Eric Harris & Dylan Klebold

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
minävaan
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: La Syys 27, 2008 3:56 pm

Viesti Kirjoittaja minävaan »

Luin nyt ensi kertaa kunnolla Dylanin kirjoituksia. Nousi kyllä karvat pystyyn kun niistä teksteistä välitty välillä niin selvästi epätoivo ja viha ja taustalla kuuntelin tuota Clint Mansellin mahtipontista biisiä. Jotenkin tuli semmonen tunne että ymmärsi miltä Dylanista on tuntunut kirjoittaessaan.
Avatar
Raatotanssi
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: Ma Syys 29, 2008 9:06 pm

Viesti Kirjoittaja Raatotanssi »

Noniin, tänään lähti tilaukseen tuo Brooks Brownin kirja sekä Bill Epperhartin Questions that demand an answer. En tiedä kyllä jälkimmäisen tasosta mitään, mutta otin riskin. Ei kai sieltä mitään uskomattoman huonoa teosta voi tulla, kun aihe on näin kiinnostava.
Gunslinger, black duster, delusions of a western
He wears his hat on backwards; sets fire to his locker
Elephant
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 3:07 pm
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Elephant »

Satuin tylsänpäiväni kunniaksi katsomaan youtubesta Columbine Killers dokumentin. Muistaakseni, joku heitti linkkiä niihin täälä, mutta tiedä voiko muistiini aina luottaa. Joten laitan nyt selvennyksesi vielä linkkiä:
http://www.youtube.com/watch?v=D9h54QAt3nY

Mutta dokkarista nousi pari asiaa, joista muistaakseni ei täälä ole puhuttu; kirotkaa minut muualle jos on! Mutta asiaan:
Brooks Brown kun on innoissaan tutkimassa kyseistä tapausta, kertoi videolla, että Dylan oli enemmän innoissaan ammuskelusta ja tappamisesta kuin Eric. "It was like a party to him."
En tiedä mihin hän tämän pohjauttaa, ehkä todistajien lausuntoihin, mutta tietäväisenä hän näin sanoi.
Ja tämä Dylanin juutalaisjuttu. Brownin vanhemmat kun olivat nähneet Basement Tapet, Brownin äiti kertoi eräästä kohdasta;
Eric oli esitellyt asettaan ja putkipommejaan, sitten Dylan oli kommentoinut kuinka hänen setänsä tulee pettymään ja selittänyt samalla jostain juutalaispyhistä. Tähän Eric kysyi, oliko Dylan juutalainen ja Dylan oli alkanut kiertelemään ja mutisemaan. Eric sanoi tämän jälkeen jtn paskamäihä-tyylistä.
Mutta katsottava dokumentti oli. Oli sielä itselleni ainakin jotain muutakin uutta, mutta ei mitään kauhean oleellista. Ja olipa kuvat Dylanin äidistä ja Ericin isästäkin.
Pahoittelen jos nämä asiat ovat jo käyty .. :oops:
"Suomalainen rikos on huonosti suunniteltu,
toissijaisista motiiveista tehty ja useimmiten
sekä uhrin että tekijän kannalta lähinnä
vaivaannuttava kokemus."
-Kyösti Pöysti, nuorempi komisario
Avatar
Raatotanssi
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: Ma Syys 29, 2008 9:06 pm

Viesti Kirjoittaja Raatotanssi »

Elephant kirjoitti:Brooks Brown kun on innoissaan tutkimassa kyseistä tapausta, kertoi videolla, että Dylan oli enemmän innoissaan ammuskelusta ja tappamisesta kuin Eric. "It was like a party to him."
En tiedä mihin hän tämän pohjauttaa, ehkä todistajien lausuntoihin, mutta tietäväisenä hän näin sanoi.
Kun lueskelee Dylanin päiväkirjaa niin ainakin viimeisestä merkinnästä näkyy selvästi se, että Dylan suhtautui koko juttuun kuin se olisi pelkkää hauskanpitoa (saattoi se pojille ollakin, vähän paha mennä sanomaan.) Siis Dylanin päiväkirjan viimeinen merkintä oli tarkka aikataulu ampumispäivän tapahtumista ja viimeinen lause siinä kuuluu yksinkertaisesti: "Have fun" Olen itsekin miettinyt tämän kyseisen dokkarin nähtyäni, oliko koko juttu Dylanille jonkinlaista leikkiä ja hauskanpitoa, ja suhtautuiko Eric juttuun enemmänkin rationaalisesti. Voin toki olla väärässä, vaikka se on vähän paha todistaa :>

