Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Mä toin ton jo aiemmin esiin, että 2suuntaisen hoitaminen väärillä lääkkeillä voi johtaa manian syvenemiseen ja jopa psykoosiin.

Mutta jos nyt mietitään järjellä, on aika selvää, että tuokin on MTTssa suljettu pois.
Heillä on ollut tieto aiemmasta dgsta ja aivan varmasti tuokin, hyvin perusasia, on siellä otettu huomioon.

Tuomiossa ei myöskään ole mainittu kuin Tikkasen lääkkeiden käyttö, eli on otettu tavallaan kantaa myös siihen mitä hänelle muut ovat määränneet, mutta mitä hän on itsenäisesti päättänyt popsia.

Jos Tikkasen tila joulukuussa 2022 olisi edes pienellä todennäköisyydellä voinut johtua väärin lääkitystä 2suuntaisesta, olisi se luonnollisesti vaikuttanut syyntakeisuuden arviointiin.
Ja koska hoitava oli tuosta tietoinen, tuskin määräsi mitään, joka olisi ollut potilaalleen haitallista.

Tuomiossa on myös erotyisesti korostettu Tikkasen omaa vastuuta lääkityksestään ja se viittaa minusta suoraan niihin lääkkeisiin joita hän on itse itselleen kirjoittanut.

[Talvi24]

^
Kommentteja MHn viestiin:

(Pieni sivuhuomio; se, että 2-suuntaisen lääkitys on ihan erilainen kuin masennuksen läähoito - on tainnut olla jo aika monelle tiedossa ollut asia. Ehkä jo enne koko ketjuakin. Ja todennäköisimmin siitä on tuonut ketjuun ekan kerran tietoa joku muu jo ennen sinua. On ollut jo muutamaan kertaan ketjussa esillä).

Mt-tutkimuksesa oli tietenkin käyty Tn kaikki olemassa oleva diagnoosit läpi - myös erotusdiagnostisesti. Sama lääkityksen osalta.
Ihan maalaisjärjelläkään emme toki voi tietää, mitkä diagnoosit arvioitu valideiksi ja mitä mahdollisesti ei.
Voineet myös tehdä jonkun / joitakin uusia diagnooseja.

En pidä 2-suuntaista ollenkaan todennäköisenä - näiden niukkojen tietojen perusteella. Mutta tietenkin on kummallista, että 21 vuotta oli ollut ainakin jollain tavoin ”voimassa” 2-suuntaisen dg. Ei ollut kukaan muu psykiatri siis sitä aiemmin kumonnut.

Siitä en ole varma, olisiko vaikuttanut syyntakeisuuden arviointiin, jos olisi ollut ns. väärä lääkitys. Ehkä ei - kuin korkeintaan alentuneesti syyntakeinen, jos olisi ollut ns. väärä lääkitys. Ja rtoisaalta selvä tieto, että T oli ihan omin päin 2suuntaisessa käytetyn yhdistelmäläälkityksen lopettanut! Vastuussa olisi lääkityksestään ollut tuoltakin osin.

T oli käyttänyt ilmeisesti vain kuukauden psykiatrin (kokeeksiko?) määräämää ilmeistä 2-suuntaisen lääkitystä 12/2021 - 1/2022 oli saattanut olla liian lyhyt kokeilujakso - vielä ehkä sopivaakaan lääkkeiden annostusta ei olisi ehtinyt löytyä? Harmi sinänsä, ettei Tllä ollut kärsivällisyyttä vähän pidempään kokeiluun.

Kyllähän tuosta 1 kk kestoiseksi jääneestä ilmeisestä kokeilujaksosta tuli tuntuma, että psykiatri oli ajatellut, että josko sittenkin olisi 2-suuntainen? Ehkä juuri masennuslääkkeiden huonon vasteen vuoksi?

Työkunto oli T:llä romahtanut vuoden 2022 alusta alkaen / ollut käytännössä työkyvytön - eli ehkä jo em. lääkeyhdistelmän aikana, kun oli omatoimisesti lopettanut 24.1.2022 ja alittanut taas tilalle jonkun masennuslääkkeen. Jälkikäteen kertoi 5.10 vastaanotolla (8 kk tauon jälkeen) jo keväällä lopettaneensa jonkun masennuslääkkeen (kertoi olleen yhteinen päätös vaimon kanssa).

