Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Even Steven]

https://www.verkkouutiset.fi/a/tiukka-l ... /#037de14b

Saas nähdä, onko vain puheita...

Olisi kyllä helvetinmoinen pettymys monelle ellei sota loppuisikaan. Ainakin minulle.

[Even Steven]

Esimerkkejä venäläisistä maaorjista, nämä?

Sehän oli vitsi, joka meni ilmeisesti ohi.

[Brass]

Aivan varmasti on ja vieläkin valehdellaan. Ei siihen korkeakoulututkintoa tarvita tajuamaan moinen, riittää kun kuuntelee 5min joko vassarimediaa tai peskovia. Ensin ilmaston piti kylmetä, sitten öljyn loppua ja nyt ilmasto lämpenee... Välissä oli maailmanloppu otsonikerroksenkin takia ja kaikkia en taida enää edes muistaa. Mutta venäjän valloitusretket pitkin rajojaan eivät ole valetta vaan täyttä totta olkoot syyt ja perustelut omalle kansalleen mitä tahansa.

Otsonikerroksen ohentuminen oli yksi helpoimmin osoitettavissa olevista ihmisen luontoon aiheuttamista asioista. UV-säteilyn lisääntyminen on ollut helposti mitattavissa ja sen yhteys ihosyöpiin ym. haitallisiin vaikutuksiin on helppo osoittaa. Minulla on useita purjehtijakavereita, joille on tehty harmaakaihileikkaus ja minullakin se on edessä.

Kun yhteys kylmäkoneissa ja aerosoleissa käytettäviin CFC-yhdisteisiin ymmärrettiin, niin saatiin aikaan nopeasti näiden aineiden käyttökielto. Korvaavia hiukan vaarattomampia aineita löydettiin myös nopeasti. Tilanne on saatu stabiloitua ja sitä seurataan koko ajan. Sellaista höpöjuttua tällä kertaa.

[QwertyKeyboard]

Aivan varmasti on ja vieläkin valehdellaan. Ei siihen korkeakoulututkintoa tarvita tajuamaan moinen, riittää kun kuuntelee 5min joko vassarimediaa tai peskovia. Ensin ilmaston piti kylmetä, sitten öljyn loppua ja nyt ilmasto lämpenee... Välissä oli maailmanloppu otsonikerroksenkin takia ja kaikkia en taida enää edes muistaa. Mutta venäjän valloitusretket pitkin rajojaan eivät ole valetta vaan täyttä totta olkoot syyt ja perustelut omalle kansalleen mitä tahansa.

Te nyt ette ole ihan ymmärtänyt näitä asioita ei otsinikerroksen ohentuminen aiheuta maailmanloppua vaan päästää vaarallista auringon ultraviolettisäteilyä maahan paljon enemmän jos otsonikerrosta ei ole, jolloin syöpien määrä moninkertaistuu. Ihosyöpien määräthän ovat lisääntyneet valtavasti.

Ihomelanooma yleistyy nopeasti
https://www.duodecimlehti.fi/duo13774

[canis lupus]

Esimerkkejä venäläisistä maaorjista, nämä?

Sehän oli vitsi, joka meni ilmeisesti ohi.

Ei nyt ihan ohikaan mennyt. Olen Gogolini lukenut, enkä niitä kovin tosikkoina teoksina pidä. Gogol, oppineena miehenä, halusi tehdä Venäjän kansasta ironiaa, Vladimir Iljitš Uljanov päätti menetellä toisin, oppineena miehenä hänkin. Toinen Vladimir jatkaa hyväksi todettua tietä. Ei tee kansasta ironiaa vaan vitsin.

[pokkapitää]

Heh, demilitarisointi... Onhan ne ryssät natseistakin horissut ydinasella uhkaamisien välissä mutta samaa tyhjää puhetta kun viimeiset kohta 3v. Donetskista löytyy myös paljon raportteja, mielenkiintoisia. Eihän tuo sota tule loppumaan ilman ulkopuolisia voimia, niin miinoitettu on Ukraina että ei sitä peliä ratkaise p-korea vaikka siellä kansalaisten ihmisarvo on luokkaa venäjä. Biden on jo todistanut kykynsä vaikuttaa. Trump taas tulee olemaan todennäköisesti ratkaisevassa roolissa, kumman puolen eduksi se sitten onkaan.

