Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[MrEhtivä]

Tuolla aikaisemmin oli hyvä huomio siitä, että Tuulikki Mäen ja Gustafssonin puukkohaavattomuus sopii todella huonosti Gustafssonin väitteeseen: "käytiin nukkumaan, ja herättiin siihen, kun puukkoa alkoi tulla."

Jos tämä NG lausunto on sanasta sanaan totta. Ainakin itse ihmettelen miksi ei kukaan 4 henkilöstä ehtinyt ulos ja ehkä pakoon?
Olen aika vaikuttunut siihen että hyökkääjiä oli 2 henkilöä. Useampi henkilö saisi nopeammin kaikkia vahingoitettua ja pidettyä teltassa.

[LexVeritas]

Tuolla aikaisemmin oli hyvä huomio siitä, että Tuulikki Mäen ja Gustafssonin puukkohaavattomuus sopii todella huonosti Gustafssonin väitteeseen: "käytiin nukkumaan, ja herättiin siihen, kun puukkoa alkoi tulla."

Missäs Gustafsson tuollaista on väittänyt? Gustafssonin arveluista siitä, mitä oli tapahtunut, kertoi hänet ja Boismanin lapsuudesta asti tuntenut, Gustafssonia sairaalakäynneille kuljetellut taksiautoilija Ahti Toivola, joka todisti myös oikeudessa olevan hänen mielestään mahdotonta, että Seppo ja Nils olisivat tapelleet keskenään.

HS 8.10.2005:

"Nisseä on niin paljon haukuttu ja syylliseksi tehty, niin kyllä se harmittaa. Media saa ihmisen syylliseksi, jos se haluaa.Loppuelämäksi se on leimattu syylliseksi, vaikka se ei oo ikinä tehny tota", Gustafssonin ystävä Ahti Toivola sanoi. Toivola kertoi tunteneensa sekä Nils Gustafssonin että Bodominjärvellä surmatun Seppo Boismanin kymmenkesäisestä.


ja Kalevassa 7.10.2005

"Totuus voitti. Kaikki (syytökset) oli ihan täysin mielikuvitusta, ei totuuden kanssa minkäänlaista tekemistä."

Gustafssonilla todettin teräasevamma ainakin käsivarressa ja mahdollisesti poskessa. Mäellä ei missään.

[Cohle]

Missäs Gustafsson tuollaista on väittänyt? Gustafssonilla on tosiaan todettu teräasevamma ainakin käsivarressa ja mahdollisesti poskessa. Mäellä ei missään.

Ulkomuistista kaivelin.

Gustafssonilla oli ruhjeita päässä, mutta jäi epäselväksi, olivatko teräaseella aiheutettuja.

[Ross Sullivan]

^Mielestäsi on siis varmaa, että tutkinnanjohtaja, KPR:n päällikkö Vainio puhui perättömyyksiä lehtihaastattelussa, mutta toisaalta mielestäsi on kuitenkin mahdotonta, että esimerkiksi Helga tai Otto Gustafsson tai joku poliiseista olisi missään ja koskaan spekuloinut Gustafssonia "raahatun" murhapaikalla.

Asia harvinaisen selvä.

Ei ole mitään näyttöä, että Nisseä olisi raahattu. En ole kommentoinut mitään Helgaan tai Ottoon liittyvää ikinä missään. Kyseessä on siis ainoastaan Blexin olkiukko.

Voisiko muuten modet perustella miksi Blexin olkiukkoja ei saa nimittää olkiukoiksi, koska ne sitä ovat.

[LexVeritas]

^Mielestäsi on siis varmaa, että tutkinnanjohtaja, KPR:n päällikkö Vainio puhui perättömyyksiä lehtihaastattelussa, mutta toisaalta mielestäsi on kuitenkin mahdotonta, että esimerkiksi Helga tai Otto Gustafsson tai joku poliiseista olisi missään ja koskaan spekuloinut Gustafssonia "raahatun" murhapaikalla.

Asia harvinaisen selvä.

Ei ole mitään näyttöä, että Nisseä olisi raahattu. En ole kommentoinut mitään Helgaan tai Ottoon liittyvää ikinä missään. Kyseessä on siis ainoastaan Blexin olkiukko.

Voisiko muuten modet perustella miksi Blexin olkiukkoja ei saa nimittää olkiukoiksi, koska ne sitä ovat.