En ymmärrä, mitä tarkoitat?:
”… Tikkasen lääkkeiden käyttö, eli on otettu tavallaan kantaa myös siihen mitä hänelle muut ovat määränneet, mutta mitä hän on itsenäisesti päättänyt popsia."

>> Olihan hoitava psykiatri ”siunannut” Tn lääkityksen kokonaisuuden sinänsä. Reseptejä kirjoittaneet moelmmat.

Ja mitä tällä tarkoitat:
"Ja koska hoitava oli tuosta tietoinen, tuskin määräsi mitään, joka olisi ollut potilaalleen haitallista.

>> Eri lääkkeistähän voi toki tulla esille jonkun potilaan kohdalla sivuvaikutuksia, isomman luokanhaittavaikutuksia - ihan yllättäenkin. Ei ollut psykiatri teitenkään kirjoittanut uusina sellaisia lääkkeitä, joitka oliosivat olleet Tlle mahdollisesti vasta-aiheisia tms.

Tn lääkityksen viimeiset muutokset:
- 5.10.2022: ”T oli kertonut voineensa huonosti viime aikoina eikä ollut pystynyt pitämään vastaanottoa kahteen viikkoon. Yleislääkäri oli kirjoittanut sl. T oli selvästi väsynyt, masentunut ja ahdistunut. Oli keronut lopettaneensa aiemmin keväällä *** *** (masennuslääkityksen) Ei ollut konsultoinut tuosta psykiatria. Psykiatri kysyi, miten T oli päätynyt tuohon. T kertonut keskustelleensa vaimonsa kanssa ja he olivat yhdessä päättäneet. Tn mukaan *** *** ei ollut ollut sivuvaikutuksia. Psykiatri oli selittänyt T:lle, että tämä tarvitsee masennuslääkitystä ja he olivat sopineet, että T aloittaisi *** *** uudelleen. Psykiatri oli jatkanut 6 vk sl. ja sopineet seuraavasta tapaamisesta.”

Mainittakoon, että eka visiitti Vn vanhalla puhelimella oli 5.10 (sama päivä, jolloin oli psykiatrin vo:lle). Kaksi seuraavaa kertaa olivat marraskuussa ennen viimeistä psykiatrin kontrollia. Ei kertonut mitään ”löydöistään” psykiatrille.

>> Tuon perusteella T olisi ollut ilman masennuslääkitystä keväästä 5.10.2022 asti eli ilmeisesti useamman kuukauden, kun oli lopettanut omatoimisesti (eikä aloittanut toista lääkettä tilalle).

- 23.11.2022: "Lääkitystä oli tehostettu lisäämällä *** ***, ensin *** ja viikon kuluttua. Sl oli jatkettu 6 vk dg:lla F33.11Toistuva masennus, keskivaikea."

Ei tiedetä, et siis tiedä sitäkään, mitä lääkeresepteistä oli kirjoittanut T ja mitä psykiatri. Todennäköisesti oli kirjoittanut pääasiassa itse masennuslääkkeiden reseptejä, kun erityisesti niitä halusi omajohteisesti kokeilla. Psykiatri on saattanut kirjoittaa vaikkapa ihan kaikkien muiden lääkkeiden reseptit - eli myös niiden joita T käytti väärin. Ei ole mitään merkitystä kumpi heistä minkin lääkkeen reseptin kirjoitti tai uusi.

>> joten ei tuomiossa oltu tuossa kohtaa viitattu Tn itse kirjoittamiin (tai uusimiin resepteihin). Siinä viitattiin unilääkkeisiin ja rauhoittaviin lääkkeisiin, joihin oli lääkeriippuvuuvs kehittynyt sekä väärin käyttämiinsä stimulantteihin.

