HÄKE 'nauha' (ketju 2)

[MEG]

Kuolemannaakan nettikirjasta pitäisi julkaista paperinen käsikirja. Eihän se tietenkään mikään raamattu ole, olen monissa johtopäätöksissä erimieltä tai epäileväinen Mutta esim. aika ja pituusmittojen tapaiset factat voisi tarkastaa sieltä ,aina kun keskustelu johonkin vaiheeseen kohdistuu.

[Joosua]

Noi vanhat lankapuhelimet on tehty suodattamaan taustaääniä kun niihin puhuu. Ei siihen tarvitse kuin huonoa tuuria ja juuri samalla hetkellä kun poistuminen tapahtuu niin Auer sattuu puhumaan puhelimeen. Esimerkiksi. Ei tämän monimutkaisempaa tämäkään.

LOL. Eikä ole. Nykyajan digivehkeissä (paremmat älypuhelimet jne) on taustamelun vaimennuksia koska siellä on signaalinkäsittelytehoa riittävästi siihen asiaan.

Vanhoissa lankapuhelimissa ei todellakaan ole mitään taustaäänien suodatuksia. Ei niissä ole kuin analogiosia.

Varmaan on lankapuhelimissakin ollut jotain 10000 mk valtionpäämiesmalleja, joissa on ollut signaalinkäsittelyasteita mutta haloo: nyt on puhutaan tavallisen tahvanan mökistä ja siellä olevasta mahdollsimman halvasta ericssonista tai vast. seinässä. Ei siinä mitään suodatuksia ole.

Kaikka paskaa tänne jaksetaan suoltaakkin. Ihan loppumattomasti. En minä ainakaan ota elämäntehtäväkseni oikoa teidän annelistien väärennettyä paskaa täällä. Senkus hillutte täällä. EVVK. Ei ketään muutakana kiinnosta eikä mitkän tutkinnat ala uudestaan. Ja se on ihan oikein teille.

Kyllä. Olen ollut tilanteissa missä ihan kaikenlainen taustameteli kuului lankapuhelimesta. Olennaista oli taustamelun voimakkuus. Ihan samoin kuin jos joku puhui vähän kauempana luurista ja hiljempaa, kuuluvuus heikkeni.

Tämä juttu on sellainen että tässä täytyy luovasti ja sopivasti pikkuisen muunnellen käsitellä tosiasioita niin pääsee oikeaan lopputulokseen.

[Pieni liekki]

... Siitä perkeleen parvekeovesta Annelin mielikuvitusolento Huppista vastaavankokoinen poliisimies pääsi vain vaivoin lyllertämään ulos.

Ei se ole Annelin vika, jos toisen tutkinnanjohtajan aikaisiin rekonstruktioihin saatiin suorittajiksi sellaisia poliisimiehiä, joilla ei liikunnalliset taidot ole olleet ulkopuolisen tappajan tasolla. Sitä paitsi ensimmäisen tutkinnanjohtajan aikana useampi poliisimies kykeni kulkemaan rikotun ikkunan vanerimallista ilman vaikeuksia.

Tähän kun lisätään että sen piti tapahtua äänettömästi lasimurskan päältä ponnistaen. Jees morjens. Olette te vaan tyhmiä jos uskotte tuollaiseen skeidaan.

Lue Niina Bergin kirja "Totuus Ulvilan murhan hätäpuhelusta" ja viisastu!

Sinä kun latelet kaikenmaailman todistustaakkoja muille niin todistappa itse, mitenkä se poistuminen ääniä jättämättä tapahtui. Äänettömyydelle ei kelpaa seli-seliksi etteikö ne muka olisi tallentuneet häke-nauhuriin. Olisivat kyllä. Maailma on täynnä 112 äänitteitä, joissa lasia rikotaan ja lasimurskan ääniä kuuluu. Jos ne äänet kerran takertuu nauhalle häke-puheluissa Yhdysvalloissa niin kyllä ne tarttuu meilläkin koska puheluiden kaistanleveys on sama molemmilla mantereilla.

Katso vastaus tuossa edellä.

[CSI]

Lue sitä, lue tätä.

Pöö.

Enkä lue.

Tämä keissi on kylmennyt jo ajat sitten ja tämmöiseen aikansa käyttäminen on ihan turhaa teatteria. Mitään kolmatta tekijää ole olemassakaan.