Ei ole mitään näyttöä, että Gustafsson olisi väittänyt muistavansa tulleensa raahatuksi. Hän on nimenomaan kertonut kuulleensa asiasta vanhemmiltaan tai poliisilta. Kirjoitit aiemmin, ettei ole uskottavaa, että poliisi olisi kertonut hänelle mielestäsi epäuskottavasta raahaamisesta. Toisaalta väität KRP:n päällikön ja Bodomin murhien tutkinnanjohtaja Vainion puhuneen perättömyyksiä kertoessaan lehdistölle useista puukonpistoista Gustafssonin kasvoissa. Väitteidesi mukaani poliisi ei siis voi kertoa mielestäsi perättömyyksiä ja toisaalta sitten taas voi kertoa. Mielestäni on mahdotonta todistaa, etteikö Gustafsson olisi kuullut joltain poliisiltakin arveluja mahdollisesta raahaamisestaan.
Itse luulen "raahaamisen" juontuneen 8.6.1960 Kansan Uutisissa olleesta artikkelissa, jossa kerrottiin murhapaikalla olleen nähtävissä "kuin koroilla raavittua maata", ja Gustafssonin kuulleen asiasta spekulaatioita sitten vanhemmiltaan...tai muilta.

[Ross Sullivan]

^Väitteesi väitteistäni ovat aina vaan sekavampia, eikä minua kiinnosta saivarrella Nissen paskapuheisiin liittyen.

[LexVeritas]

^Luulen, ettet oikein ymmärrä, mitä kulloinkin väität.

Mielestäni Gustafssonin raahaamisesta ei ole näyttöä, muttei myöskään ole näyttöä, että hän olisi väittänyt muistavansa tulleensa raahatuksi. Hän on nimenomaan kertonut asian toisen käden tietona eli kertonut kuulleensa mahdollisesta raahaamisestaan poliisilta tai vanhemmiltaan, jota asiaa on siis mahdotonta todistaa, etteikö niin olisi tapahtunut.

[Ross Sullivan]

^En tosiaan ymmärrä miksi jatkuvasti keksit väitteitä, joita muka olisin esittänyt. Se on hyvin surkeaa ja huonoa trollaamista.

[awa]

Raahamisesta ja raahamisen jäljistä taisi kertoa juuri Nils Gustafsson itse. Hänen lähdettä tai tietoa siitä raahaamisesta en tiedä - mutta silminnäkijöiden havainto aurinkoa ottavasta miehestä on ehkä kiistaton ja se tarkoittaa tapettua Boismania joka selällään kädet rinnan päällä "ottaa aurinkoa". Nils Gustafsson ei ole teltalla. Myöhemmin poliisien tutkinnassa Gustafssonin asento ei vastaa silminnäkijän kertomaa auringonottajaa. Mutta Boismannin asento vastasi täysin sitä auringonottajan olettamaa.

Gustafsson ei ole paikalla, eli hänet on raahattu rantaan, missä nähtiin ihminen ja toimintaa ja oletetaan, että sieltä Gustafsson raahattiin takaisin teltalle.

[LexVeritas]

Raahamisesta ja raahamisen jäljistä taisi kertoa juuri Nils Gustafsson itse. Hänen lähdettä tai tietoa siitä raahaamisesta en tiedä - mutta silminnäkijöiden havainto aurinkoa ottavasta miehestä on ehkä kiistaton ja se tarkoittaa tapettua Boismania joka selällään kädet rinnan päällä "ottaa aurinkoa". Nils Gustafsson ei ole teltalla. Myöhemmin poliisien tutkinnassa Gustafssonin asento ei vastaa silminnäkijän kertomaa auringonottajaa. Mutta Boismannin asento vastasi täysin sitä auringonottajan olettamaa.

Gustafsson ei ole paikalla, eli hänet on raahattu rantaan, missä nähtiin ihminen ja toimintaa ja oletetaan, että sieltä Gustafsson raahattiin takaisin teltalle.

Mm. Alibi-lehden vuoden 1980 hastattelussa Gustafsson kertoo nimenomaan, että hänelle kerrottiin mahdollisesta raahaamisesta. Se ei siis tiettävästi ole mikään hänen omaan muistiinsa perustuva kokemus.

Ainoastaan Haapalainen mainitsee kuulustelukertomuksessaan, että hän oletti teltan päällä makaavan miehen ottavan aurinkoa.

Verijälkitutkimuksen mukaan jalat kohti itää maanneen Boismanin asento ei ollut muuttunut hänen kuolemansa jälkeen. Telttakankaassa mm. havaittiin hänen suunsa kohdalla hengitysverta. Hänen ylävartalonsa oli telttakankaan peitossa, toinen jalka ilmeisesti Mäen ruumiin alla, ja toinen jalkansa jäi Salosen ja Haapalaisen havaintopaikalta katsoen Gustafssonin moottoripyörän ja pyykkinarulla roikkuneen pyyhkeen ja kuivumassa olleiden vaatteiden taakse näkymättömiin (kuten myös Björklundin ja Mäen ruumiit).