Vielä toistamiseen tämä kohta tuomiosta suora lainaus suomennettuna:
"Mt-tutkimuksen perusteella on Tn lääkitys (påverkan av läkemedel) voinut heikentää / huonontaa (ha försämrat) hänen päättelykykyään (bedömningsförmåga) ja impulssikontrolliaan. Mt-tutkimuksen ja THLn lausunnon mukaan on T kuitenkin (dock) lääkärinä ollut täysin selvillä lääkkeiden(sä) sivuvaikutuksista ja erityisesti (eventuellt) heikentynyt / alentunut päättelykyky ja impulssikonttolli ovat siten olleet itseaiheutettuja."

>> Ehkä sen jälkeen, kun psykoosi ei ollut mennyt ”läpi” oli puolustus yrittänyt vielä mahdollisesti vedota noihin mahdollisiin lääkkeiden vaikkututksiin v(yrittäneet alentunutta syyntakeisuutta?). En tiedä.

[Miss Holmes #1]

En ymmärrä, mitä tarkoitat?:
”… Tikkasen lääkkeiden käyttö, eli on otettu tavallaan kantaa myös siihen mitä hänelle muut ovat määränneet, mutta mitä hän on itsenäisesti päättänyt popsia."

>> Olihan hoitava psykiatri ”siunannut” Tn lääkityksen kokonaisuuden sinänsä. Reseptejä kirjoittaneet moelmmat.

Ja mitä tällä tarkoitat:
"Ja koska hoitava oli tuosta tietoinen, tuskin määräsi mitään, joka olisi ollut potilaalleen haitallista.

Tarkoitan juuri sitä mitä kirjoitan.
Onko hoitava todella ”siunannut” kaikki Tikkasen itselleen kirjoittamat lääkkeet? Nekin, joita Tikkanen on mahdollisesti kirjoittanut itse samalle lääkkeelle?

Hoitava ei olisi varmasti määrännyt Tikkaselle masennuslääkkeitä, jotka eivät sovi 2suuntaiselle.

En tiedä ottiko tuota kukaan muu aiemmin esille. Sinä sen sijaan tyrmäsit kommenttini siitä, että masennuslääkkeillä voi säädellä olojaan. Maaninen jakso on joillekin mieleen ja sen voi pidentää/syventää lääkityksellä. Mutta tuon olet jo tyrmännyt, joten miksi nyt väität, että joku muukin olisi samaa huttua täällä tyrkyttänyt?

[Talvi24]

En ymmärrä, mitä tarkoitat?:
”… Tikkasen lääkkeiden käyttö, eli on otettu tavallaan kantaa myös siihen mitä hänelle muut ovat määränneet, mutta mitä hän on itsenäisesti päättänyt popsia."
>> Olihan hoitava psykiatri ”siunannut” Tn lääkityksen kokonaisuuden sinänsä. Reseptejä kirjoittaneet moelmmat.
Ja mitä tällä tarkoitat:
"Ja koska hoitava oli tuosta tietoinen, tuskin määräsi mitään, joka olisi ollut potilaalleen haitallista.

Tarkoitan juuri sitä mitä kirjoitan.
Onko hoitava todella ”siunannut” kaikki Tikkasen itselleen kirjoittamat lääkkeet? Nekin, joita Tikkanen on mahdollisesti kirjoittanut itse samalle lääkkeelle?
Hoitava ei olisi varmasti määrännyt Tikkaselle masennuslääkkeitä, jotka eivät sovi 2suuntaiselle.

En tiedä ottiko tuota kukaan muu aiemmin esille. Sinä sen sijaan tyrmäsit kommenttini siitä, että masennuslääkkeillä voi säädellä olojaan. Maaninen jakso on joillekin mieleen ja sen voi pidentää/syventää lääkityksellä. Mutta tuon olet jo tyrmännyt, joten miksi nyt väität, että joku muukin olisi samaa huttua täällä tyrkyttänyt?

On "siunannut". Psykiatri on nähnyt koko ajan sähköisen kertomuksen eRec-osion, jossa ovat kaikki kirjoitetut reseptit ja näkyy, mitä milloinkin on otettu apteekista. Nämä on käyty ketjussa todella monta kertaa läpi!

Aiemmassa keskustelussa taisi joku puhua siitä, miten jotkut eRec pitäisi katsoa vielä jostain eri osiosta. En muista tuon tarkemmin, ei tullut itselleni tutuksi psykiatri on tiennyt tuonkin tsekata. Tämä asia ollut ainakin sen kerran keskustelussa esillä.