Anneli Auer vedättää teitä ja puhuu siitä tyypistä "joka asui 500 metrin päässä ja sopii siihen ja tähän keksittyyn juttuun". Olet mennyt PiLi täysin Annelin tarinoihin mukaan.

Poliisihan on jo vuosia sitten tutkinut tuon hemmon jota Anneli (ja sinä) väitettä suurella todennäköisyydellä tekijäksi. Poliisin mukaan on poissuljettua että hän voisi olla eli hänellä lienee pitävä alibi.

[CSI]

Noi vanhat lankapuhelimet on tehty suodattamaan taustaääniä kun niihin puhuu. Ei siihen tarvitse kuin huonoa tuuria ja juuri samalla hetkellä kun poistuminen tapahtuu niin Auer sattuu puhumaan puhelimeen. Esimerkiksi. Ei tämän monimutkaisempaa tämäkään.

LOL. Eikä ole. Nykyajan digivehkeissä (paremmat älypuhelimet jne) on taustamelun vaimennuksia koska siellä on signaalinkäsittelytehoa riittävästi siihen asiaan.

Vanhoissa lankapuhelimissa ei todellakaan ole mitään taustaäänien suodatuksia. Ei niissä ole kuin analogiosia.

Varmaan on lankapuhelimissakin ollut jotain 10000 mk valtionpäämiesmalleja, joissa on ollut signaalinkäsittelyasteita mutta haloo: nyt on puhutaan tavallisen tahvanan mökistä ja siellä olevasta mahdollsimman halvasta ericssonista tai vast. seinässä. Ei siinä mitään suodatuksia ole.

Kaikka paskaa tänne jaksetaan suoltaakkin. Ihan loppumattomasti. En minä ainakaan ota elämäntehtäväkseni oikoa teidän annelistien väärennettyä paskaa täällä. Senkus hillutte täällä. EVVK. Ei ketään muutakana kiinnosta eikä mitkän tutkinnat ala uudestaan. Ja se on ihan oikein teille.

Kyllä. Olen ollut tilanteissa missä ihan kaikenlainen taustameteli kuului lankapuhelimesta. Olennaista oli taustamelun voimakkuus. Ihan samoin kuin jos joku puhui vähän kauempana luurista ja hiljempaa, kuuluvuus heikkeni.

Tämä juttu on sellainen että tässä täytyy luovasti ja sopivasti pikkuisen muunnellen käsitellä tosiasioita niin pääsee oikeaan lopputulokseen.

Selitykseksi vaihtuvat kun tuodaan faktaa pöytään. Äsken mukamas lankapuhelimet suodattivat taustan ääniä. Nyt sitten hourit jostain vaimenemisesta. Ei se mene noinkaan. Voi olla että kuuloaistimme sen voi noin aistia, mutta teknisesti rainalle takertuu se äänenpaine, mitä mikrofonin kalvolle tulee. Kylmä tekniikka ei kärsi aistiharhoista.

Kuten olen sanonut jo aiemmin, niin kyllä sitä lasin ääntä on muualla maailmassa häkepuhelun taustoille takertunut. Takertuu meilläkin. Heikkokin ääni kyetään kaivamaan esiin sieltä taustalta. Ulvilassa ei kyetty koska selitys on yksinkertainen: ei ollut koko ääntä mitä tallentaa!

Kukaan ei Ulvilassa murhayönä taatusti ainakaan sen häkepuhelun aikana poistunut siitä parvekeovesta. Se on saletti.

Tämän ymmärtää tekniikan ihmine täysin mutta humanistiosasto sekoilee. Valittavasti tuomarit ovat pitkälti humanisteja. Jos siellä olisi ollut jämäkkä asioista ymmärtävä ihminen puikoissa, niin tuomio olisi tullu että tärähtää jo tämän äänien puuttumisasian vuoksi.

[Pieni liekki]

Silloin, kun äänitutkija vielä kuuli mahdollisia tekijän ääniä, on ne havaittu seuraavissa kohdissa häkepuhelua:

1:55 ?Tekijä Lyöh/
2:17 ?Tekijä ...(n)ui vaa/
2:50 ?Tekijä .../kuulostaa miehen ääneltä, jää naisen repliikin alle

Onko äänitutkija saanut alunperin kuunneltavakseen hätäpuhelun ilman mitään ennakkotietoja tapahtumista Tähtisentiellä? Onko KRP:n rikosteknisen laboratorion 13.12.2006 antama ääniteknisen tutkimuksen lausunto perustunut yksinomaan häketallenteen kuunteluun?