Gustafsson makasi tutkinnan mukaan löytöhetkellä telttakankaan päällä selällään alavartaloltaan alastoman Björklundin vieressä kädet ristissä rinnalla ja vartalon suunnan ollessa poikkipäin teltan suuntaan nähden (tarkkaa suuntaa ei tiedetä) ja lähempänä peräseinää pään ulottuessa teltan niemenkärkeen päin olleeseen reunaan asti ja ollessa Boismanin vartalon päällä. Hänen jalkansa olivat parhaiten Salosen ja Haapalaisen havaittavissa. Samaan aikaan, kun Salonen ja Haapalainen havaitsivat tummahousuisen miehen jalat telttakankaan päällä, he näkivät vaalea-asuisen mieshahmon laskeutuvan teltalta alas itärantaan.

[Ross Sullivan]

Raahamisesta ja raahamisen jäljistä taisi kertoa juuri Nils Gustafsson itse. Hänen lähdettä tai tietoa siitä raahaamisesta en tiedä - mutta silminnäkijöiden havainto aurinkoa ottavasta miehestä on ehkä kiistaton ja se tarkoittaa tapettua Boismania joka selällään kädet rinnan päällä "ottaa aurinkoa". Nils Gustafsson ei ole teltalla. Myöhemmin poliisien tutkinnassa Gustafssonin asento ei vastaa silminnäkijän kertomaa auringonottajaa. Mutta Boismannin asento vastasi täysin sitä auringonottajan olettamaa.

Gustafsson ei ole paikalla, eli hänet on raahattu rantaan, missä nähtiin ihminen ja toimintaa ja oletetaan, että sieltä Gustafsson raahattiin takaisin teltalle.

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että on ihan tavanomaista, että uhreista vahvin jätetään vähäisin vammoin henkiin, ja hänet löydetään makailemassa päällimmäisenä.

[LexVeritas]

Olisi kyllä mainio juttu, jos selviäisi, miksi ennen poliisia murhapaikalle saapuneen ambulanssin ensihoitajien näkemyksiä mm. telttakankaan leikkaamisista, ruumiiden sijainneista ja Gustafssonin kunnosta löytöhetkellä/matkalla sairaalaan ei ole sisällytetty esitutkintapöytäkirjaan. Hehän taisivat olla 2000-luvun tutkinnan aikaan vielä elossa. Tässä ilmeisesti toimittiin samoin kuin Gustafssonia 1960-61 hoitaneen hammaslääkärinkin kohdalla. Häneenkään ei otettu mitään yhteyttä.
Yhteistä näille henkilöille on se, että heidän kerrotaan havainneen Gustafssonin nenästä valuneen aivo-selkäydinydinnestettä, joka indikoi mm. kallonpohjan murtumaa.

[JasseHames]

Asiat ratkaistaan oikeusistuimissa näytöllä ja todistelulla, ei fantasioinnilla "porukan fyysisimmästä". Tässäkin tapauksessa "porukan fyysisin" jäi henkiin kertomaan melko hyviä tuntomerkkejä (ulkopuolisesta) tekijästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Zodiac_Ki ... ssa_murder

[Ross Sullivan]

Asiat ratkaistaan oikeusistuimissa näytöllä ja todistelulla, ei fantasioinnilla "porukan fyysisimmästä". Tässäkin tapauksessa "porukan fyysisin" jäi henkiin kertomaan melko hyviä tuntomerkkejä (ulkopuolisesta) tekijästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Zodiac_Ki ... ssa_murder

Todennäköisyyksien arvioiminen on osa näytön arvioimista. Jonkun kusettajavekkulin fantasiatarinoiden uskominen sellaisinaan ei ole asianmukaista näytön arvioimista.

Lake Berryessa on hyvä esimerkki tapauksesta, jossa molempiin uhreihin on kohdistettu samanlaista ja samanasteista väkivaltaa. Ainoastaan hyvä tuuri ja valppaus pelastivat toisen uhreista. Tapaushan ei sinänsä muistuta Bodomia juuri millään tavoin. Tekijä otti uhrit hallintaan ampuma-aseella ja puukotti molempia sidottuja uhreja selkään useita kertoja.

[JasseHames]

Ainoastaan hyvä tuuri ja valppaus pelastivat toisen uhreista.

Mutta tässä tapauksessa Gustafsson ei siis mitenkään ole voinut jäädä henkiin hyvän tuurin ansiosta, koska vahvistusharha.