Ei varmaankaan olisi psykiatri noita lääkkeitä tuossa tilanteessa määrännyt määrännyt.

-Se 1 kk kestoiseksi jäänyt 2-suuntaisessa käytetty yhdistelmälääkitys kertoo puolestaan jostain (viittaan edelliseen viestiini).
- Samoin se, että olikin ollut keväästä 5.10. asti ilman masennuslääkitystä. -> vointi huonontunut entisestään - siitä, mikä huononeminen jo 2022 alusta alkaen (oli jo sieltä lähtien työktvytön).
- Oliko masennuslääkkeet olleet turhaan käytössä? Eivät!

P.s. Toki voit yrittää väittää- ihan asiayhteydestä irrallasi vaikka mitä. Tuollaista en ole väittänyt.
En edes ymmärrä tuota, jota väität minun sanomakseni. "Sinä sen sijaan tyrmäsit kommenttini siitä, että masennuslääkkeillä voi säädellä olojaan.” - lienet ymmärtänyt tai tulkinnut väärin?

Täysin epäselväsi jää nyt, mistä ihmeen hutust puhut?

En tiedä liittyikö mainitsemasi aiempaan keskusteluun, jossa joku nikki (en muista kuka) väitti kivenkovaa, että mielialan tasaajilla tarkoitettaisiin masennuslääkkeitä. EI todellakaan tarkoiteta. Ei tainnut googlehausta tuo nikki vakuuttua. Taisi uskoa vasta kun olikohan joku psykiatreista vai Deta tuli kanssani selventämään, mita nuo mielialan tasaaja ovat. Terminäkin taisi löytyä helposti googlaamalla.

[Ulrica]

Vielä toistamiseen tämä kohta tuomiosta suora lainaus suomennettuna:
"Mt-tutkimuksen perusteella on Tn lääkitys (påverkan av läkemedel) voinut heikentää / huonontaa (ha försämrat) hänen päättelykykyään (bedömningsförmåga) ja impulssikontrolliaan.Mt-tutkimuksen ja THLn lausunnon mukaan on T kuitenkin (dock) lääkärinä ollut täysin selvillä lääkkeiden(sä) sivuvaikutuksista ja erityisesti (eventuellt) heikentynyt / alentunut päättelykyky ja impulssikonttolli ovat siten olleet itseaiheutettuja."

Kiitos tuomion tekstin tuomisesta ketjuun

[Talvi24]

OT:na:
S..tanan fb-stalkkerit / RT kummittelemaan.
Minulle jäi faceen jnkl sivuptofiili pari vuotta sitten. kun lisäsin toisen etunimeni, kun saman nimisiä on jo suvussakin kaksi muuta - aiheuttamassa sekaannuksia. Luulin nimen lisäyksen menevän sujuvasti ihan samaan. Eipä mennyt. ”Sivuprofiili” jäi, siinä ei profiilikuvaa.

Tuo sotkee koko ajan siten, etten pysty laittamaan ollenkaan uusia valokuvia, kun menevät sinne sivuprofiiliin. Muut päivitykset onnistuvat. Sinne ohjautuu myös erilaisten yhteisöjen ja ryhmien tietoja - sellaisten, joihin olen tällä ajalla liittynyt.

En edes käy katsomassa sivuprofiilia, mutta välillä se avautuu itsekseen esille.
Nytpä siellä pällisteli Roope Tikkanen (Ihmisiä, jotka saatat tuntea-kohdassa) - sen perusteella, kun kävin vähän aikaa sitten kerran katsomassa sen ainoan näkyvän päivityksensä ja että esiintyy kahdella etunimellä siellä. Onpa erikoista facen algoritmin toimintaa tämäkin - erikoisia kavereita muutenkin pääasiassa tarjoilee - ja lähes kaikki täysin tuntemattomia.

[Ulrica]

Tikkasen musikaalisuudesta on kirjoiteltu. Ajattelen periytyvän äidiltään ja Tn olevan lahjakas. Ope-ammattiin myös sopivaa.