Edit. Tulihan ne natsitkin sieltä tässä naputellessa.

Kannattaa oikeasti googlettaa "azov nazi before:2022"
Länsimedia oli kovasti sitä mieltä, että ukrainan uusnatsit ei oo kovin kiva juttu, mutta kun putin sanoi samaa, niin ääni muuttui

Tästä voisi kysyä, että mitä sitten? Puolustussotaa käyvässä maassa on parempaakin tekemistä kuin hurskastella tällaisten asioiden kanssa.
Azovissa vaikka se on vain parin tuhannen hengen kokoinen prikaati, on motivoituneita taistelijoita joita Ukraina epätoivoisesti tarvitsee. Nykyään myös eri uskontokunnista, mitä ei kuule niiltä jotka yhdistävät Azovin uusnatseihin. Ukrainanko pitäisi sitten sanoa että joo ei me oteta noita puolustamaan kun ei sovi arvoihin, samaan aikaan kun ryssä teurastaa pommeilla ja droneilla siviilejä, joukkomurhaa, ryöstää ja raiskaa siviilejä Ukrainassa oikeasti siihen tyyliin kuin historialliset WW2 natsit, vaikkakin pienemmässä mittakaavassa (vielä).

Ukrainan armeijaan kuuluu toistasataa tuhatta äärioikeistolaista kaveria ja Azov on vain yksi kymmenistä ryhmittymistä jotka nyt on virallisesti liitetty Ukrainan armeijaan,poliisiin,poliittisiin ryhmittymiin jne. Azov Battalion on vain kuuluisin näistä hirmutekojensa takia joista kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt toistuvasti raportoivat ennen vuotta 2022.

Kavereita palvotaan Ukrainassa kansallis-sankareina ja nämä avoimesti ovat ns. Banderisteja ja kumartavat vanhan OUN järjestön nimiin.(Organization of Ukrainian Nationalists) Ukrainassa jopa katujen nimiä tänäpäivänä nimetään Stepan Banderan mukaan joka oli yksi pahimmista ultranationalisteista toisen maailmansodan aikana ja vastuussa Puolalaisten,juutalaisten ja mustalaisten massamurhista natsisaksan SS joukoissa.

Nämä tullaan kaikki eliminoimaan Ukrainan hallinnosta ennenkuin operaatio on päätökseen saatettu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Tuosta vielä Suomeksi hieman suppeampi katsaus Wikipediassa jota on viimeksi muokkailtu tämän vuoden puolella positiivisempaan sävyyn. Kannattaa kaivaa tietoa kaverista muualta ilman sensuuria.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

[OnyxPhoenix]

Kannattaa oikeasti googlettaa "azov nazi before:2022"
Länsimedia oli kovasti sitä mieltä, että ukrainan uusnatsit ei oo kovin kiva juttu, mutta kun putin sanoi samaa, niin ääni muuttui

Tästä voisi kysyä, että mitä sitten? Puolustussotaa käyvässä maassa on parempaakin tekemistä kuin hurskastella tällaisten asioiden kanssa.
Azovissa vaikka se on vain parin tuhannen hengen kokoinen prikaati, on motivoituneita taistelijoita joita Ukraina epätoivoisesti tarvitsee. Nykyään myös eri uskontokunnista, mitä ei kuule niiltä jotka yhdistävät Azovin uusnatseihin. Ukrainanko pitäisi sitten sanoa että joo ei me oteta noita puolustamaan kun ei sovi arvoihin, samaan aikaan kun ryssä teurastaa pommeilla ja droneilla siviilejä, joukkomurhaa, ryöstää ja raiskaa siviilejä Ukrainassa oikeasti siihen tyyliin kuin historialliset WW2 natsit, vaikkakin pienemmässä mittakaavassa (vielä).

Ukrainan armeijaan kuuluu toistasataa tuhatta äärioikeistolaista kaveria

Putinin tietotoimistosta päivää..
Mutta oletetaan että tuo olisi teoriassa totta, niin mitä sitten? Velvollisuus heilläkin on puolustaa maataan.

