Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

Kukaan täysipäinen ei makuuta käyttötileillä tuhansia euroja rahaa. Jos Tikkasen tulot tuolle käyttötilille tyrehtyi, varmasti se vähitellen tyhjeni. Ihan sellainen looginen fakta, että laarissa tulee pohja vastaan.
Tätä samaa asiaa on jauhettu jo kaksi vuotta.

Etkö ole huomannut, että juuri sinä itse olet jauhanut, jankannut Tn taloudelliseta tilanteesta erittäin paljon kaaviokuvien kera. Kerta toisensa jälkeen olet ottanut esille - niin tälläkin kerralla. Minusta tämä aihe on ollut jo aikaa sitten loppuun kaluttu. Se Tn oma esille ottama tieto ”miljoonan veloista?" oli toki ainakin julkisuuteen tuotuna uutta, mutta kai tutkijat ovat kaiken tienneet miehen taloudesta, raha-asioista.

Minua nämä raha-asiat eivät erityisesti edes kiinnosta - varsinkin, kun tässä tapauksessa niillä ei minun käsittääkseni ole ollut merkitystä henkirikokseen. Taloudellista motiivia ei oltu todettu olleen.

Mainittakoon, että kysymyksiin olet tässäkin keskustelussa jättänyt koko ajan, johdonmukaisesti vastaamatta. Etkö huomannut?

Ei tietenkään tiedetä, missä olleet esim. ne takavarikoidut 140 000 e, mutta ainakin saaneet ne otettua. Fakta. Eli ei kai ne olleet missään rahastoissa, sijoituksissa tms.

[Maiju]

Outoja luuloja siitä, että T olisi kieltänyt milloin mistäkin puhumasta. Ei mitään viitettä luulojen paikkaansa pitämisestä julkisuuteen tulleissa tiedoissa.

Tikkanen vastusti selvitystä ja vaati, ettei sitä tehdä hänelle aiheutuvan mainehaitan vuoksi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/20f7 ... 7412365290

Erittäin perusteltu luulo, että ihminen, jolla on pokkaa vastustaa valvontaviranomaisen toimia omaisi vielä paljon enemmän pokkaa kertoa läheisille mitä saa tai ei saa tehdä.

[Talvi24]

Outoja luuloja siitä, että T olisi kieltänyt milloin mistäkin puhumasta. Ei mitään viitettä luulojen paikkaansa pitämisestä julkisuuteen tulleissa tiedoissa.

Tikkanen vastusti selvitystä ja vaati, ettei sitä tehdä hänelle aiheutuvan mainehaitan vuoksi.
Erittäin perusteltu luulo, että ihminen, jolla on pokkaa vastustaa valvontaviranomaisen toimia omaisi vielä paljon enemmän pokkaa kertoa läheisille mitä saa tai ei saa tehdä.

Kuka mitäkin perusteltuna pitää. Noilla perusteilla ei minusta ole edelleenkään perusteltu. Itse kukin voi luulla itselleen tuntemattomasta ihmisestä vaikka mitä. Harvoin taitavat sellaiset luulot osoittautua oikeiksi, joskus osuvat.

T ei (tiettävästi) vastustanut Valviran selvityksiä 2014.

Sittemmin oli ajanut itsensä ihan erilaiseen elämäntilanteeseen. Ehkä sai tietää Valviran jo 19.12.2022 käynnistämistä selvityksistä vasta 1.2.2024, jolloin häntä kuultiin asiassa. Oli ollut silloin noin kuukauden mt-tutkimuksessa, oli syytettynä murhasta ja taisi olla näköpiirissä se, että voi napsahtaa syyte viiden murhan yrityksestä. Välituomio oli annettu 29.1.2024.

Ei tainnut olla Tikkasella enää mitään hävittävää. Se on näkynyt vankeuden aikana. Hän on yrittänyt epätoivoisesti vankeudessa ollessaan vaikuttaa siihen, että saisi mahdollisimman lievän rangaistuksen.

Valviran päätöksestä koituvalla ajattelemallaan mainehaitalla ei taida olla Tn kannalta enää varsinaista merkitystä. Tuskin tulee toimimaan enää koskaan psykiatrina. On se toki periaatteessa mahdollista, jos saa lääkärin oikeutensa takaisi, jos sitä anoo pitkän ajan kuluttua vapauduttuaan.