[Sissi]

Tikkasen musikaalisuudesta on kirjoiteltu. Ajattelen periytyvän äidiltään ja Tn olevan lahjakas. Ope-ammattiin myös sopivaa.

Niillä mystisillä Youtube-videoilla Tim Durchman soittelee pianoa kyllä varsin hyvin, eli voi olla kyllä ihan molemmilta vanhemmilta perittyä.

[Ulrica]

Stefulla, joka on paljon esillä julkisuudessa impulssikontrollin pettämisen kanssa ym, on samantyyppistä ongelmaa kuin Roopella. Kaikki voi kuvitella mikä homma, jos Stefulla olisi lääkkeenmääräämisoikeudet. Hän ei taida osata myöskään lopettaa ennen kuin tekee henkirikoksen. Tikittävä aikapommi. Eikä kukaan yllättyisi.

[Talvi24]

Tikkasen musikaalisuudesta on kirjoiteltu. Ajattelen periytyvän äidiltään ja Tn olevan lahjakas. Ope-ammattiin myös sopivaa.

Saattaa hyvinkin olla äidiltä tai ainakin äidin suvusta periytyvää. Tai voi olla - yhtä hyvin isänkin puolelta. R ainakin laulanut, onkohan soittanut mitään instrumentteja.

Mielenkiintoinen tieto äidin olevan opettaja ja grundskollärärinna (lärainna ei lärare - vielä vuonna 1980). Se, että oli ruotsiksi ilmaistu (siinä 10/1980 Roopen nimenmuutos-tiedossa) voisi hyvinkin sopia jonkun ehdotukseen, että äiti voisi olla ollut samassa ruotsinkielisessä koulussa opettajana. Mahtoiko Helsingissä edes olla silloin tai onko nytkään useampia ruotsinkielisiä kouluja.

Monet laittavat kaksoset eri luokille. Miten lie Tikkaset tehneet.

Se, että oma vanhempi (tai joku lähisukulainen) on samassa koulussa opettajana ei ole välttämättä helppo juttu - ei lapselle eikä vanhemmalle. Ei vaikkei opettaisi lapsen luokkaa.

Äiti pitänyt Roopelle ekan luokan jälkeen kesällä kotikoulua. Kuulosti siltä, että olisi sopinut jnkl adhd-oireiluksikin se Rn ekan luokan touhu. Mutta oli sitten kuitenkin 'asettunut'. R syntynyt lokakuussa ja poika. Pojat kypsyvät yleisesti hitaammin. Ehkä Rn toiminnanohjauksen taidot kypsyneet vähän hitaammin vs. siskokin. Osa luokkakavereista lähes vuoden vanhempia.
Jos oli osannut lukea jo koulun alkaessa - voisi selittyä 'kyllästyminen' tms. silläkin.

Esimerkki menneiltä / kansakoulun ajoilta, siis kauan sitten. Luokassa oli yksi todella vilkas poika, ei meinannut pysyä ollenkaan paikallaan. Jälkikäteen mietin, että hänellä todennäköisesti adhd. Luokanopettaja läheni eläkeikää. Harmaat hiukset nutturalla. Lempilauseensa "Hiljaa hyvää tulee, ajatellen aivan kaunis." (Google kertoo alkuosion sananlaskuksi - ja mahdollisesti koko lausekin. Olin luullut opettajan tuon keksineen. Pieni pettymys siis )
Vanha, viisas, varmasti monenlaisia lapsia opettanut. Hoksasi, miten tuon ylivilkkaan poja saa luokassa asettumaan. Laittoi pojan istumaan aivan opettajan pöydän eteen! Poika asettui tosi hyvin. Työrauha luokkaan. Joidenkin adhd-lasten on puolestaan parempi istua luokassa takana. Heidän pitää nähdä tilanne, ei tarvitse pyöriä koko ajan taakse päin ...

Vielä johonkin eiliseen kommenttiin liittyen, kun oli jtk epäilyä ettei olisi RT ADHD-diagnoosin omaavana pystynyt - olikohan siinä lukio-opiskelujen sujumisestskin epäilyä. Taisi ainakin olla lääketieteen opiskelujen osalta selviytymisen epäilyä ko. dg:lla?