Tuolla "mutkun Ukrainan uusnatsit" yritetään saada huomio pois ryssien teoista. Ryssillähän ei ole toistasataatuhatta vaan lähemmäs miljoona kidutuksia, raiskauksia, siviilien murhia ja muita sotarikoksia tilaisuuden tullen tehtailevaa ukkoa. Viime aikoina sotavankien teloitusvideoista on tullut kiihtyvällä tahdilla, ryssät oikein ylpeilee niillä.

Dzhokhar Dudayev sanoi hyvin että ruscismi, jonka levitystä Putin nyt jatkaa, on pahin kaikista.

[pokkapitää]

Kotimaisista "asiantuntijoista" paras Emil Kastehelmi Vetää nippuun kohtalaisen hyvin Ukrainan suurimman ongelman jota media yleisesti ei tunnusta tosiasiaksi koska kuinka se voisi olla totta kun Ukrainalla on niin paljon vähemmän tappioita kuin Venäjällä

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed3 ... d4098c8ef4
Analyysi: Pitkään muhinut ongelma uhkaa romahduttaa Ukrainan – Länsi ei voi auttaa

Kuten hyvin tiedetään, Ukrainan taistelu Venäjää vastaan ei ole sujunut ongelmitta, ja vaikeuksia riittää listaksi asti. Puutetta on ollut esimerkiksi ilmatorjunnan määrässä, tykistön ammusten riittävyydessä ja pitkän kantaman iskukyvykkyyksissä. Kun yksi haaste on selätetty, kulman takana on usein odottanut jo toinen.

Useissa tapauksissa ongelmiin on löytynyt helpotusta, kun länsi on lisännyt sotilaallista apua tai kasvattanut tuotantokykyjään. Tällä hetkellä koko Ukrainan asevoimien kestokyvyn takana vaanii kriittinen ongelma, johon vain Ukraina voi itse vaikuttaa. Kyse on miespulasta, eli siitä, ettei uusia sotilaita ole riittävästi nykyisten tappioiden korvaamiseksi ja voiman kasvattamiseksi.

Ongelma on ollut tiedossa pitkään. Jotta voidaan ymmärtää nykytilaa, on syytä kerrata tilanteen lähihistoria. Nykyinen suurlähettiläs, entinen Ukrainan asevoimien komentaja, kenraali Valeri Zalužnyi nosti asian julkisesti pinnalle jo joulukuussa 2023, pari kuukautta ennen siirtymistään pois komentajan tehtävistä.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi samoihin aikoihin Ukrainan sotilasjohdon ilmoittaneen, että asevoimiin tarvitaan 500 000 miestä lisää. Zelenskyi ei tuolloin ollut ilmeisesti erityisen vakuuttunut tarpeesta eikä varsinkaan sen mittaluokasta.

Vuoden 2023 lopussa Ukrainalla oli takanaan epäonnistunut kesäoffensiivi, jonka hyökkäykset jatkuivat pitkälle syksyyn joukkoja kuluttaen, vaikka onnistumisen edellytyksiä ei enää ollut. Lokakuussa 2023 Venäjä aloitti myös omat hyökkäyksensä Avdijivkan alueella. Aloite lipsui Ukrainan käsistä.

Miespulaa osattiin todennäköisesti sotilasjohdossa ounastella jo ennen kesäoffensiivia. Se, että tämänkaltaisesta asiasta aletaan puhumaan julkisesti tarkoittaa, että asiaa on puitu sisäisesti jo pitkään. Uudet mobilisaatiolait saatiin allekirjoitettua vasta keväällä 2024. Mobilisoitavien ikärajaa alennettiin 27 vuodesta 25 vuoteen.

Lähes vuosi alkuperäisten julkisten huolenilmausten jälkeen ollaan tilanteessa, jossa ongelma on edelleen läsnä, aiempaa kroonisempana. Uusien mobilisaatiolakien myötä järjestelmään ei saatu riittävästi väkeä, eikä yhteiskunnasta löydy mobilisoitavien ohelle riittävästi vapaaehtoisia.