Minun mielestäni luulosi ei siis ole edelleenkään perusteltu - tuollakaan esittämälläsi perusteella. Mutta pidä vaan rauhassa luulosi.

[Miss Holmes #1]

Ei ole mainehaitalla merkitystä, mutta siitä huolimatta se on ollut hänelle oleellinen.

Ei näkymää ja ymmärrystä tulevasta, joten ei tajua tuomiota, eikä myöskään sitä, että mainehaitta on ehkä se pienin ongelma.

[Talvi24]

Ei ole mainehaitalla merkitystä, mutta siitä huolimatta se on ollut hänelle oleellinen.
Ei näkymää ja ymmärrystä tulevasta, joten ei tajua tuomiota, eikä myöskään sitä, että manehaitta on ehkä se pienin ongelma.

Luulen, että kenen tahansa kohdalle ”kolahtaneena” sillä on nimenomaan ihmiselle itselleen oleellista merkitystä. Omalle psyykelleen ja itsetunnolleen (Tuli just mieleen se journalisti - olikohan jo eläkkeelläkin, jonka kirjoittamat artikkelit hävitettiin, kun oli jotain kommervenkkejä? käyttänyt. En seurannut tapausta tarkemmin). Eivät muut ihmiset sitä niin varmaan ajattele tilanteessa, jossa ei tulisi enää koskaan toimimaan psykiatrina.

Siksikin on kovin outoa, että T ”pyristeli” vuoden 2022 ajasta valtaosan töissä vaikka ei selvästi ollut esille tulleiden tietojen perusteella työkuntoinen. Vaikea myöntää asia itselleen - vai mistä ollut kyse? Sai tehtyä itse itselleen tuon mainehaitan olemalla töissä olematta työkunoinen. Tyhmyyttään. Joku kollegansa (varmaan Terveystalon?) oli jopa auttanut Tikkasta tekemään niitä vastineita potilaiden valituksiin. Vaikea käsittää, eivätkö potiulaiden valitusten sisällöt kertoneet tuolle kollegalleen mitään?).

T jatkaa vankeudessa pyristelyjään tavoitteenaan saada lievennystä saamaansa elinkautisen tuomioon. Kävi hovissa miten tahansa tulee olemaan vielä hyvin pitkään vankeudessa vaikka muuttuisi tapoksi. Kuolemantuottamuksena ei tule varmasti menemään eikä tule varmaan saamaan pyytämäänsä uutta mt-tutkimusta.

[Miss Holmes #1]

Palautan taas kaikkien mieleen oman näkemykseni muutamalla lainauksella.

Psykopaatin piirteet

Millainen psykopaatti on, ja mikä on luonteenomaista psykopaatille? Vaikka asiantuntijoilla on psykopaatin määritelmästä eri käsityksiä, monista epäsosiaalisen persoonallisuuden tunnusmerkeistä ollaan pitkälti yksimielisiä

- Psykopaatti on viehättävä, hän pystyy puhumaan kaikkien kanssa, hän elehtii usein ja vaikuttaa hyvin määrätietoiselta. Hänellä ei kuitenkaan ole kykyä empatiaan, toisin sanoen hän ei pysty eläytymään siihen, mitä muut ajattelevat tai tuntevat.

- Psykopaatti yliarvioi itsensä, käyttää muita ihmisiä hyödykseen, manipuloi toisia eikä tunne syyllisyyttä, jos joku joutuu hänen vuokseen kärsimään. Hän on usein epäluotettava, ja hän valehtelee helposti.

- Psykopaatti ei pysty ymmärtämään omien tekojensa seurauksia. Hän jättää helposti opiskelun tai työn kesken, jos jokin asia tai joku ihminen on häntä vastaan, ja ottaa lainaa – myös toisten kustannuksella.