Tuosta juutalaisjutusta vielä. En muista lukeneeni Ericin päiväkirjasta mistään juuri juutalaisiin kohdistuvasta vihasta, vaikka toki poika luetteli vihaavansa mm. mustia ja vammaisia. Saattoihan hän toki ihan periaatteesta vihata juutalaisiakin, mutta ehkä Dylanin juutalaisuudella ei oikeasti ollut väliä hänelle. Ja olisihan se ollut vähän hankalaa Ericinkin kannalta, jos hän olisi tuollaisen jutun taki potkaissut Dylanin ulos koko suunnitelmasta ja päättänyt toteuttaa sen yksin. Mutta jos Dylan oikeasti meni vaivaantuneeksi, eikä vastannut suoraan, hän luultavasti pelkäsi Ericin reaktiota, mikä saattaa kertoa jotain heidän ystävyyssuhteestaan.

Jälkimmäisestä on saatettu keskustella aikaisemminkin, mutta ei muistaakseni mitenkään erityisen tarkasti. Ja kyllähän näitä juttuja voi aina uudestaankin nostaa esille, ei siinä mitään :'>
Gunslinger, black duster, delusions of a western
He wears his hat on backwards; sets fire to his locker
Arlene
Christopher Lorenzo
Viestit: 1688
Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 7:30 pm
Paikkakunta: Pentonville

Viesti Kirjoittaja Arlene »

Alussa oli asiavirhe, sanottiin että Dylan olisi ollut Ericiä vuotta nuorempi, mutta näinhän ei ollut. Ja kun Brooks sanoo, että pojat kuolivat neitsyinä, ei se mielestäni pidä paikkaansa Ericin kohdalla (Brenda Parkerin todistajanlausunto). Uutta oli minulle se, että Judy oli nähnyt Ericin selaamassa aselehteä kauppakeskuksessa.
Ja en tosiaan osaa sanoa, mihin Brooks pohjaa tuon näkemyksensä, että Dylanilla oli hauskempaa ampumisen aikana. Minulle on ainakin muodostunut käsitys, että Eric oli hiljaisempi, mutta tuskinpa nautti vähemmän tilanteesta.
Elephant
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 3:07 pm
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Elephant »

Raatotanssi kirjoitti:
Elephant kirjoitti:Brooks Brown kun on innoissaan tutkimassa kyseistä tapausta, kertoi videolla, että Dylan oli enemmän innoissaan ammuskelusta ja tappamisesta kuin Eric. "It was like a party to him."
En tiedä mihin hän tämän pohjauttaa, ehkä todistajien lausuntoihin, mutta tietäväisenä hän näin sanoi.
Kun lueskelee Dylanin päiväkirjaa niin ainakin viimeisestä merkinnästä näkyy selvästi se, että Dylan suhtautui koko juttuun kuin se olisi pelkkää hauskanpitoa (saattoi se pojille ollakin, vähän paha mennä sanomaan.) Siis Dylanin päiväkirjan viimeinen merkintä oli tarkka aikataulu ampumispäivän tapahtumista ja viimeinen lause siinä kuuluu yksinkertaisesti: "Have fun" Olen itsekin miettinyt tämän kyseisen dokkarin nähtyäni, oliko koko juttu Dylanille jonkinlaista leikkiä ja hauskanpitoa, ja suhtautuiko Eric juttuun enemmänkin rationaalisesti. Voin toki olla väärässä, vaikka se on vähän paha todistaa :>

Tuosta juutalaisjutusta vielä. En muista lukeneeni Ericin päiväkirjasta mistään juuri juutalaisiin kohdistuvasta vihasta, vaikka toki poika luetteli vihaavansa mm. mustia ja vammaisia. Saattoihan hän toki ihan periaatteesta vihata juutalaisiakin, mutta ehkä Dylanin juutalaisuudella ei oikeasti ollut väliä hänelle. Ja olisihan se ollut vähän hankalaa Ericinkin kannalta, jos hän olisi tuollaisen jutun taki potkaissut Dylanin ulos koko suunnitelmasta ja päättänyt toteuttaa sen yksin. Mutta jos Dylan oikeasti meni vaivaantuneeksi, eikä vastannut suoraan, hän luultavasti pelkäsi Ericin reaktiota, mikä saattaa kertoa jotain heidän ystävyyssuhteestaan.