Moni myös pakoilee velvollisuuksiaan tai venkoilee niistä irti erinäisten keinojen avulla. Osa luottaa siihen, ettei kuormittuneen yhteiskunnan oikeusjärjestelmä pysty tai ehdi rankaisemaan heitä kunnolla, vaikka he pakenisivat suoraan koulutuskeskuksesta. Rintaman alati huononeva tilanne ei tällä hetkellä houkuttele monia.

Ukrainan tilannetta tarkasteltaessa on helppo todeta, että prosentuaalisesti kansasta taistelee vielä melko rajattu prosentti. Taustalla on kuitenkin perusteltuja demografisia syitä, joiden vuoksi poliitikot ovat haluttomia heittämään sotaan nuorimpia ikäluokkia.

Lyhyesti ilmaistuna Ukrainan syntyvyys on poikkeuksellisen matala, ja väestön keski-ikä kansainvälisesti vertailtuna korkea. Poliittisena tavoitteena on, että sodassa kuolisi mahdollisimman vähän nuorimpia täysi-ikäisiä ikäluokkia. Moni näkee asian liittyvän Ukrainan valtion kykyyn rakentaa itsensä uudestaan sodan jälkeen.

Huolenaiheena on myös valtion talous, sillä satojen tuhansien nuorten mobilisointi tarkoittaa suorina ja vaihtoehtoiskustannuksina massiivista rahanmenoa. Hintalappu voi kohota reilusti yli kymmenen miljardin euron, riippuen laskutavasta ja miesmääristä.

Toisaalta Ukraina käy nyt eksistentiaalista sotaa. Jos se ei löydä riveihinsä riittävästi sotilaita, keskipitkällä aikavälillä rintama alkaa rakoilemaan entistä vakavammin.

Jo nykyisellään Venäjä etenee nopeammin kuin kertaakaan kesän 2022 jälkeen. Tilannetta ei voi vatvoa kovin pitkään, sillä Venäjä haistaa veren jo nyt ja painaa täysillä päälle. Väkeä on yksinkertaisesti pakko saada täyttämään kaatuneiden tehtävät, vaikka se ongelmia muualla aiheuttaisikin.

Taistelukentällä miesvaje aiheuttaa monenlaisia ongelmia. Joukot kykenevät suorittamaan tehtäviään rajatummin, sillä rivistä puuttuu monta sotilasta. Taistelijat myös väsyvät ja ovat kestokykynsä äärirajoilla, kun rotaatioiden ja lomien järjestäminen on yhä vaikeampaa. Ihmismieli sietää vain rajatun määrän tykistötulta, droonihyökkäyksiä ja jatkuvaa kuolemanpelkoa.

Oleksandr Lytvynenko, Ukrainan kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston pääsihteeri, totesi hiljattain, että Ukrainan olisi mobilisoitava nykyisten 1 050 000 miehen päälle vielä 160 000 uutta sotilasta. Tämä mahdollistaisi hänen mukaansa sen, että prikaatien miesvahvuuden taso saataisiin nostettua 85 prosenttiin.

Lausunto viittaa siihen, että useimmat Ukrainan yksiköistä taistelevat siis reilusti alle 85 prosentin vahvuudella. Tappiot todennäköisesti painottuvat etenkin prikaatien taisteleviin osiin, joten esimerkiksi rintamalla oleva pataljoona saattaa keskimäärin kärsiä hyvinkin rajusta miesvajeesta. Tappioiden täysimääräinen korvaaminen vaatisi siis vieläkin suurempia miesmääriä.

Oman haasteensa tuo myös Ukrainan tapa toimia niiden miesten kanssa, joita se parhaillaan kouluttaa. Ukraina priorisoi tällä hetkellä uusien prikaatien rakentamisen olemassaolevien täydentämisen yli. Tämä tarkoittaa, että asevoimat saavat tuotettua kokemattomia joukkoja, kokeneiden vuotaessa kuiviin ja saadessa rajatumman määrän täydennysmiehiä.

Ukrainan pääesikunnan tiedottajan, kapteeni Dmytro Lyhovin mukaan Ukraina tekee näin, koska Venäjä kasvattaa myös jatkuvasti joukkojensa määrää tuomalla taistelukentälle uusia yksiköitä. Uusia prikaateja voidaan Lyhovin mukaan käyttää reservinä vaikeissa tilanteissa, ja uudet prikaatit mahdollistavat vanhojen rotaatiot.

Tämä voi periaatteessa kuulostaa loogiselta, mutta sitä sopii myös kyseenalaistaa. Keskeisin ongelma on, että Ukrainalla ei nykyisellään yksinkertaisesti ole riittävästi resursseja toimia näin. Se voi valita joko uuden yksikön muodostamisen tai vanhojen vahvistamisen. Molempiin ei väkeä kunnolla riitä, ja kaluston riittävyydenkin kanssa on vaikeaa.

Ukraina voi joko muodostaa uuden prikaatin tai täydentää samalla miesmäärällä useamman olemassaolevan prikaatin. Täydentäminen nostaisi taistelevien joukkojen toimintakykyä, vahvistaisi prikaatien kykyä vastata erinäisiin tilanteisiin ja saattaisi mahdollistaa jonkinlaisia rotaatiojärjestelyjä ainakin pataljoonatasolla, vaikka koko prikaatia ei saataisikaan vedettyä linjasta. Sotilaat pystyisivät myös siirtämään paremmin käytännön kokemustaan täydennysmiehille.

Yhä vaikeammaksi muuttuvan miestilanteen kanssa painivat prikaatit joutuvat myös tekemään valintoja, jotka heikentävät niiden pitkän aikavälin toimintoja entisestään. Prikaatit joutuvat siirtämään miehiä muista rooleista suoriin taistelutehtäviin, ja pahimmillaan erityisosaajat saattavat löytää itsensä juoksuhaudasta vailla kunnon koulutusta uuteen tehtäväänsä.

Siirrot uusiin tehtäviin eivät ole pelkästään prikaatien sisäisiä, vaan niitä tehdään nyt myös laajemmalla tasolla. Ukraina on pyrkinyt tilkitsemään puutetta esimerkiksi siirtämällä henkilöstöä selustatehtävistä ja muista puolustushaaroista jalkaväkeen. Vankien ja palveluksesta karanneiden rekrytoinneilla on yritetty myös paikkailla puutteita.

Ukrainalla on melko vähän vaihtoehtoja. Se voi purkaa koulutuksessa olevia prikaateja ja vahvistaa näillä miehillä olemassaolevia osastoja. Myös naisten liikekannallepanoa koskevaa keskustelua on herätelty. Uusilla mobilisaatiolaeilla voitaisiin myös laskea miehiä koskevia ikärajoja uudestaan.

Venäjään verrattuna tilanne on erityisen vaikea. Venäjä kykenee edelleen saamaan asevoimiin riittävästi väkeä vapaaehtoispohjalta, vaikka rekrytoitavien sotilaiden palkkiot ovatkin olleet kasvussa. Vielä ei ole liikkunut huhuja uuden liikekannallepanoaallon lähestymisestä, vaan tappioita saadaan pitkälti korvattua sekä uutta voimaa luotua.

Venäjä etenee tällä hetkellä Ukrainassa poikkeuksellisen nopeasti, nopeammin kuin kertaakaan sitten kesän 2022. Samalla se kokee myös sodan raskaimpia tappioitaan. Toisaalta Ukrainan kärvistely oman miespulansa kanssa viittaa siihen, että puolustajan tappiot ovat myös kovat.

Tulevat kuukaudet ovat Venäjälle todennäköisesti paikka pelata upporikasta tai rutiköyhää. Se ei voi sietää nykyisiä tappiolukemia loputtomiin, mutta sen ei tarvitsekaan. Mikäli Ukraina ei kykene ratkaisemaan ongelmiaan rivakasti ja murtuu paineen alla, Venäjä parantaa oleellisesti asemaansa niin taistelukentällä kuin neuvottelupöydässäkin.

Tavoitteena on nyt voittaa verinen kulutussota jauhamalla Ukrainan asevoimat ja pahimmillaan koko yhteiskunta kertakaikkisen loppuun, vaikka Venäjän omia miehiä kaatuisi ja haavoittuisi toista tuhatta päivässä.