Psykopaatteja myös löytyy usein väkivaltaisten aviomiesten joukosta.
Psykopaatti ei myönnä, että hänellä on ongelma, minkä vuoksi hoito on hyvin vaikeaa.

https://tieku.fi/ihminen/psykologia/psy ... sykopaatti

Psykopaatit kantavat yllään normaaliuden viittaa. He näyttäytyvät ihmisten ilmoilla usein karismaattisina, miellyttävinä ja älykkäinä persoonina. Pinnan alla psykopaatit eivät kuitenkaan tunne lainkaan empatiaa, katumusta, pelkoa tai ahdistusta, mutta voivat näytellä erilaisia tunteita melko vakuuttavasti.


https://www.aka.fi/tietysti/tiesitko/ma ... ykopaatti/

– Psykopatiaa on vaikea ymmärtää ja määritellä yksiselitteisesti. Ilmiö on kiinnostanut minua kymmeniä vuosia, koska olen tavannut työssäni ylimielisesti käyttäytyviä, manipulatiivisia ja itsekeskeisiä lapsia ja nuoria, joiden kanssa löytyi jokin yhteys. Kylmään arroganssiin ei tehonnut mikään. Tutkimuksissa on aiemmin keskitytty väkivaltaisten vankien psykopatiaan, vaikka ongelma ulottuu paljon laajemmalle. Siksi uudet menetelmät ja lähestymistavat ovat välttämättömiä, Jari Sinkkonen sanoo.

https://www.duodecim.fi/2021/10/26/mita ... isuutta-2/

Ja miksi minä näitä tähän laitan?
Minusta kaikki täsmää.

En tietenkään tiedä mtt:n lopputulosta, eikä se välttämättä koskaan tule julkiseksi.

Monista asioista voi päätellä asioita, ja minun päätelmien lopputulema on joko:

’Epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö psykopaattisin piirtein’
tai
’Narsistinen persoonallisuushäiriö psykopaattisin piirtein’

Itse toivon hartaasti, että joskus saisin vastauksen.

[Miss Holmes #1]

Vastaan itselleni tavallaan.

Se, että toimii vastoin annettuja ohjeistuksia ’ylemmältä taholta’ ja jättää järjestäen noudattamatta niitä, ei ole tyhmyyttä.

Tikkanen on aikuinen ihminen.
Teini voisi ’tyhmyyttään’ jättää noudattamatta ’käskyjä’.

Aikuisen ihmisen normaaliin käsityskykyyn sisältyy myöskin se, että ymmärtää mitä pitää tehdä ja mitä ei pidä tehdä.
Aikuinen, terve ihminen, ymmärtää, ettei rajoja rikota toistuvasti. On olemassa säännöt ja niitä noudatetaan.

Ihan esimerkkinä kirjanpito + tilinpäätös keväällä 2022.
Jäi hoitamatta. Yllättävää? Ei.

Terveystalon ohjeistus. Ei auttanut. Yllättävää? Mielestäni ei.

******
Minusta vaikuttaa pahasti siltä, että Tikkasen ’elämänhallinta’ on jotenkin muuttunut tuossa 2018/19 hujakoilla.

Joku, joka on vahvasti vaikuttanut Tikkasen elämään, on tuolloin joko poistunut kokonaan tai keskittynyt omaan elämäänsä ja Tikkanen on jäänyt oman elämänsä hallinnan kanssa yksin.
Elämä sekaisin. Ero. Uusi suhde.

Oliko se äiti?
Sisko?
Isä?
Syy löytyy minusta sieltä.

[Talvi24]

Vastaan itselleni tavallaan.
Se, että toimii vastoin annettuja ohjeistuksia ’ylemmältä taholta’ ja jättää järjestäen noudattamatta niitä, ei ole tyhmyyttä. Tikkanen on aikuinen ihminen. ... Aikuisen ihmisen normaaliin käsityskykyyn sisältyy myöskin se, että ymmärtää mitä pitää tehdä ja mitä ei pidä tehdä.
Aikuinen, terve ihminen, ymmärtää, ettei rajoja rikota toistuvasti. On olemassa säännöt ja niitä noudatetaan.
Ihan esimerkkinä kirjanpito + tilinpäätös keväällä 2022. Jäi hoitamatta. Yllättävää? Ei. Terveystalon ohjeistus. Ei auttanut. Yllättävää? Mielestäni ei. Minusta vaikuttaa pahasti siltä, että Tikkasen ’elämänhallinta’ on jotenkin muuttunut tuossa 2018/19 hujakoilla.
Joku, joka on vahvasti vaikuttanut Tikkasen elämään, on tuolloin joko poistunut kokonaan tai keskittynyt omaan elämäänsä ja Tikkanen on jäänyt oman elämänsä hallinnan kanssa yksin. Elämä sekaisin. Ero. Uusi suhde. Oliko se äiti? Sisko? Isä? Syy löytyy minusta sieltä.

(Ehkä on hyvä, että vastaat edes itsellesi (sarkasmi-varoitus), kun ainakaan minulle et juuri koskaan vastaa. Käyt siis "keskusteluja” paljolti vain omilla ehdoillasi. Mutta kukin tyylillään).

T on toki aikuinen ihminen, mutta myös useammalla tavalla sairas ollut jo pidempään. Useammalla tavalla - siitä kertoo jo Monilääke-oireyhtymä-dg, jonka Aurorassa asettivat ja jonka edellytys on se, että on vähintään 5 lääkettä käytössään - ja toki muutkin diagnoosinsa.

Mihin perustat luulosi elämänsä hallinnan muutoksesta -18/-19? Toki avioero voi koetella / koettelee omalla tavallaan ehkä lähes kaikkia eroavia? Työelämässä oli ainakin tietojen mukaan muutos työnsä hallitsemisesta tapahtunut nimenomaan 2022 vuoden alusta alkaen. Sama työnantaja oli ollut 2015 alkaen.

Lääkärinä (myös lyhyellä 1,5 vuoden työterveyslääkärin kokemuksella) epäilen kyllä perustellusti, että myös "tyhmyydestä" on ollut kyse siinä, ettei jstk syystä ole kyennytkö itselleen myöntämään, ettei ollut työkuntoinen. Koska hyvin selvästi ei ollut (uusimmat uutisoidut tiedot). Toki sairautensa ovat ehkä "ylittäneet" tyhmyyden. Kun oliko siis ehkä jtk lääkkeiden väärinkäyttö tullut tiensä päähän?? Vai mistä oli kyse?

25.1.2022 kertoo psykiatrille puhelinvastaanotolla voineensa - muka paremmin. Olleensa tyytyväinen lääkitykseen- vaikka vasta edellisenä päivänä oli omatoimisesti lopettanut sen yhdistelmälääkityksrn (mielialan tasaaja + ilmeisesti psykoosia estävä lääke?) ja aloittanut tilalle 1 vai 2 masennuslääkettä. Eihän lääkemuutos ollut voinut edes vielä vaikuttaa noin nopeasti! Kertoo psykiatrille noin, vaikka uusien tietojen mukaan ei ollut työkuntoinen vuoden 2022 alusta lähtien!

Miten yleinenkään käsityskykynsä lienee pelittänyt v 2022 alusta alkaen, jos ei omaa vointiaan edes tunnista /tunnusta. "Hylkää" hoitavan psykiatrin tuollaisessa tilanteessa, jossa olisi pitänyt "pysäyttää" ja mitä ilmeisimmin olisi pitänyt laittaa jo vuoden 2022 alusta sairauslomalle ja tehdä kokonaisvaltainen työkyvyn arviointi. Ihan niin kuin kenen tahansa kohdalla pitäisi tuollaisessa tilanteessa tehdä. Esteenä ollut vain ja ainoastaan T itse.

Puhut koko ajan aikuisesta terveestä ihmisestä, mutta eihän T ole ollut terve. Kenestä siis puhut vaiko vain yleisrllä tasolla? Ketjun päählö on kuitenkin T. Moralisointi oikein päde noin sairaan ihmisen tilanteeseen. On hämmästyttävää, että oli jtk pyristellyt töissä ilman työkuntoa noin 9 kk. Ehkä etätöiden teko osaltaan selittänyt. T tietää aivan varmasti, mitä pitää tehdä ja mitä ei.

Eihän nuo olleet yllättäviä asioita vuodelta 2022, jonka aikana T ei uusimpien tietojen perusteella ollut työkuntoinen. Ei kenenkään pitäisi olla töissä sairaana. Tn kohdallla siitä kertoo selvää kieltä 67 potilaan palautteet / valitukset.

Pidän todennäköisimpänä sitä, että elämänsä hallinnan menetti 2022 alusta alkaen juuri sairauksiensa vuoksi. Kyllä T oli elänyt jo varsin pitkään ihan itsellistä elämää ennen ekaa avioliittoa. En usko pohtimiisi lapsuutensa perheen jäsenten osuuteen elämänsä hallinnan menettämisen osalta. En todellakaan usko syyn löytyvän sirltä. Toki ilmeisen huono gerniperimä osaltaa vaikuttanut. Mies oli kuitenkin jo 48 vuotias.

[skoune]

..

Aikuisen ihmisen normaaliin käsityskykyyn sisältyy myöskin se, että ymmärtää mitä pitää tehdä ja mitä ei pidä tehdä.
Aikuinen, terve ihminen, ymmärtää, ettei rajoja rikota toistuvasti. On olemassa säännöt ja niitä noudatetaan.

--

Joku, joka on vahvasti vaikuttanut Tikkasen elämään, on tuolloin joko poistunut kokonaan tai keskittynyt omaan elämäänsä
Oliko se äiti?
Sisko?
Isä?
Syy löytyy minusta sieltä.

Eka mustaamani kohta: koska muuten olet viimeksi lukenut nettikeskustelujen säännöt ;) ?

Toka mustaamani kohta: T oli tuona sinun esittämänä aikana iältään lähempänä viittä- kuin
nejääkymmentä. Mielestäni senikäinen hlö pärjää jo itsekseenkin. Tietysti joku suuri ihmissuhdepettymys voi vaikuttaa jotenkin minkäikäiseen hlöön tahansa

[Talvi24]

..
Aikuisen ihmisen normaaliin käsityskykyyn sisältyy myöskin se, että ymmärtää mitä pitää tehdä ja mitä ei pidä tehdä.
Aikuinen, terve ihminen, ymmärtää, ettei rajoja rikota toistuvasti. On olemassa säännöt ja niitä noudatetaan.
--
Joku, joka on vahvasti vaikuttanut Tikkasen elämään, on tuolloin joko poistunut kokonaan tai keskittynyt omaan elämäänsä
Oliko se äiti? Sisko? Isä? Syy löytyy minusta sieltä.

Eka mustaamani kohta: koska muuten olet viimeksi lukenut nettikeskustelujen säännöt ?

Toka mustaamani kohta: T oli tuona sinun esittämänä aikana iältään lähempänä viittä- kuin
nejääkymmentä. Mielestäni senikäinen hlö pärjää jo itsekseenkin. Tietysti joku suuri ihmissuhdepettymys voi vaikuttaa jotenkin minkäikäiseen hlöön tahansa

Juuri noin kuin skoune totesit. 48 vuotias mies pärjää kyllä itsekseenkin, kun jo nuorempanakin itsellistä elämää ehti elää varsin pitkään ennen ekaa avioliittoa. Ei hän ollut mikään ressukka nuorukainen, jonka elämä olisi äkillisestin ”sortunut” jonkun mahdollisesti lapsuutensa perheeseen liittyvän asian suhteen (johonkin sellaiseen on taidettu ketjussa vastikään hämäräperäisesti viittailla).

Onneksi ovat mt-tutkimuksessa selvittäneet Tn elämän varsin tarkasti. Sieltä löytyy asiantuntemus Tn suhteen. Asiantuntemusta ei löydy täältä kenenkään meidän kotinäppäimiltä. Ei löydy, vaikka miten joku netistä tietoa löytäsi jostain perheensä jäsenistä. Eihän sieltä löydy sitä ”varsinaista” tietoa. Sieltä voinee löytyä ainoastaan uusia ”siemeniä” vilkkaalle mielikuvitukselle).

P.s. lisäys: skounelle kiitos myös nettikeskustelujen sääntöjen muistutuksesta.

[Nystymuikio]

Vaimonsurmaaja Roopebob taas on syntynyt n. 1974.

Lääkärimatrikkelin mukaan tarkasti ottaen 11.10.1974.

[Miss Holmes #1]

A) skoune (pienellä)
En ymmärtänyt pointtiasi.
Tikkanen ei ole ”normaali 5-kymppinen mies”, eikä näemmä kovin hyvin pärjännyt päänsä kanssa. Vai onko murha osoitus pärjäämisestä?

B) Talvi24
- minusta Tn sairaus on seurausta lääkkeiden väärinkäytöstä. Ei päinvastoin.

