jo tämän tuo julki, edes ilman poliisin lausuntoa.
Mutta asiat ei tänä päivänä etene omaistenkaan suuntaan, ennenkuin tämä dna tai hammaskartta tutkimus todistaa henkilöllisyyden.
Eipä näitä tutkimuksia, eikä hammaskarttojakaan välttämättä ollut vaikka 70 luvulla käytössä, piti vaan uskoa, että oikea ruumis menee hautaan

[Sanie]

Jos poliisilla on selkeä käsitys henkilöstä, miksi ei kerro jo?

Tämähän on ihan normaali käytäntö.
Dna.lla tai hammaskartalla mennään nykyään.

No mistä ne muinoin vuonna 2023 saivat Takaluomalle DNA: ja hammaskartat jo seuraavaksi päiväksi?

Ihan vaan vertailun vuoksi Saara Arvan luut löydettiin 6.4 ja poliisi vahvisti jäänteiden kuuluvan Saara Arvalle 22.4 hammaskartan perusteella.

Myös operaatiot mitä ihmiselle on tehty, voivat helpottaa ruumiin tunnistamista, esim. murtuneen luun kohdalla on titaania oikeassa paikassa.

[Talvi2017]

Ensin pitää vain löytää oikea hammaskartta.
Joltain ikäluokalta viimeinenkin hammas lähti alle 20 vuotiaana ja tekarit tilalle.

[Hurjimus]

Ensin pitää vain löytää oikea hammaskartta.
Joltain ikäluokalta viimeinenkin hammas lähti alle 20 vuotiaana ja tekarit tilalle.

Se on juuri näin.
Muistelen, että vajaa 10 on jäänyt tunnistamatta viimeisen viiden vuosikymmenen aikana. Nykyään hyvin harvinaista.

[1101]

Suppean DNA-sekvenssin väsäämisessä noinkin tuoreesta tavarasta ei kauaa verhottu nokka tuhise. Ja tuskinpa mitään jumalatonta kiireellisten tapauksien jonoakaan on päässyt muodostumaan.
Viranomaistutkijoilla on oma marssijärjestyksensä, eikä normikuolevaisille tiedoittaminen tapahdu ketjun alkupäässä kun paketti ei vielä täysin ole kasassa, eikä yleisövihjeitä enää kaivata.
-Mutta obduktiopreparaattorille ja patologille tapaus on varmaan kivaa vaihtelua arkiseen puurtamiseen.

[kaalimatte]

Poliisihan jo kertoi aiemmin, että hänellä on selkeä näkemys henkilöllisyydestä.
Miksi ei tiedota enempää? Yleensä olisi jo tässä vaiheessa kerrottu, esim. että Nimismies on löytynyt.
Mä luulen, että jotain muutakin tähän liittyy.

[rafaello]

Ei tuon löydön DNA:n selvittämiseen kauaa mene, muutama päivä. Eikä tuo löydetty DNA kerro yhtään mitään siitä kuka uhri on, minkä niminen, jne. ainoastaan sukupuoli ja hieman etnisyyttä, mutta nehän voi nähdä jo kalmosta katseella? Voidaanhan sitä etsiä myös vaikka tupakantumpin polttajaa, silloin ei kropasta tiedetä visuaalisesti mitään. Monille tavaroille voidaan etsiä sen oikea omistaja, mutta se on kallista ja hidasta.
Tälle DNA:lle löydölle pitää löytää vastine, eli matchi, sitten alkaa tuloksia tulemaan. Jos vastinetta ei löydy tiedossa olevien kadonneiden sukulaisista, tai heidän henkilökohtaisten tavaroiden DNA-löydöistä, niin DNA on "pimeä". Tämän jälkeen odotellaan ja vertaillaan uusiin tutkimustuloksiin, jos sieltä löytyisi lähes vastaavaa koodia ja voidaan edes olettaa mistä päin uhri on ja alkaa kohdentaa tutkimuksia tietylle alueelle. Kun osa koodista täsmää johonkin muuhun löytöön ja alueeseen, voidaan sinne alueelle mennä ottamaan uusia DNA-näytteitä ihmisistä joiden koodia ei viranomaisilla vielä ole tiedossa. Joskus näytteitä otetaan satoja, jotta saadaan "silmukkaa kiristettyä".
Oikean matchin löytämiseen voi mennä vuosikymmeniä JA ON mennytkin. Älkää olko niin hätäisiä, kaikki kyllä selviää aikanaan tässäkin tapauksessa.

[LeaSommer]

Poliisihan jo kertoi aiemmin, että hänellä on selkeä näkemys henkilöllisyydestä.
Miksi ei tiedota enempää? Yleensä olisi jo tässä vaiheessa kerrottu, esim. että Nimismies on löytynyt.
Mä luulen, että jotain muutakin tähän liittyy.

Miksi pitäisi tiedottaa? Koska minfo ja kyläläiset on niin uteliaita?

Hommaan tosiaan liittyy muutakin. Kuten vaikka omaisille tiedotus, henkilöllisyyden tuplavarmistus, taustojen selvittelyä/omaisten haastattelua, jos kuolema tapahtunut ei-niin-normaaleissa olosuhteissa, muut oikeuslääketieteelliset tutkimukset, kuolleen viimeisten hetkien selvittelyä, rikoksen mahdollisuus jne. Mutta se rikoksen mahdollisuus on vain yksi vaihtoehto eikä hiljaisuus tarkoita sitä automaattisesti.

[kaalimatte]

↑

Niin enkai mä missään sanonutkaan että pitäisi? Mietin vain syitä, että miksihän..

[viivahattu]

Niin enkai mä missään sanonutkaan että pitäisi? Mietin vain syitä, että miksihän..

Tapauksissa, joissa ei epäillä rikosta, ei tavallisesti tiedoteta tämänkään vertaa, ellei kyseessä ole esimerkiksi paljon aikaisempaa mediahuomiota saanut tapaus. Tässä se mediahuomio tietenkin tuli siitä, että käsi löytyi ennen muuta kroppaa. Jos kaikki olisi löytynyt kerralla, oltaisiin saatu yksi kaksirivinen tiedote ja sen jälkeen ei mitään. Syy on ihan yksinkertaisesti se, että tapauksissa, joissa ei epäillä rikosta, asia ei kuulu muille kuin vainajan läheisille. Paljon huomiota aiemmin saaneissa tapauksissa annetaan yleisöllekin sen verran "siimaa", että varsinkin nimellä ja kuvalla haetuista ihmisistä vahvistetaan heidän tosiaan löytyneen.