Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

https://www.hs.fi/feature/art-2000004220701.html

"Gustafsson kertoi muistavansa vain hetket, kun he menivät nukkumaan, ja heräämisen sairaalassa. Ensimmäiset sanat olivat: "Miten minä jouduin moottoripyöräkolariin?" Haavoistaan hän kertoi näin: "Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin kymmenen pistohaavaa, ylä- sekä alaleuka murskana sekä lisäksi noin kymmenen sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa. Kai minä jotenkin olen yrittänyt suojautua. Kaikki päässäni olevat haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni. Yksi pistoista vaurioitti tasapainoelintäni, sillä jouduin toipumiseni jälkeen opettelemaan kävelemisenkin uudelleen." Kertomus jatkui: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

^
Noniin nyt se viimein varmistui, että NG todellakin on itse väittänyt, että hänet on raahattu rantaan ja takaisin. Mitään raahausjälkiä siellä ei tosiaan ole ollut ja tuo on ihan absurdi skenaario muutenkin.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

"Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin kymmenen pistohaavaa, ylä- sekä alaleuka murskana sekä lisäksi noin kymmenen sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa."

Ei mitään näyttöä näistä. Edes keskivaikeasta aivovammasta silti jopa vielä vähemmän näyttöä.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Gustafssonin vammoja on lueteltu esitutkintapöytäkirjassa, joten mitä luultavimmin niistä on näyttöä.

Gustafsson kertoi vuoden 1980 heinäkuun Alibi-lehdessä Seppo Porvalin haastatellessa häntä, alaotsikon

NILS EI MUISTA

alla, sanatarkasti lainaten mm. seuraavaa:

Nils Gustafsson muistaa tapahtumista vain ne hetket, kun he menivät nukkumaan ja sen, jolloin hän herää Töölön sairaalassa. Hänen ensimmäiset sanansa ympärillä oleville hoitajille olivat: "Miten minä jouduin moottoripyöräkolariin?" Hirveästä surmatyöstä hän ei muistanut mitään.

Liittyen mahdolliseen raahatuksi joutumiseensa Gustafsson kertoi:

"Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut."

Vuoden 2004 kuulusteluissa hän kertoi kuulleensa mahdollisesta raahaamisestaan joko vanhemmiltaan tai poliiseilta tai sekä että. Mahdotonta todistaa, etteikö se pitäisi paikkaansa.

8.6.1960 julkaistussa Kansan Uutisten uutisartikkelissa kerrotaan murhapaikalla olleen jälkiä "kuin koroilla raavitusta maasta".

Gustafssonin muilta kuulemaansa perustuva arvelu mahdollisesta raahaamisestaan ei ole mikään aihetodiste,
kuten ei ole myöskään se, että mitä ilmeisimmin Gustafssonin päässä olleiden haavojen laatu sekä niiden kokonaismäärä on ollut hänelle epäselvä, mitä se osin on edelleen myös tutkijoille.

Myös on epäselvää, mikä Gustafssonin sijainti löytöhetkellä tarkalleen ottaen oli. Ensimmäisenä poliisina yhdessä Gösta Lönnbergin kanssa murhapaikalle saapunut Kauko Paavola kertoi myöhemmin HBL:n mukaan, että

"En omin silmin nähnyt, missä Gustafsson makasi. Hän oli saapuessamme paareilla, joita kannettiin ambulanssiin. Mutta joku sanoi, että hän oli maannut muiden päällä. Ambulanssi saapui ennen meitä."

ja Iltalehden mukaan lisäksi:

Bodominjärven surmanpaikalle saapunut poliisipartio ei saanut tarkkaa kuvaa - saati valokuvaa - siitä, missä kohdin ja missä asennossa kolme nuorta ja haavoittunut Nils Gustafsson sijaitsivat rikospaikalla.

Surmapaikalle saapui ennen Leppävaarasta lähtenyttä poliisipartiota ambulanssi. Ennen poliisien tuloa lääkintähenkilökunta oli leikannut teltan auki. Todettuaan uhrit kuolleiksi ambulanssimiehet peittelivät ruumiit uteliaiden katseilta telttakankaalla. Näin kertoo toinen partion konstaapeleista, eläkkeellä oleva Kauko Paavola sanomalehti HBL:n haastattelussa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

^Niin, tottahan toki muutamasta nyrkiniskusta seuraa noin 4 päivän muistamattomuus. Runkkaileva täsmäiskukommando lyö kovempaa kuin Robert Helenius.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Niin siis Veritas uskoo, että NG ei muista, koska NG sanoo, että ei muista miten päätyi ylitapetun tyttöystävänsä päälle juuri alkoholia nauttineena, mutta hän ei kuitenkaan usko, että NG valehtelee puukoniskuista ja raahaamisjäljistä kuten hän todisteiden (lääkärit eivät ole havainneet kymmentä puukoniskua eivätkä poliisit raahausjälkiä) mukaan valehtelee. Söpöä sinisilmäisyyttä.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Gustafsson on kertonut kuulleensa mahdollisesta raahaamisesta muilta. Hän on todennut, ettei muista raahaamista tapahtuneen.