- oletukseni ’elämänhallinnan’ menetyksestä pohjaa äkkäälliseen eroon ”kesken-kaiken”, nopeaan uuteen suhteeseen, avioliittoon, riitaan lapsista, kaikkeen hulluun, mitä ”normaali” ihminen ei tee tuollaisella aikataululla. Ja tähän pitää nyt erityishuomiona ottaa mereenajo ja murha.
Jotain on Tikkasen päässä mennyt sekaisin ja pahasti TAI joku joka on pystynyt pitämään hänet ”normeissa” on poistunut tai ollut vähemmän läsnä.

Sori Talvi.
En kestä yhtään tuota toistuvaa kommenttiasi ”Onneksi ovat mt-tutkimuksessa selvittäneet Tn elämän varsin tarkasti. Sieltä löytyy asiantuntemus Tn suhteen… ”

Ei ketään kiinnosta, että todellakin ovat tehneet sen, pitkän kaavan mukaan. Kaikkia kiinnostaa se, mitä niiden korvien välistä löytyi.
Pliis. Älä hoe samaa. Me tiedämme sen.

[Miss Holmes #1]

Ja vielä tohon stbf-käsitykseenne.

On periaatteessa (äidinkielestä riippumatta) kahden tyyppisiä ihmisiä:

- niitä, jotka valittavat kaikesta ja kertovat muidenkin ongelmat kaikille, mutta eivät koskaan elämänsä aikana keksi tietä ja ratkaisua ’iloon ja onneen’, vaan marssivat läpi elämänsä tyytymättöminä, katkerina, muita syytellen ja ympäristöään ’myrkyttäen’.

- ja sitten niitä, jotka elävät elämäänsä vinkumatta, syyttämättä muita ja löytävät ratkaisun valittamatta ja rasittamatta ongelmillaan koko maailmaa, tai ainakaan jatkuvasti lähipiiriään.
Toimivat, ajattelevat ja osaavat itse parantaa eloaan kiroilematta. Ja ovat lopulta onnellisia ihmisiä pienistäkin asioista.

Veikkaan vahvasti, että V kuului jälkimäiseen ja siksi ikävä kyllä pääsi hengestään.

[Talvi24]

A) skoune (pienellä)
En ymmärtänyt pointtiasi.
Tikkanen ei ole ”normaali 5-kymppinen mies”, eikä näemmä kovin hyvin pärjännyt päänsä kanssa. Vai onko murha osoitus pärjäämisestä?
B) Talvi24 - minusta Tn sairaus on seurausta lääkkeiden väärinkäytöstä. Ei päinvastoin.
- oletukseni ’elämänhallinnan’ menetyksestä pohjaa äkkäälliseen eroon ”kesken-kaiken”, nopeaan uuteen suhteeseen, avioliittoon, riitaan lapsista, kaikkeen hulluun, mitä ”normaali” ihminen ei tee tuollaisella aikataululla. Ja tähän pitää nyt erityishuomiona ottaa mereenajo ja murha.
Jotain on Tikkasen päässä mennyt sekaisin ja pahasti TAI joku joka on pystynyt pitämään hänet ”normeissa” on poistunut tai ollut vähemmän läsnä.
Sori Talvi. En kestä yhtään tuota toistuvaa kommenttiasi ”Onneksi ovat mt-tutkimuksessa selvittäneet Tn elämän varsin tarkasti. Sieltä löytyy asiantuntemus Tn suhteen… ” Ei ketään kiinnosta, että todellakin ovat tehneet sen, pitkän kaavan mukaan. Kaikkia kiinnostaa se, mitä niiden korvien välistä löytyi.
Pliis. Älä hoe samaa. Me tiedämme sen.

Tiedän ja noista tasan tarkkaan sinun luulosi Tn sairauksien suhteen, mutta en anna noille painoarvoa, koska et ole lääketieteen puhumattakaan psykiatrian asiantuntija. En ole minäkään psykiatrian asiantuntija, mutta tiedän aika paljon psykiatriastakin. Ja ennen kaikkea tiedän rajani lääketieteellisen osaamiseni suhteen. Juuri siksi en mm. lateke Tikkasellekaan minkään persoonallisuushäiriön diagnoosiä, se onihan omansa asiantuntija lääkärin tehtävä ja se onkin Tltä kartoitettu. Luotan myös Tikkasta tutkineisiin ja hoitaneisiin lääkäreihin, heidän ammttitaitoonsa.