Jälkimmäisestä on saatettu keskustella aikaisemminkin, mutta ei muistaakseni mitenkään erityisen tarkasti. Ja kyllähän näitä juttuja voi aina uudestaankin nostaa esille, ei siinä mitään :'>
Tuohon hauskanpitoon. Taisi olla Brooksin äiti, joka sanoi että hänestä vaikutti, ettei Dylan oikeasti ymmärtänyt mihin oli menossa, ennenkuin hän todella asteli kouluunsa aseiden kanssa. Ja uskoisin, että Brooksin äiti on kuitenkin jonkin verran Dylania tuntenut. Eihän hän Dylanin pään sisälle ole missään vaiheessa nähnyt, mutta voisin kuvitella, ettei sitä todellisuudessa voikkaan ymmärtää, ellei oikeasti menen kouluun aseiden kanssa.
Ja tuohon juutalaisuutee. Mielestäni Eric kirjoitti päiväkirjaansa, vaiko nettisivuilleen vihaavansa juutalaisia. Ainakin suurta keskutelua oli Dylanin juutalaisuudesta tällä palstalla, mutta uusi asia tosiaan oli se, että Eric ei tiennyt sitä. Ja jos oikein muistan, jopa Dylan pilkkasi juutalaisia, korjatkaa jos olen väärässä.
Ja ainakin natsivaltaisissa kirjoituksissaan Eric sivuutti juutalaisia. Nopeasti googlettamalla löytää muutamia sivuja, joissa tästä puhutaan:
http://www.salon.com/news/feature/1999/09/23/journal/
Mutta tästäkin saa sen kuvan, että Eric vihasi kaikkea. Ihmisiä ylipäätänsä. Mutta siltikin korvaani sorahti juuri se, kun Brooksin äiti selitti, kuinka Dylan oli mennyt hiljaiseksi tästä juutalaisjutusta videolla.
Ja tuo Eric ostamassa aselehteä. Jotenkin myöhemmin katsottuna näyttäisi, että vihjeitä tulevasta oli kaikkialla, mutta voiko kaikkia ihmisiä syyttää kouluammuskelijoiksi, jos ovat kiinnostuneita aseista ja ovat hieman, noh, erilaisia?
"Suomalainen rikos on huonosti suunniteltu,
toissijaisista motiiveista tehty ja useimmiten
sekä uhrin että tekijän kannalta lähinnä
vaivaannuttava kokemus."
-Kyösti Pöysti, nuorempi komisario
Wrath
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Kesä 23, 2008 2:54 pm

Viesti Kirjoittaja Wrath »

Jaksaa vaan ihmetyttää tämä Ericin kirjoitus jota on varmaan miljoona kertaa täällä jauhettu...:
YOU KNOW WHAT I HATE!!

---RACISM!!Anyone who belives that blacks, asians, mexicans, or people from any other country or race besides white-american....people who think that should be drug out into the street, have their arms ripped off, be burnt suht at the stumps, then have every person of the race that YOU hate come out and beat the shit out of you. and if you are female, then you should be raped by a male from the race you hate and be forced to raise the child! You people are the scum of society and arent worth a damn piece of worm shit. You all are trash. And dont let me catch you making fun of someone just because they are a different color because i will come in and break your fucking legs with a plastic spoon. i dont care how long it takes! and thats both legs mind you.
Pakko se on vaan todeta, että Eric oli impulsiivinen, helposti suuttuva teini, joka vihasi vähän kaikkea.. elämää ja ihmisiä. Itsekin voin todeta vihaavani tiettyjä ihmisryhmiä, kuten manneja ja somppuja, mutta silti vihaan myös rasisteja... Ah, miten ristiriitaista.
Elephant
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 3:07 pm
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Elephant »

Samaa oli tämä; Valehtelen paljon pelastaakseni oman nahkani.
Parin päivän päästä; Vihaan valehtelijoita.
Mutta jotenkin pystyisin ymmärtämään tuon ristiriitaisuuden niin, että Eric ei oikein tiennyt mihin uskoa ja mitä mieltä milloinkin oli. Ja kun katsoin pienen tauon jälkeen uudelleen noita kaikkia videoita heistä, jäin katsomaan heidän käyttäytymistään ja eleitään. Jotenkin kummatkin pojat näyttää olevan oikeasti hukassa, Dylan kuitenkin hieman enemmän. Ehkä se oli vain jotenkin iskeytynyt päähäni, luettuani ties mitä valheita netistä, mutta semmoisen kuvan sain. Tai he eivät vain olleet luontevia kameran edessä..
Ja ehkä kirjoitukset heijastivat hänen omaa oloaan ja kulunutta päivää. Jos häntä hakattiin pahemman kerran koulussa, hän saattoi purkaa sen päiväkirjaansa vihana rasisteja kohtaan, sillä lähinnä tuossa kirjoituksessahan hän kannattaa erilaisuutta. Ja jonain päivänä, kun haluaa tappaa kaikki, kirjoittaa mahtipontisesti Hitleristä. Miten mikäkin päivä tykkää. Tai sitten hän sai olla mitä mieltä vain ja vihata mitä vain, kun oli niin yli-ihminen! :twisted:
Mutta eipähän lue muuten Ericin päiväkirjoissa siitä, kuinka häntä kiusattiin. Tai siis ihan ihan mitään konkreettista, kuten: 'Työnnettiinpä mut lokeroon tänään.' Olisiko päiväkirja osaltaan kumminkin kulissia..