On virheellinen väite, että Gustafsson olisi maannut tyttöystävänsä (jonka oli tuntenut kolmisen viikkoa) päällä. Gustafsson makasi todistetusti Björklundin vieressä, ei päällä. Hänen toinen jalkansa oli mahdollisesti jossain vaiheessa osin Björklundin jalan päällä mutta sekään ei todennäköisesti pidä paikkaansa, vaan Lönnbergin piirtämää tuherrusta on tulkittu väärin siten, että Björklundin koukussa ollutta oikeaa jalkaa on luultu Gustafssonin jalaksi. Myös tulee ottaa huomioon, että Lönnberg teki piirroksensa jälkeenpäin - Gustafssonin sijaintia omin silmin näkemättä. Kauko Paavola kertoi saapuneensa murhapaikalla yhdessä Lönnbergin kanssa vasta ambulanssiväen jälkeen, kun nämä olivat jo leikanneet teltan auki ja kantamassa Gustafssonia autoon.
Todella hölmö väite jo ihan mielikuvanakin on, että Gustafsson olisi lavastusmielessä mennyt kyljellään maanneen Björklundin päälle keikkumaan. Minkä ihmeen takia hän niin olisi toiminut?

Gustafsson oli tiettävästi juonut alkuillasta n. 2 desiä viinaa ja mahdollisesti likööriä. Mikään ei todista muuta.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 18, 2024 3:07 pm https://www.hs.fi/feature/art-2000004220701.html

"Gustafsson kertoi muistavansa vain hetket, kun he menivät nukkumaan, ja heräämisen sairaalassa. Ensimmäiset sanat olivat: "Miten minä jouduin moottoripyöräkolariin?" Haavoistaan hän kertoi näin: "Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin kymmenen pistohaavaa, ylä- sekä alaleuka murskana sekä lisäksi noin kymmenen sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. Viiltohaavoja oli myös kyynärpäissäni ja molempien käsien rystysistä olivat nahkat poissa. Kai minä jotenkin olen yrittänyt suojautua. Kaikki päässäni olevat haavat tulivat vasemmalle puolelle, sillä nukuin oikealla kyljelläni. Yksi pistoista vaurioitti tasapainoelintäni, sillä jouduin toipumiseni jälkeen opettelemaan kävelemisenkin uudelleen." Kertomus jatkui: "Siitä en ole varma, että pääsinkö itse pois teltasta vai vedettiinkö minut. Joka tapauksessa murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet. Joko hän ei ollut jaksanut tai sitten hän pelästyi jostakin, koska oli jättänyt minut makaamaan telttakankaan päälle."
"Haavoistaan hän kertoi näin: "Minulla oli kasvoissani kaikkiaan noin kymmenen pistohaavaa, ylä- sekä alaleuka murskana sekä lisäksi noin kymmenen sentin kokoinen ruhjevamma päässä, mikä ilmeisesti tuli siitä kivellä tai putkenpätkällä suoritetusta iskusta. "

Kymmenen sentin ruhjevammasta päässä ei ollut mitään havaintoa enää 2004 (Lunetta). Mitään pysyvää haittaa ei muutenkaan Nisselle jäänyt, ja ylipäänsä kusettajavekkuli parantui työkykyiseksi ennätysajassa.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Milloin Gustafsson mielestäsi palasi töihin, ja mihin töihin? Miten tiedät hänen "olemattomat pysyvät haittansa"?

Lunetta löysi Gustafssonin päästä lukuisia arpia, myös ohimon alueelta sellaisia, joiden syntyhistoriasta ei voi sanoa mitään varmaa. Hassinen todisti ommelleensa Gustafssonin pässä olleita haavoja puolen tunnin ajan. Vasemman ohimon ruhjehaava on kiistaton. Esitutkintapöytäkirjan sivulla 42 mainitaan Gustafssonin poskessa ja ohimossa olleiden haavojen tulleen hoidetuksi ompelein.

Miksi Gustafsson liioitteli rystysvammojaan? Tutkinnassahan on todettu, että hänellä oli ainoastaan vasemman käden sormissa pieniä hiertymiä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ti Marras 19, 2024 3:58 pm ^Milloin Gustafsson mielestäsi palasi töihin, ja mihin töihin? Miten tiedät hänen "olemattomat pysyvät haittansa"?

Lunetta löysi Gustafssonin päästä lukuisia arpia, myös ohimon alueelta sellaisia, joiden syntyhistoriasta ei voi sanoa mitään varmaa. Hassinen todisti ommelleensa Gustafssonin pässä olleita haavoja puolen tunnin ajan. Vasemman ohimon ruhjehaava on kiistaton. Esitutkintapöytäkirjan sivulla 42 mainitaan Gustafssonin poskessa ja ohimossa olleiden haavojen tulleen hoidetuksi ompelein.