Kastehelmi on siitä poikkeuksellinen kommentoija että edes pyrkii kommentoimaan kohtalaisen puolueettomasti tapahtumia vaikkakin sortuu aina välillä tarpeettomaan Ukrainan puolesta "copettamiseen" vähättelemällä Venäjän saavutuksia.

Iso plussa kuitenkin Kastehelmelle yrityksestä koska muut toimittajat ja "asiantuntijat" eivät kykene edes lähellekkään vastaavaan toimintaan.

[kiinnostunut5]

Aivan varmasti on ja vieläkin valehdellaan. Ei siihen korkeakoulututkintoa tarvita tajuamaan moinen, riittää kun kuuntelee 5min joko vassarimediaa tai peskovia. Ensin ilmaston piti kylmetä, sitten öljyn loppua ja nyt ilmasto lämpenee... Välissä oli maailmanloppu otsonikerroksenkin takia ja kaikkia en taida enää edes muistaa. Mutta venäjän valloitusretket pitkin rajojaan eivät ole valetta vaan täyttä totta olkoot syyt ja perustelut omalle kansalleen mitä tahansa.

Otsonikerroksen ohentuminen oli yksi helpoimmin osoitettavissa olevista ihmisen luontoon aiheuttamista asioista. UV-säteilyn lisääntyminen on ollut helposti mitattavissa ja sen yhteys ihosyöpiin ym. haitallisiin vaikutuksiin on helppo osoittaa. Minulla on useita purjehtijakavereita, joille on tehty harmaakaihileikkaus ja minullakin se on edessä.

Kun yhteys kylmäkoneissa ja aerosoleissa käytettäviin CFC-yhdisteisiin ymmärrettiin, niin saatiin aikaan nopeasti näiden aineiden käyttökielto. Korvaavia hiukan vaarattomampia aineita löydettiin myös nopeasti. Tilanne on saatu stabiloitua ja sitä seurataan koko ajan. Sellaista höpöjuttua tällä kertaa.

En tietenkään kiellä ihmisen vaikutusta otsonikatoon ja vielä vähemmän auringon säteilyn haittavaikutuksia, tuo otsonikato vaan uutisoitiin aikoinaan maailmanloppuna siinä missä 1.5 asteen lämmönnousu esiteollisesta ajasta, joka näyttää tänä vuonna tulevan toteen ensimmäisen kerran pariisin sopimuksen jälkeen. Ja Montrealin sopimus cfc kiellosta tehtiin 80 -luvun loppupuolella, mutta otsonikato on ollut pahimmillaan pariin vai kolmeen kertaan 2000 -luvulla, niin sillä en pidä isoa eroa vassarimedian ja peskovin peloittelussa maailmanlopusta ja siksi olen sitä mieltä että euroopan pitäisi todella tukea Ukrainaa eikä teeskennellä tukevansa. Sotilaallisesti ja suoraan.

Edit. Varsinkin kun venäjän hallinto puttea ja propagandakoneistoa myöten on jo uskotellut kansalaisilleen että sotivat nyt jo natoa ja länttä vastaan, niin tilanteen muuttuminen siksi tuskin juurikaan lisäisi kansan kannatusta sotimiseen nykytilanteesta. Ei sinne venäjän tontille tarvi mennä, tuki Ukrainassa riittää.

[Brass]

Aivan varmasti on ja vieläkin valehdellaan. Ei siihen korkeakoulututkintoa tarvita tajuamaan moinen, riittää kun kuuntelee 5min joko vassarimediaa tai peskovia. Ensin ilmaston piti kylmetä, sitten öljyn loppua ja nyt ilmasto lämpenee... Välissä oli maailmanloppu otsonikerroksenkin takia ja kaikkia en taida enää edes muistaa. Mutta venäjän valloitusretket pitkin rajojaan eivät ole valetta vaan täyttä totta olkoot syyt ja perustelut omalle kansalleen mitä tahansa.

Otsonikerroksen ohentuminen oli yksi helpoimmin osoitettavissa olevista ihmisen luontoon aiheuttamista asioista. UV-säteilyn lisääntyminen on ollut helposti mitattavissa ja sen yhteys ihosyöpiin ym. haitallisiin vaikutuksiin on helppo osoittaa. Minulla on useita purjehtijakavereita, joille on tehty harmaakaihileikkaus ja minullakin se on edessä.