[Jovian]

Noi vanhat lankapuhelimet on tehty suodattamaan taustaääniä kun niihin puhuu. Ei siihen tarvitse kuin huonoa tuuria ja juuri samalla hetkellä kun poistuminen tapahtuu niin Auer sattuu puhumaan puhelimeen. Esimerkiksi. Ei tämän monimutkaisempaa tämäkään.

LOL. Eikä ole. Nykyajan digivehkeissä (paremmat älypuhelimet jne) on taustamelun vaimennuksia koska siellä on signaalinkäsittelytehoa riittävästi siihen asiaan.

Vanhoissa lankapuhelimissa ei todellakaan ole mitään taustaäänien suodatuksia. Ei niissä ole kuin analogiosia.

Varmaan on lankapuhelimissakin ollut jotain 10000 mk valtionpäämiesmalleja, joissa on ollut signaalinkäsittelyasteita mutta haloo: nyt on puhutaan tavallisen tahvanan mökistä ja siellä olevasta mahdollsimman halvasta ericssonista tai vast. seinässä. Ei siinä mitään suodatuksia ole.

Kaikka paskaa tänne jaksetaan suoltaakkin. Ihan loppumattomasti. En minä ainakaan ota elämäntehtäväkseni oikoa teidän annelistien väärennettyä paskaa täällä. Senkus hillutte täällä. EVVK. Ei ketään muutakana kiinnosta eikä mitkän tutkinnat ala uudestaan. Ja se on ihan oikein teille.

>sivuuta kaikki todelliset argumentaativiset asiat jotka todistavat suorasti ja epäsuorasti Annelin syyttömyyden
>käytä ainoata hiemankaan epäilyttävää asiaa savuana aseena äläkä itse tutustu oikeasti faktoihin vaan jatkuvasti tee omia argumentteja mutulla

Saatoin sanoa väärin siitä että itse lankapuhelin suodattaisi itsessään (toki suodattaa myös teknisten rajoitusten sekä puhelimen muodon vuoksi) kuten juuri itsekin sanoit sen olevan teknisesti rajoittunut karvalakkimalli, mutta se isoin ongelma ei ollut itse lankapuhelin vaan hätäkeskuksen Nicelog tallennusjärjestelmä. Mutta eihän tällä ole argumentaativisesti mitään merkitystä. Suodattiko puhelin, puhelimen muoto vai nauhoitusjärjestelmä sitä taustamelua vittuun sieltä bittiavaruuteen tai mihin perkeleeseen vaan. Ihan sama se lopulta on.

Analyysiä Nicelog järjestelmästä ja siitä kuinka hätäkeskuksen nauhoittesta katosi valtavasti dataa, siitä suodattuu ääniä ja ylipäätään hyvin perusteltu miksi kyseinen "todiste" mihin vetoat ei ole kovin luotettava

Ja siis vastaa ihmeessä joskus argumentteihin jos pystyt. Tällä hetkellä et niin tee, vaan keskityt käytännössä epäolennaisiin asioihin. Mutta se on hyvin tyypillistä niille ketkä Annelia syyllisenä pitävät. Voidaan keskustella ikuisuuksiin asti jostain kusisesta häke-nauhasta joka on vetänyt monen monen eri filtterin ja version läpi ja mitä sieltä kuuluu ja mitä sieltä ei kuulu, mutta yksikään aihetodiste ei tue Auerin syyllisyyttä. Mullekin on oikeesti "EVVK", tietysti sitä jotenkin uskoo että ihmiset oikeasti haluaisivat tietää aidosti totuuden ja sen mitä tapahtui, mutta varsinkin tämä keissi on opettanut mulle sen että monia ihmisiä ei vain kiinnosta totuus vaan omien mielipiteiden vankka puolustaminen hamaan tappiin asti. Oikeestaan ihan hauskaa että saa sunkaltaisten ihmisten kanssa yhä edelleen vääntää samoista asioista.