Miksi Gustafsson liioitteli rystysvammojaan? Tutkinnassahan on todettu, että hänellä oli ainoastaan vasemman käden sormissa pieniä hiertymiä.
Leppiniemi on ollut osaava juristi jo vuosikymmeniä. Tietysti niitä pysyviä haittoja olisi käytetty todistamaan vammojen vakavuutta. Jos Nissestä olisi tullut vihannes, niin tuskin täällä mitään jankattaisiin. Lunettan tutkimus ei millään tavoin puolla sitä, että Nisseä olisi esim. puukotettu 11 kertaa päähän, kuten Nisse itse väitti.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Minkä tähden Gustafssonille olisi pitänyt jäädä pysyviä haittoja? (Hänellehän mm. Jorma Palon kertoman mukaan tosin jäi.)

Luulisin, että jos syyttäjä olisi valittanut käräjäoikeuden tuomiosta, ja asia edennyt hoviin, niin Gustafssonin puolustus olisi maininnut myös pysyvät haitat. En kylläkään näe niillä merkitystä hänen aivovammaansa.

Keskivaikeasta aivovammasta toipuminen nopeasti on tavallista.

Lunettan havaintojen mukaan Gustafssonin päässä on useita arpia, joista osa sopii terävän väkivallan aiheuttamiksi.

Gustafssonhan ei ole väittänyt kuulusteluissa itseään puukotetun 11 kertaa päähän, vaan hän kysyttäessä kysyi vastapalloon kuulustelijalta, että oliks se kymmenen reikää päässä ja se iso ventti noin ja näin?

Mihin duuniin Gustafsson mielestäsi "parantui ennätysnopeasti työkykyiseksi"? Miksi hän liioitteli rystysvammojaan, jos oli syyllinen?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ti Marras 19, 2024 9:30 pm ^Minkä tähden Gustafssonille olisi pitänyt jäädä pysyviä haittoja? (Hänellehän mm. Jorma Palon kertoman mukaan tosin jäi.)

Luulisin, että jos syyttäjä olisi valittanut käräjäoikeuden tuomiosta, ja asia edennyt hoviin, niin Gustafssonin puolustus olisi maininnut myös pysyvät haitat. En kylläkään näe niillä merkitystä hänen aivovammaansa.

Keskivaikeasta aivovammasta toipuminen nopeasti on tavallista.

Lunettan havaintojen mukaan Gustafssonin päässä on useita arpia, joista osa sopii terävän väkivallan aiheuttamiksi.

Gustafssonhan ei ole väittänyt kuulusteluissa itseään puukotetun 11 kertaa päähän, vaan hän kysyttäessä kysyi vastapalloon kuulustelijalta, että oliks se kymmenen reikää päässä ja se iso ventti noin ja näin?

Mihin duuniin Gustafsson mielestäsi "parantui ennätysnopeasti työkykyiseksi"? Miksi hän liioitteli rystysvammojaan, jos oli syyllinen?
Jos hänelle olisi jäänyt pysyviä haittoja, niin todennäköisesti vammat olisivat olleet vakavia. Miksi kyselet itsestäänselvyyksiä? Lunettan havaintojen perusteella 11 puukoniskusta ei ole mitään näyttöä.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Lunettan havaintojen mukaan sentään 11 puukoniskusta ei tosiaan ole näyttöä, vain korkeintaan muutamasta. Mitä sitten? Miksi 11 puukoniskusta yleensäkään pitäisi olla jotain näyttöä? Ei Gustafsson ole väittänyt itseään puukotetun 11 kertaa päähän, ja jos olisi, niin so? Hän saa täysin vapaasti väittää itseään ammutun vaikkapa singolla korvaan, jos niin luulee.

Gustafssonille tiettävästi jäi pysyviä haittoja. Jos ei olisi jäänyt, niin luuletko, että se vaikuttaisi jotenkin hänellä todettuun aivoruhjetasoiseen aivovammaan, tajunnantason alenemaan sekö muistikatkokseen?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Perry Mason
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: Ke Maalis 30, 2016 10:28 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Perry Mason »

Kuka vaan ihminen tai apina näkee Nissestä sairaalassa tekojen jälkeen otetuista kuvista että häntä ei ole lyöty kasvoihin 11 kertaa puukolla.
Vai näkeekö joku niissä kuvissa Nissen kasvoissa 11 puukon iskun jäljet?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Miksi Gustafssonin kasvoista pitäisi näkyä 11 puukon iskujen jäljet? Eihän hän ole väittänyt itseään lyödyn yhdellätoista puukolla eikä edes yhtätoista kertaa yhdellä puukolla kasvoihin.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin