Kolme miestä raiskasi naisen Kaisaniemessä Helsingissä

[Kirsi]

Niin, mun teorian mukaan myös Norjassa kynnys mennä poliisiviranomaisen luo tekemään ilmoitus raiskauksesta non-western-ethnic- hankilön tekemänä on huomattavasti matalampi kuin norjalaisen vastaava teko.

Raiskaustyyppiin on myös syytä kiinnittää huomiota. Non-westernit näyttävät tekevän paljon puistohyökkäyksiä, kun taas pohjoismaiset miehet mun käsittääkseni harjoittavat enemmän ns. treffiraiskauksia, joissa uhri tavallisemmin syyllistää itsensä (suuren yleisön myötävaikutuksella) ja ilmoitus jää tekemättä tai se kuivuu viranomaisten myötävaikutuksesta esitutkintaan.

On myös syytä selvittää, kuinka hyvin non-westerneille järjestyy riittävä tulkkausapu ym. puolustaa itseään.

[Kirsi]

Ongelmahan tuossa teoriassa on se että sama homma toistuu joka paikassa. Täytyy kyllä olla melko suvaitsevainen jos alkaa kiistämään selkeitä faktoja.

Oslo vuonna 2001
http://www.aftenposten.no/english/local ... 190268.ece

Faktoja ei ole tarkoitus kiistää, päinvastoin, tarkoitus on etsiä totuutta jopa pieneen tilastokritiikkiin sortumalla.

[Zodiac]

Niin, mun teorian mukaan myös Norjassa kynnys mennä poliisiviranomaisen luo tekemään ilmoitus raiskauksesta non-western-ethnic- hankilön tekemänä on huomattavasti matalampi kuin norjalaisen vastaava teko.

Onko sinulla mitään faktaa teoriasi tueksi? miksi yrität jatkuvasti puolustella ja keksiä tekosyitä ulkomaalaisille raiskaajille....?

Sitten väität että poliisi ei halua tutkia pohjoismaisten miesten tekemiä raiskauksia ja yhteiskunta painaa ne villaisella? uskomatonta roskaa.

Löytyykö sinulta "Kirsi" mamu keittiöstä vai oletko pohjoismaista miestä vihaava feministi?

[Juliet Jones]

On tapahtunut täydellinen (ja säännöllistynyt) tilastopoikkeama rikostyypin (raiskaus) "normaalikehityksessä" joka on pieniä piikkijaksoja lukuunottamatta pysynyt n. 90-luvun lopulle melko vakiona.

Jotain tapahtui tämän jälkeen. Viisaimmat arvannee kyllä mihin viittaan.

Viisaudesta tai sen puutteesta viis, mutta kyllähän tuo on aivan selvä asia mitä tapahtui. Suomen maahanmuuttajapolitiikka muuttui radikaalisti sallivampaan suuntaan. Ja nimenomaan koskien pakolaisstatuksen turvin saapuneita tummaihoisiksi luokiteltavia somaleja, Turkin kurdeja, hajonneen Jugoslavian albaaneja.. muslimeja, eikö? Tiedä sitten onko kyseisen tapauksen tummaihoinen miesjoukko mustaihoisia

Tunnen muslimeja toki, eikä arvosteluni koske heitä kaikkia. Arthur, kuten kirjoititkin, on tämä kyseinen uskonto yhdistettynä tiettyyn kulttuuriin aika tulenarka yhdistelmä.

Aiemmin kirjoitin, että suomalaisten tekemiä joukkoraiskauksia tulee esille 2- 5v:n välein, ja ulkomaalaisten tekemiä useita vuodessa. Kirsi, en usko että suomalaisista nimenomaan porukkaraiskauksista ei ilmoitettaisi niin hanakasti kuin ulkomaalaisten vastaavista. Höpöä!

Työvoiman vapaa liikkuvuus EU- maiden välillä ei tiettävästi ole lisännyt kyseisten ihmisryhmien tekemiä joukkoraiskauksia, tuskin muitakaan.

[Juliet Jones]

Joukkoraiskauksista vielä. Suomessa on tietääkseni (ennen 2000-lukua) viimeisin poliisille ilmoitettu ja tuomioistuimessa käsitelty joukkoraiskaus tapahtunut 1940-luvun lopulla. Inga Myllärin tapausta voisi tietysti myös periaatteessa tällaiseksi kutsua mutta varsinainen joukkoraiskaus se ei muistaakseni juridisessa mielessä ollut. Joka tapauksessa joukkoraiskaus on lähtökohtaisesti eurooppalaiseen kulttuuripiiriin vieras ilmiö.

Minä esitin oman asiani hyvin epätäsmällisesti, eli unohtui tämä aikajana kokonaan. Todellakin tarkoitin 2000- lukua noissa postauksissani

[Kirsi]

. Kirsi, en usko että suomalaisista nimenomaan porukkaraiskauksista ei ilmoitettaisi niin hanakasti kuin ulkomaalaisten vastaavista. Höpöä!

Mä en mielelläni tematisoi tämäntyyppisillä elämänalueilla uskonasioilla vaan keskityn mahdollisimman pitkälle selvitettyhin tosiasioihin. Tilastot eivät vain aina vakuuta. Porukkaraiskausten ilmoitusherkkyydestä en ole muistaakseni luuloitellut mitään, kunhan esitin, että ulkomaalaiset tavallisimmin syyllistynevät puistokeikkoihin (porukalla) ja suomalaiset/norjalaiset jne. ns. treffiraiskauksiin, miksei porukalla silloinkin. Mutta että raiskaustyyppiin katsomatta tuo ilmoitusherkkyys ulkomaalaisten kyseessäollessa olisi suurempi ja vähän syytäkin jo hahmottelin.

[Juliet Jones]

On myös syytä selvittää, kuinka hyvin non-westerneille järjestyy riittävä tulkkausapu ym. puolustaa itseään.

Ai että kun todisteet, esim. kielitaidottoman DNA löytyy uhrista, ja hänessä on raiskausvammoja ja todistaja on nähnyt syytetyn tapahtumapaikan liepeillä sopivaan aikaan, niin pitäisi tulkki saada kiistämistä varten? Tai ettei teko ollut tahallinen? Panetti vietävästi, mutta ymmärtäkää kun eukko on viimeisillään kotona? Että löytyisi niitä lieventäviä asianhaaroja tekijän tuomiota ajatellen, kun uhrin haarat on raiskattu rikki?

Siis vainko
puolustaa?

[Kirsi]

Niin, mun teorian mukaan myös Norjassa kynnys mennä poliisiviranomaisen luo tekemään ilmoitus raiskauksesta non-western-ethnic- hankilön tekemänä on huomattavasti matalampi kuin norjalaisen vastaava teko.

Onko sinulla mitään faktaa teoriasi tueksi? miksi yrität jatkuvasti puolustella ja keksiä tekosyitä ulkomaalaisille raiskaajille....?

Sitten väität että poliisi ei halua tutkia pohjoismaisten miesten tekemiä raiskauksia ja yhteiskunta painaa ne villaisella? uskomatonta roskaa.

Löytyykö sinulta "Kirsi" mamu keittiöstä vai oletko pohjoismaista miestä vihaava feministi?

Miksi pitää kärjistellä? Osoita se kohta, jossa minä suoraan "puolustelen ja keksin tekosyitä ulkomaalaisille raiskaajille". Minä vain epäilen että asiat ovat niin mustavalkoisia kuin ne joidenkin tilastojen ja tulkitsijoiden valossa ja silmissä ovat. Raiskaukset jäävät suuressa määrin piilorikollisuudeksi ja asian huolellinen ja kunnianhimoinen tutkiminen ei voi olla tilasto-pari pöytään ("Poliisin tietoon tullut rikollisuus"-julkaisuista) ja siihen piste. Tämä nyt on ainakin faktaa, haen sinulle vakavan lähteen jostain jos sitä kaipaat.

Mitä tulee poliisin toimintaan, ilman asianmukaisia tulkkausapuja ja muuta poliisi on hieman avuttomassa asemassa ulkolaisraiskaajien suhteen. Suomalainen voi ja osaa puolustaa itseään äidinkielellään vahvojakin teknisiä todisteita vastaan, mutta entä jos tuota mahdollisuutta ei ole. En ole tästäkään asiasta varsinaisesti mitään väittänyt, hieman pohtinut vain ääneen mahdollisuutta joka yleisen elämänkokemuksen mukaan tuossa tilanteessa voisi käsillä olla.