Asia ollut ainakin kerran aiemmin ketjussa sitenkin, että kommentoimassa on ollut nikki / nikkejä, joilla itsellään ADHD ja läpäisseet akateemiset opinnot hyvin. Joku kertoi tehneensä väitöskirjan. Lääkitys on hyvin monelle ADHD /ADD ihmiselle todella hyvä apu.

[Talvi24]

Moni on varmaan tiennytkin tämän, minä en tiennyt:

”Journalistisen käytännön mukaan nykyään ei uutisoida yli 10 vuotta vanhoista tuomioista kuin aivan poikkeustapauksissa."

> Minkälaisia sitten olleet poikeustapaukset, jolloin uutisoitu?
- Luulisi ainakin, jos joku henkirikos tai muu vastaava vakava rikos olisi kyseessä henkilökkä, joka tehnyt henkirikoksen.

Tuo lainaus on IL tämän päivän lehdestä, jossa esillä ihan muuta liittyen Seiska-lehden paparazziin (P.H), joka on kehunut olevansa Suomen ainut paparazzi. Onneksi heitä ei ole enemmän, tämä yksi saa jo paljon pahaa aikaan.

IL jutusta kävi ilmi, että HS olisi kaivanut jotain juttuaan varten P.H:n tuomioita 20-36 vuoden takaa. P.H väittää; ”Aktiivisia rikollisia pullollaan oleva HSn tutkiva ryhmä on keksinyt tarinan, että julkkikset pelkäävät minua nuoruusvuosieni takia.” (Huh huh - tämäkö selittää jotenkin sitä, mikä /mikä tästä miehestä on tullut?)

Seiska on ilmeisesti kirjoittanut aika vähän ketjun tapauksesta - ehkä parempikin, ettei ole enempää kirjoitellut.

Mainittakoon, että laitoin P.H:lle kerran faceen kysymyksen erään artistin häiriköintiin, salakuvien ottoon liittyen. Kysyin neutraalisti, miksi tekee niin. Ei tietenkään vastannut. En muista, millä fb-seinällä tuo oli, mutta P.H. kehui ko. artistia kuvailleensa salaa ja julkaisi ne kuvat siinä.

[QwertyKeyboard]

En pidä 2-suuntaista ollenkaan todennäköisenä - näiden niukkojen tietojen perusteella. Mutta tietenkin on kummallista, että 21 vuotta oli ollut ainakin jollain tavoin ”voimassa” 2-suuntaisen dg. Ei ollut kukaan muu psykiatri siis sitä aiemmin kumonnut.

Tosin luin joskus jostain lääkäri lehdestä, että kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön oikean diagnoosin saaminen ensimmäisestä hoitokontaktista keskimäärin kestää, jopa kymmenenvuotta. Eli se, että sairautta hoidetaan väärin ei ole mitenkään epätavallista. Mielenterveydellisesti oireilevat ovat aika stigmatisoitu potilasryhmä, jonka on vaikea puolustaa oikeuksiaan kun on niin helppo väittää, että jos jotain käy se johtui vain siitä mielen pettämisestä eikä sillä potilaalla ole mitään keinoa todistaa väärien lääkkeiden vaikutuksia asiaan. Siinä kun on asiantuntija maallikon sanaa vastaan ja pahimmillaan vielä miljardiluokan liikevaihtoa pyörittävä lääketeollisuus tukee vastakkaista näkemystä taustalla.

[Talvi24]

En pidä 2-suuntaista ollenkaan todennäköisenä - näiden niukkojen tietojen perusteella. Mutta tietenkin on kummallista, että 21 vuotta oli ollut ainakin jollain tavoin ”voimassa” 2-suuntaisen dg. Ei ollut kukaan muu psykiatri siis sitä aiemmin kumonnut.