Tietysti mieluiten keskittyisin oikean murhaajan metsästämiseen mutta eipä vaikuta minun aamuihini mihin sinä itse henkilökohtaisesti uskot. Hirveä tragedia vaan ja suuri epäonnistuminen liki kaikilta virkamiehiltä ketkä päätöksiä tämän suhteen tekivät. Vielä täysin keksityt seksuaalirikostuomiot siihen päälle, jotka yhä edelleen ovat lainvoimaisia tuomioita väkivaltaisista raiskauksista kahdelle henkilölle, mutta väitetyt uhrit ovat kertoneet niiden kaikkien olevan täysin valheellisia ja he hakevat yhdessä purkutuomiota korkeimmasta oikeudesta. Mutta siltikin, tästäkin monet ihmiset ovat sanoneet yhä edelleen täysin mielenvikaisesti että raiskaukset silti tapahtuivat. Koska omaa näkemystä ei vain yksinkertaisesti suostuta missään kohti haastamaan. Se on oma näkemys, oma rakas näkemys, johon kiinnytään kuin rakkaaseen lemmikkiin. Koska vahva mielipide on se mikä on yksilöiden suojamuuri maailman kaaosta kohtaan. Ainut asia on vain se että totuus ei välitä mielipiteistä. Koska se on vain muuttumaton tosiasia eikä mielipidekysymys. Idealismi kohtaa realismin, mikä röyhkeys!

[Kuolemannaakka]

Puhelimen äänitysominaisuuksissa on se huono puoli, että puhelimen on tarkoitus ottaa puhujan ääni, ei taustan ääniä. Se "tallennuskeila" on hyvin kapea, koska puhelinluurin muotoilunkin idea on se, että "tallentava" osa, eli mikrofoni tulee suoraan suun eteen. Olisi hirveän huono puhelin sellainen, josta kuuluisi taustahäly läpi, siksi tätä yritetään estää. Siksi edes Annelin tai Amandan repliikit ei välillä kuulu juuri lainkaan, vaikka he ovat ihan puhelimen vieressä. Kun puhelin ojennetaan toiselle, mikrofoni on suuntautuneena eri suuntaan, ja puhe ei siihen ota.
Sama ilmiö tulee näkyviin siinä vaiheessa, kun Amanda tulee puhelimeen. On hän pienikokoisempi, eli kasvot eivät peitä luuria niin paljon ja toisekseen, hän ei juurikaan puhu luuriin, vaan odottaa, että joku sanoisi siellä jotain. Äänet alkavat kuulua lujempaa, koska luuria roikotetaan ja varsin todennäköisesti katse on lähinnä olohuoneen suuntaan, koska sieltä päin kuuluvat pelottavat äänet.

Hän luuli Annelin antaessa puhelimen, että puhelimessa on joku ("mitä mä sanon?"), mutta huomaakin ettei siellä ole ketään eikä kukaan puhu. Hänen ei tarvitse keskittyä puheluun ja huomio on talon tapahtumissa eikä puhelussa. Luuri nappaa taustan äänet paremmin, kun hän on kääntyneenä olohuoneen suuntaan ja lähinnä pitelee luuria. Tällöin luurin mikki suuntautuu olohuoneeseen päin.

Puhelinlinja siis suodattaa äänestä kaikki yli 3000 khz äänet kokonaan, mikä muuttaa äänten tunnusomaisuutta. Esim lasinkilinä kuulostaakin lähinnä napseelta. Nicelog pakkaa Häken laitteeseen saapuneen äänen 8-bittiseksi suhisevaksi äänitteeksi, jonka kopiota sitten kuuntelemme omilla laitteillamme. Nicelog oli tehty aikana, jolloin levytilaa oli pakko yrittää säästää ja pakata ääntä mahdollisimman paljon. Koska hätäpuheluissakaan ei yleensä ole pointtina kuunnella, mitä taustalla tapahtuu, vaan mitä soittaja sanoo. Usein niitä soitetaan kaoottisissa tilanteissa, ja jos taustamölyt tunkevat linjalle, niin oikea apu voi myöhästyä tai tulla väärinkäsityksiä. Nicelogissa on jopa valinta, jolla taustaääniä saa vaimennettua. En tiedä, voiko sitä käyttää reaaliaikaisesti virkailijan toimesta vai vasta jälkikäteen tallennetta kuunnellessa. Häkeä ei ole tämän jutun tiimoilta kuultu lainkaan koskaan.

[CSI]

Miksi Ulvilan häke-nauhalla on sitten ylipäänsä lainkaan mitään taustan ääniä?

Tuossa yllä on ääniteknikan yli-insinöörien nimimerkkien K-naakka ja Jovian sepustuksia siitä kuinka:

- puhelimen kaista on paska ja Nicelogin vielä paskempi ja sitten se vielä pakkaakin paskasti
- mikrofonin äänikeila on kapea eikä keilasta sivussa oleva ääni kuulu vaikka vieressä pölöttäis...
- muutenkin taustan äänet pyritään häivyttämään jne:

Josta seuraakin looginen kysymys herroille ääni-insinööreille. MIten helvetissä sillä Ulvilan nauhalla on ylipäänsä taustanääniä sitten?