Lääkeriippuvuus on edelleenkin sairaus - ihan tautikuokitusta myöten. Sitä et ole näemmä sisäistänyt yhtään. Ja perinnöllinen alttius lääkeriippuvuudessa jopa 50-70 %.

Ei kai T ollut ns. "normaali" ihminen - mitä se nyt tarkoittaakaan. Sairas oli ainakin. Oli ja on edelleen sairas, vaikka sinä tyystin maallikkona et sitä uskoisi.

Etkö muista, että heitä oli tasan kaksi ihmistä rakentaassa yhteistä uutta elämää yhdessä? Ei kait heistä kumpikaan päättänyt suhteen etenemisennopeutta yksin ja antanut sitten määräyksiä toiselle. Muistanet, että nimenomaan V oli erityisesti suhteen alkupuolella aloitteellinen; - Lasten tutustuttaminen JO pääsiäisenä 4/2020 (iso askel), - yhdessä ekan kerran pariskuntana JO vappuna 2020 sr-porukan juhliin jne, - yhteen muuton ajankohta jne. Ja sittemmin vielä ne kalliit yhteiset hankinnat Kyllähän siinä oli jo yhteisen tekemisen meininkiä ilmeisen selvästi.

Miksi jonkun olisi pitänyt pitää jo 48 v ikäistä miestä "normeissa"? Missä normeissa? Holhoojanko T olisi tarvinnut?? Työelämässä prakasi mitä ilmeisimmi juuri sairauksiensa vuoksi eikä minkään lorvikatarriksi epäilemäsi vuoksi.

Sori MH, mutta minulle on ihan sama, jos et kestä muistutusta tietyistä tosiasioista. On todella paljon sellaista (esim. jankkaamistasi), jota minä en puolestani kestä. En vaan ole siitä valittanut (juurikaan). Mutta pliis - älä siis hoe ja jankkaa toistuvasti samoista asioista.

Valitettavasti lienee todennäköistä, etteivät kerro juurikaan siitä, mitä Tn korvien välistä oli (mahdollisesti) löytynyt lisää entisten psyykkisten sairauksiensa lisäksi. No toivottavasti edes jotain oleellista kertovat.

P.s. Miksi ihmeessä kirjoitit (kysymyksessäsi skounelle). että olisiko murha osoitus pärjäämisestä. Hyvin sairas on tuo ajatuksesi.

[Talvi24]

Ja vielä tohon stbf-käsitykseenne.
On periaatteessa (äidinkielestä riippumatta) kahden tyyppisiä ihmisiä:
- niitä, jotka valittavat kaikesta ja kertovat muidenkin ongelmat kaikille, mutta eivät koskaan elämänsä aikana keksi tietä ja ratkaisua ’iloon ja onneen’, vaan marssivat läpi elämänsä tyytymättöminä, katkerina, muita syytellen ja ympäristöään ’myrkyttäen’.
- ja sitten niitä, jotka elävät elämäänsä vinkumatta, syyttämättä muita ja löytävät ratkaisun valittamatta ja rasittamatta ongelmillaan koko maailmaa, tai ainakaan jatkuvasti lähipiiriään.
Toimivat, ajattelevat ja osaavat itse parantaa eloaan kiroilematta. Ja ovat lopulta onnellisia ihmisiä pienistäkin asioista.
Veikkaan vahvasti, että V kuului jälkimäiseen ja siksi ikävä kyllä pääsi hengestään.

Minun käsitykseni stbf / se- yhteisöstä perustuu käytännössä vain ketjusta yhteisöä tuntevien ketjuun tuomiin tietoihin tuon yhteisön kulttuurista. Ainakin nikki Ulrica toi aikoinaan melko paljon sitä tietoa. Olen itse tuntenut vain kaksi ko. yhteisöstä lähtöisin olevaa, hyvin mukavaa ihmistä.

Minä olen puolestani havainnut, että ihmiset paljon monimuotoisemmiksi kuin mitä olet edellä kahteen kastiin jakanut. Mutta käsityksensä kullakin.

Mutta en usko Vn tuon esittämäsi vuoksi joutuneen aviomiehensä surmaamaksi.