Tosin luin joskus jostain lääkäri lehdestä, että kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön oikean diagnoosin saaminen ensimmäisestä hoitokontaktista keskimäärin kestää, jopa kymmenenvuotta. Eli se, että sairautta hoidetaan väärin ei ole mitenkään epätavallista. Mielenterveydellisesti oireilevat ovat aika stigmatisoitu potilasryhmä, jonka on vaikea puolustaa oikeuksiaan kun on niin helppo väittää, että jos jotain käy se johtui vain siitä mielen pettämisestä eikä sillä potilaalla ole mitään keinoa todistaa väärien lääkkeiden vaikutuksia asiaan. Siinä kun on asiantuntija maallikon sanaa vastaan ja pahimmillaan vielä miljardiluokan liikevaihtoa pyörittävä lääketeollisuus tukee vastakkaista näkemystä taustalla.

Joo, kun toin aiempaan keskusteluun esille keskimäärin 8 v viiveen, toi joku toinen uudempaa tietoa, että keskimääri 6v olisi. Siksi laitoin 6 - 8 v. Taisi unohtua laittaa se keskimäärin. Eli varmasti edelleen 10 v viiveitäkin on.

En tiedä, mutta luulen, että ehkä harvemmin 2-suuntaisen dg tarjoutuisi helposti siellä ihan taudin alkuvaiheissa. Vaiheessa, jolloin jaksottaisuudesta ei edes välttämättä voisi olla käsitystä. Toki vaikuttaa se, minkälaisessa vaiheessa potilas hakeutuu tutkimuksiin (tavallisimmin ollessaan masentunut). Siksi outoa, että 26 vuotiaana psykoosi- oireilla sairaalaan joutuneen Tn dg oli vaihdettu osastojakson lopulla 2-suuntaiseksi (ehkä 2-suuntaisen mielialahäiriön psykoottinen jakso? kuten yksi ketjun psykiatri epäili).

Tuossa - hoidetaanko väärin, väärillä lääkkeillä - kun on oikeasti se realiteetti, ettei dg edes voi hetikään arvioida vääräksi. Tauti voi olla niin alkupuolella, ettei tarkennetussakaan anamneesissa siitä saa vielä irti 2-suuntaisuutta, vaikka jatkossa siksi osoittautuisi. Tämä dilemma kuuluu taudin kuvaan - eikä varmaan ainakaan tietyssä vaiheessa leimata "väärää dg" virheeksi?

[QwertyKeyboard]

Joo, kun toin aiempaan keskusteluun esille keskimäärin 8 v viiveen, toi joku toinen uudempaa tietoa, että keskimääri 6v olisi. Siksi laitoin 6 - 8 v. Taisi unohtua laittaa se keskimäärin. Eli varmasti edelleen 10 v viiveitäkin on.

En tiedä, mutta luulen, että ehkä harvemmin 2-suuntaisen dg tarjoutuisi helposti siellä ihan taudin alkuvaiheissa. Vaiheessa, jolloin jaksottaisuudesta ei edes välttämättä voisi olla käsitystä. Toki vaikuttaa se, minkälaisessa vaiheessa potilas hakeutuu tutkimuksiin (tavallisimmin ollessaan masentunut). Siksi outoa, että 26 vuotiaana psykoosi- oireilla sairaalaan joutuneen Tn dg oli vaihdettu osastojakson lopulla 2-suuntaiseksi (ehkä 2-suuntaisen mielialahäiriön psykoottinen jakso? kuten yksi ketjun psykiatri epäili).

Tuossa - hoidetaanko väärin, väärillä lääkkeillä - kun on oikeasti se realiteetti, ettei dg edes voi hetikään arvioida vääräksi. Tauti voi olla niin alkupuolella, ettei tarkennetussakaan anamneesissa siitä saa vielä irti 2-suuntaisuutta, vaikka jatkossa siksi osoittautuisi. Tämä dilemma kuuluu taudin kuvaan - eikä varmaan ainakaan tietyssä vaiheessa leimata "väärää dg" virheeksi?

Vaikka en tiedä sen tarkemmin. Veikkaan, että täältä taustalta löytyy se, että perusterveydenhoito on leikattu Suomessa niin ohueksi ei näitä asioita pysty diagnosoimaan oikein jossain 15 minuutin käynnillä yleislääkärille. Varsinkin jos henkilö ei ole niin mielenterveydellisesti sairas, että olisi menettänyt kaiken toimintakykynsä. Erikoislääkärikäynnit ovat asia erikseen, mutta kuinka monella on mahdollisuus ostaa hyvin pitkät ja perusteelliset tutkimukset itselleen. Työterveyhuolto ei useinkaan maksa sellaisia eivätkä kaikki ihmiset edes ole työelämässä ja työterveydenpiirissä. Erikoisairaanhoito sitten kyllä toimii, jos sinne vain jotenkin sattuu pääsemään.