Liki 30% varmasti tämänkin foorumin Ulvila-sisällöstä on liki 20 vuoden aikana jauhettua shaibaa, jossa kuunnella niitä taustan ääniä. Joita ei nyt sitten herrojen "insinöörien" todistuksen mukaan pitäisi olla olemassakaan. Herrat ilmantuvat nyt vuoden 2025 kohta alkaessa, että "kikkeliskokkelis, 18 vuotta ootte ihan turhaan tunkanneet, ääniä ei olekkaan eikä tule" (Paitsi jos ne sattuvat sopimaan Kuolemannaakan The Kirjan käsikirjoitukseen, niin silloin kyllä taustaääniäkin kuuluu ja hetkellisesti mikrofonin kapea keila levenee vähän)

Kaikenlisäksi herrat "insnöörit" itsekin ovat olleet ahkeria taustaäänien analysoijia. Kuolemannaakka ainakin. Ihan alusta pitäen.

Ilmeisesti taustaäänien analysointi onkin annelisti-tieteessä sitä, että jos omaan tulokulmaan joku ääni sopii, niin se määritellään taustanääneksi - ja se kuuluu ihan hyvin. Olkoon vaikka 8 metrin päässä ja ihan vitullaan mikrofonin keilaan nähden.

Vaan kun on joku muu ääni joka ei passaa tai peräti ääni joka ei ole tallentunut samasta etäisestä pisteestä mistä 50 millisekuntia aiemmin kuului Jukan äläläääää-laa-laa-hoilausta, niin on tämä äänitiede ja puhelimen+Nicelogin kombinatisooni vaan erikoinen tieteenhaara.

Ei riitä tämmöisen raketti-insinöörin ymmärrys kyllä näin yliluonnoliseen tulkintaan mitä herrat yli-ääni-ingenjöörit kykenevät.

[Kuolemannaakka]

No kyllähän nyt varmaan sen verran olet puhelimella soittanut, että jos joku viereisessä huoneessa huutaa kuin syötävä, niin ääni jotenkin kuuluu. Jos kukaan ei puhu puhelimeen ja suuntaa luurin äänen suuntaan, kuuluu varmaan ihan hyvin. Mutta ei nyt tietenkään mitkään huohottelut ja kävelyaskeleetkaan kahden seinän läpi kuulu (keittiössä olevan puhelimen ja Jukan välissä suoraa linnuntietä oli kaksi seinää ja takka välissä).

Puhujan asento/rintamasuunta vaikuttaa paljon. Jos hän on kääntyneenä pois päin, äänet vaimenevat, jos taas kääntyy niin, että mikki suuntautuu olohuoneen suuntaan, niin kuuluu paremmin. Sen takia tuolla nauhalla taustan äänten voimakkuus vaihtelee niin paljon.

Lisäksi: nicelogissa on automaattinen tasonsäätö, jota ohjekirjassa kehotetaan pitämään aina päällä, joten voinee ajatella sen olleen tuolloinkin käytössä: silloin kun puhelimeen puhutaan, tausta vaimenee ja kun kukaan ei puhu, tausta kuuluu kovempaa, koska äänenvoimakkuus yritetään pitää vakiona. Eihän Nicelogia oltu tarkoitettu minkään taustatapahtumien äänitykseen, vaan sen puhujan äänen äänittämiseen, eikä varmaan tullut kellekään mieleenkään, ettei soittaja eikä häke kumpikaan juuri puhu nauhalla melkein minuuttiin.

Eli pointti on se, että äänimaisema livenä on melkoisesti erilainen kuin nauhalla ja että vaikka nauhalla ei jotain kuulu, niin livenä saattoi kuulua.

[CSI]

Annelistista johtopäättelyä ja 100% varmuutta: "Nicelogin ohjekirjassa kehotetaan pitämään tasonsäätö päällä, joten tästä nyt sitten tiedämme että kyllä se oli päällä"

Kun omaan käsikirjoituksen tulokulmaan sopii, niin kaikenlaiset olettamat muuttuvat totuuksiksi Thö Kirjassa.


Emmä muuta sano tähän kuin LOL. Edelleen on myös mahdollista, että tasonsäätö EI ollut päällä. Se on itseasiassa 50/50 todennäköisyys, ettei ollut.