Periaatteessa alitat riman menemällä henkilökohtaisuuksiin, ja mun pitäisi pidättäytyä vastaamasta, mutta kun nyt aloitin niin mun keittiöstä ei to-del-la-kaan löydy "mamua" vaan mahdollisimman western-ethnic mies - enkä ole feministi, vaaleat pohjoismaiset miehet on ihania. Oikeudentajuaan ja kriittisyyttään erilaisia suuria (tilastollisia) totuuksia kohtaan ei silti tarvitse tunnesyistäkään myydä.

[Yksisilmäinen Änkyrä]

Missä tynnyrissä kirsi on kasvanut viimeiset kakskymmentä vuotta? Nimenomaan mamut ja somput ne kaiken mahdollisen avun saa ennen kuin suomalainen vastaava tapaus!!! . Tiedän monta tapausta joissa tämän sakin rikoksia on katsottu sormien läpi ja muutenkin jätetty pois julkisuudesta rasismin pelon takia. Niin suurta on RASISMIN PELKO!

[Yksisilmäinen Änkyrä]

Kuka tässä on nyt sosiaaliturvasta puhunut?

[Kirsi]

Kuka tässä on nyt sosiaaliturvasta puhunut?

No tulkitsin sun "avun saamisesi" ilmeisesti väärin. Olisit kirjoittanut "avun esitutkinnassa" tjsp. Tuossa kieliasiassa kun vertaus suomalaiskollegaan ontuu ehkä hieman, vaikka tavallaan olet oikeassa, meillä on niin huonosti äidinkieltään osaavia että "kustannustoimittaja" esitutkinnassa voisi joskus olla tarpeen . Ja sitten takaisin asiaan, jos siitä jotain vielä on.

[markja]

Ihanaa kun kulttuuri taas rikastui Suomessa! Moniosaajat ovat varmasti tehneet tämän kammottavan rikoksen vain, koska suomalaiset ovat rasisteja heitä kohtaan.Tämä on siis oikeastaan vain suomalaisten vika, jotka ovat rasisteja. Maahanmuuttajissa ei voi olla mitään vikaa, koska he ovat kultamunia, kulttuuriamme rikastuttavia moniosaajia, joita ilman hyvinvointiyhteiskuntamme ei tule toimeen.

[Kirsi]

^Onko sulla markja näistä raiskausrikoksista noin yleensä mitään ajatusta? Kun hyvin tiedetään että niiden teon myös ihan suomalaiset "moniosaajat" hallitsevat?

[kakojootti]

harvoinpa vaan uutisoidaan suomalaisten raiskauksista. selvästi enempi nämä mokkakikkelit niitä tekee.

[Kirsi]

Siis "kalvavia ajatuksia", "mun teorioita" ja "epäilyksiä".. ja sinun mielestäsi minä leikin mielikuvitusleikkiä samalla kun itse esität "faktaa" noilla eväillä?

Mä etsin faktaa, en vielä juurikaan ole esittänyt tai yirttänyt esittää sitä. Kohdan, jossa ilmoitan tämän asian sanallisten kykyjeni puitteissa mahdollisimman selkeästi, olisi myös voinut ottaa tuohon sitaattikokoelmaan. Kuten siteerasit, olen vain ilmaissut epäilyksiäni, teoretisointejani ja kalvavia ajatuksiani. Olen myös täysin oma-alotteisesti nimennyt nämä ajatelmat mainituilla tavoin, en "faktoina". En ole varsinaisesti väittänyt tai esittänyt faktana muuta kuin että raiskausrikokset ylipäänsä jäävät valtaosaltaan piilorikollisuudeksi ts. ilmoittamatta poliisille. Ja tämä on se päällimmäinen syy, miksi tilastotietoihin on suhtauduttava (mielestäni, ei faktana) kriittisesti.

Lisätään vielä, että tilastoihin on mielestäni toki tietyin varauksin lupa luottaa ja ne varmasti jotain uskottavaa osviittaa asioiden tilasta antavat, kuten sanottu en tiedä missä määrin ilmoitusherkkyys tiettyjen kansanryhmien teoista tai yleensä teoista tilastoihin vaikuttaa, epäilin jo ettei kovin merkittävästi. Tarkoitus ei ole siis yrittää vetää mattoa alta niiden puheilta jotka ajatuksensa tilastoihin perustavat (esim. filologi Halla-aho, joka hallitsee retoriikan ilmeisesti jo ammattinsa puolesta äärimmäisen hyvin, ja kiusaus uskoa häntä on suuri, mutta osaako hän ottaa huomioon kaikki asiassa tai tilastojen takana vaikuttavat seikat)