Kun yhteys kylmäkoneissa ja aerosoleissa käytettäviin CFC-yhdisteisiin ymmärrettiin, niin saatiin aikaan nopeasti näiden aineiden käyttökielto. Korvaavia hiukan vaarattomampia aineita löydettiin myös nopeasti. Tilanne on saatu stabiloitua ja sitä seurataan koko ajan. Sellaista höpöjuttua tällä kertaa.

En tietenkään kiellä ihmisen vaikutusta otsonikatoon ja vielä vähemmän auringon säteilyn haittavaikutuksia, tuo otsonikato vaan uutisoitiin aikoinaan maailmanloppuna siinä missä 1.5 asteen lämmönnousu esiteollisesta ajasta, joka näyttää tänä vuonna tulevan toteen ensimmäisen kerran pariisin sopimuksen jälkeen. Ja Montrealin sopimus cfc kiellosta tehtiin 80 -luvun loppupuolella, mutta otsonikato on ollut pahimmillaan pariin vai kolmeen kertaan 2000 -luvulla, niin sillä en pidä isoa eroa vassarimedian ja peskovin peloittelussa maailmanlopusta ja siksi olen sitä mieltä että euroopan pitäisi todella tukea Ukrainaa eikä teeskennellä tukevansa. Sotilaallisesti ja suoraan.

Edit. Varsinkin kun venäjän hallinto puttea ja propagandakoneistoa myöten on jo uskotellut kansalaisilleen että sotivat nyt jo natoa ja länttä vastaan, niin tilanteen muuttuminen siksi tuskin juurikaan lisäisi kansan kannatusta sotimiseen nykytilanteesta. Ei sinne venäjän tontille tarvi mennä, tuki Ukrainassa riittää.

Vähän väärä ketju vääntää CFC-yhdisteiden vaikutuksesta, mutta maksimi konsentraatio saavutettiin 2000-luvun paikkeilla, jolloin se kääntyi laskuun. Lisäksi huomattiin vielä halonit ja metyylibromidit, joiden takia efektiivinen huippu olikin 2000 jälkeen. Niiden "ansiosta" nyt ollaan jossain 1980-luvun tasolla vaikka suunta on nyt alaspäin. Ilman Montrealin sopimusta voitaisiin olla aika lirissä.

Ukrainasta olen lähes samoilla linjoilla.

[pokkapitää]

Ukrainan ei olisi kannattanut sekaantua vuoden 2020 presidentinvaaleihin mutta nämä sekaantuivat ja nyt tulemme näkemään mitä siitä seuraa. Se oli Ukrainan pahin töppäys koska nämä eivät koskaan kuvitelleet Trumpin saavan toista kautta.

Karma on aika narttu

[OnyxPhoenix]

Ruumisboksia toisen perään vaikka kuinka paljon. Sisällä hyviä ryssiä. Tällaisesta ryssätehtaasta minäkin pidän.

[kantavapalju]

Ruumisboksia toisen perään vaikka kuinka paljon. Sisällä hyviä ryssiä. Tällaisesta ryssätehtaasta minäkin pidän.

Lada per laatikko. Karma on kova

[pokkapitää]

Kastehelmi jälleen vetää tilanteen hyvin pakettiin vaikka toinen toimittaja levittääkin vahvistamatonta huhua P-Korean joukoista rintamalla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9fb ... 6fea80190c
Venäjä uhkaa Ukrainaa nyt monesta suunnasta – Asiantuntija: Tähän se voi pahimmillaan johtaa

[kantavapalju]

Kastehelmi jälleen vetää tilanteen hyvin pakettiin vaikka toinen toimittaja levittääkin vahvistamatonta huhua P-Korean joukoista rintamalla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9fb ... 6fea80190c
Venäjä uhkaa Ukrainaa nyt monesta suunnasta – Asiantuntija: Tähän se voi pahimmillaan johtaa

Löisitkö itse vetoa 1000e että niitä ei ole rintamalla , vaikka ei ole vielä asiaa vahvistettu ?