Tottakai viimeistään silloin kun ihminen menee niin huonoon kuntoon, että hän pääsee / joutuu suljettuun hoitoon osastolla asioita aletaan tutkia tarkemmin, mutta siinä vaiheessa ollaan jo aika pitkällä niissä mielenterveyden ongelmissa.

[Talvi24]

Joo, kun toin aiempaan keskusteluun esille keskimäärin 8 v viiveen, toi joku toinen uudempaa tietoa, että keskimääri 6v olisi. Siksi laitoin 6 - 8 v. Taisi unohtua laittaa se keskimäärin. Eli varmasti edelleen 10 v viiveitäkin on.
En tiedä, mutta luulen, että ehkä harvemmin 2-suuntaisen dg tarjoutuisi helposti siellä ihan taudin alkuvaiheissa. Vaiheessa, jolloin jaksottaisuudesta ei edes välttämättä voisi olla käsitystä. Toki vaikuttaa se, minkälaisessa vaiheessa potilas hakeutuu tutkimuksiin (tavallisimmin ollessaan masentunut). Siksi outoa, että 26 vuotiaana psykoosi- oireilla sairaalaan joutuneen Tn dg oli vaihdettu osastojakson lopulla 2-suuntaiseksi (ehkä 2-suuntaisen mielialahäiriön psykoottinen jakso? kuten yksi ketjun psykiatri epäili).
Tuossa - hoidetaanko väärin, väärillä lääkkeillä - kun on oikeasti se realiteetti, ettei dg edes voi hetikään arvioida vääräksi. Tauti voi olla niin alkupuolella, ettei tarkennetussakaan anamneesissa siitä saa vielä irti 2-suuntaisuutta, vaikka jatkossa siksi osoittautuisi. Tämä dilemma kuuluu taudin kuvaan - eikä varmaan ainakaan tietyssä vaiheessa leimata "väärää dg" virheeksi?

Vaikka en tiedä sen tarkemmin. Veikkaan, että täältä taustalta löytyy se, että perusterveydenhoito on leikattu Suomessa niin ohueksi ei näitä asioita pysty diagnosoimaan oikein jossain 15 minuutin käynnillä yleislääkärille. Varsinkin jos henkilö ei ole niin mielenterveydellisesti sairas, että olisi menettänyt kaiken toimintakykynsä. Erikoislääkärikäynnit ovat asia erikseen, mutta kuinka monella on mahdollisuus ostaa hyvin pitkät ja perusteelliset tutkimukset itselleen. Työterveyhuolto ei useinkaan maksa sellaisia eivätkä kaikki ihmiset edes ole työelämässä ja työterveydenpiirissä. Erikoisairaanhoito sitten kyllä toimii, jos sinne vain jotenkin sattuu pääsemään.

Tottakai viimeistään silloin kun ihminen menee niin huonoon kuntoon, että hän pääsee / joutuu suljettuun hoitoon osastolla asioita aletaan tutkia tarkemmin, mutta siinä vaiheessa ollaan jo aika pitkällä niissä mielenterveyden ongelmissa.

Tuo on totta niukat resurssit ja liian vähän aikaa terveyskeskuksen vastaanotoilla. Saattaa siinä paikoin muutosta tehty, esim. tietyille ensikäynneille 30 vo-aika.

Jotkut työterveyshuollot ovat ostaneet psykiatrin palveluja konsultaatioita. Psykiatri tulee sen tth:n tiloihin pitämään vastaanottoa. Eikä maksa potilaalle niin kuin sama maksaisi yksityisellä.

Käypä hoito ohjaa diagnoosin tekoon erikoissairaanhoitoon, jos herää epäily kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä. Tätä epäilinkin ja hyvä näin. On kuitenkin harvinaisempi , 1 % väestöstä ja dg haastavaa. Epäily pitää vaan ensin herätä.