Samoin on mahdollista, että Huppista ei ole olemassakaan. Anneli teki tän ja manipuloi aikajanan.

Kaikki on mahdollista. Jokainen voi tuollaisilla mussutus mutinoillaan oikeuttaa oman versionsa.

[Pieni liekki]

...
Anneli Auer vedättää teitä ja puhuu siitä tyypistä "joka asui 500 metrin päässä ja sopii siihen ja tähän keksittyyn juttuun". Olet mennyt PiLi täysin Annelin tarinoihin mukaan.
...

Jos nyt totta puhutaan, niin satuin päätymään tähän tyyppiin ihan itse sen aineiston perusteella, minkä sain aikoinaan käsiini murhainfon kautta. Et sinäkään ole tainnut koskaan avata sitä, missä liikuit Jukka S. Lahden murhayönä ja miksi olet ollut tästä tapauksesta kiinnostunut.

[Pieni liekki]

...

Kaikki on mahdollista. Jokainen voi tuollaisilla mussutus mutinoillaan oikeuttaa oman versionsa.

Oletko koskaan kertonut Ulvilan hätäkeskustallenteen perusteella omia mussutusmutinoitasi? Kuuntelen mielelläni, millaisen tapahtumakuvauksen olet saanut liki 12-vuotisen murhainfohistoriasi aikana aikaiseksi tapahtumista Tähtisentiellä Jukka S. Lahden murhayönä 1.12.2006. Jos et onnistu sitä tekemään, niin ehkä sinunkin kannattaisi kuunnella Annelin alkuperäiset mussutusmutinat asiasta ja alkaa miettiä todellisen Ulvilan puukottajan henkilöllisyyttä. Saattaa murhaaja hyvinkin löytyä suunnilleen samanpituisen välimatkan päästä, kuin tulee mahdollisesti löytymään Myyrmäessä surmatun nuoren postinjakajanaisen murhaaja.

[Kissaihminen]

Emmä muuta sano tähän kuin LOL. Edelleen on myös mahdollista, että tasonsäätö EI ollut päällä. Se on itseasiassa 50/50 todennäköisyys, ettei ollut.

Ymmärrän toki, että lankapuhelin toisti taajuudet 300 Hz - 3000 Hz, koska tuo kaista on sekä kuulon että puheen ymmärrettävyyden kannalta kaikkein tärkein. Ilmankos vauvan itku sijoittuu tuon taajuuden yläpäähän, koska sillä alueella ihmisen kuulo on herkin. Myös radioamatöörien lähettimet leikkaavat puheyhteyksissä äänet juuri tuolle alueelle. Ymmärrän myös, että lankapuhelimen aikana puhelimen kääntö vaikutti taustaäänien kuulumiseen.

>sivuuta kaikki todelliset argumentaativiset asiat jotka todistavat suorasti ja epäsuorasti Annelin syyttömyyden
>käytä ainoata hiemankaan epäilyttävää asiaa savuana aseena äläkä itse tutustu oikeasti faktoihin vaan jatkuvasti tee omia argumentteja mutulla

Hukkasit ilmeisesti Jovianin viestin pääajatuksen eli keksit jonkun nippeli-nuppelin ja tapaus on ratkaistu? Jos sieltä kuuluu jotain taustaääniä niin mitä sitten? Jos sieltä ei kuulu mitään niin mitä sitten? Oliko tasonsäätö päällä vai ei niin mitä sitten? Aikanaan jotkut olivat Annelin syyllisyydestä ihan varmoja, koska kaapista löytyi tyhjiä dödö-purkkeja. Tämä vänkäys jostain taustaäänistä ja niiden kuuluvuudesta menee ihan samaan sarjaan.

Yritä CSI keksiä edes joku teoria/tapahtumakuvaus kuinka Anneli sen teki. Yksinkertainen kysymys: "Missä vaiheessa Anneli rikkoi ikkunan?". Aloita sinä ja minä lupaan jatkaa.

[Allan Kurma]

Kissaihminen
Yritä CSI keksiä edes joku teoria/tapahtumakuvaus kuinka Anneli sen teki. Yksinkertainen kysymys: "Missä vaiheessa Anneli rikkoi ikkunan?". Aloita sinä ja minä lupaan jatkaa.

Tuohon liittyen, kerrohan miksi lapsi kysyi: Miks te rikkositte sen ikkunan?

Lainaus korjattu
-NILS-