Hmm, innostuin nyt jälleen avaamaan tätä keskustelua kun on ollut suht hiljaista osaltaa hetken täälä. Vietin tässä kolme päivää lueskellen erinäisiä uusia sivuja Columbinesta, löytyi jonkin verran uutta mutta enemmänkin vanhaa, muistista jo kadonnutta juttua. Joten koittakaa kestää minua kun jaarittelen omiani :wink:
"Suomalainen rikos on huonosti suunniteltu,
toissijaisista motiiveista tehty ja useimmiten
sekä uhrin että tekijän kannalta lähinnä
vaivaannuttava kokemus."
-Kyösti Pöysti, nuorempi komisario
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Elephant kirjoitti:Hmm, innostuin nyt jälleen avaamaan tätä keskustelua kun on ollut suht hiljaista osaltaa hetken täälä. Vietin tässä kolme päivää lueskellen erinäisiä uusia sivuja Columbinesta, löytyi jonkin verran uutta mutta enemmänkin vanhaa, muistista jo kadonnutta juttua. Joten koittakaa kestää minua kun jaarittelen omiani :wink:
Hyvä vain, että joku jaksaa käydä materiaalia taas läpi ja herättelee keskustelua, sehän tässä idea onkin :)
Sarlent
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: Ma Loka 01, 2007 4:51 pm

Viesti Kirjoittaja Sarlent »

Minulle on myös iskostunut jotenkin päähän sellainen kuva, että Dylan ajatteli tekevänsä jotain hauskaa ja piti ammuskelua lähinnä vain hauskan pitona. Eikös se myös niin ollut että juuri Dylan puhui uhreilleen ennen ampumista? (muistelisin jostain lukeneeni näin, anteeksi jos olen väärässä..) Joka osoittaisi ehkä hieman rentoutta ja tai edes sen tavoittelua.

Eric taas tuntuu suhtautuneen kuin "tehtävään", joka on hyvin tärkeä yms. Jotenkin pystyn myös kuvittelemaan Ericin asenteen olleen erittäin agressiivinen kouluun mennessään ja hänen halunneen tehdä kaikki juuri suunnitelmien mukaan. Äeh, vaikea selittää mitä nyt tarkalleen tarkoitan. Mutta Ericin oletan olleen erityisen tarkka jotta kaikki menee täydellisesti, koska on suunnitellut tapahtunutta niin paljon. Myös Ericin kirjoitukset käsittelevät niin suurilta osin vihaa, tappamista yms. joka osoittaa suurta intoa, jopa "pakkomiellettä". Ei ihminen silloin halua epäonnistua, kun tavoite on tulla muistetuksi jostain.
It's only my psychosis.
Avatar
Raatotanssi
Armas Tammelin
Viestit: 73
Liittynyt: Ma Syys 29, 2008 9:06 pm

Viesti Kirjoittaja Raatotanssi »

Eric myönsi itsekin päiväkirjassaan olevansa valehtelija, joten hän varmaankin vain yksinkertaisesti valehteli vihaavansa rasisteja, koska tarvitsi sillä hetkellä jonkun kohteen, ihmisryhmän, johon purkaa vihansa. Saattoi kirjoitus toki olla myös jonkinlaista itseironiaa, joten Eric ainakin minun nähdäkseni jonkin verran harrasti.

Toki päiväkirja voi olla osittain kulissia, sillä Eric fiksuna poikana tiesi kyllä, että se tullaan löytämään ja julkaisemaan. Ehkäpä Eric sitten yritti antaa nettisivuillaan ja päiväkirjassaan itsestään vihaisempaa ja tunteettomampaa kuvaa kuin mitä oikeasti olikaan.
Gunslinger, black duster, delusions of a western
He wears his hat on backwards; sets fire to his locker
Elephant
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 3:07 pm
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Elephant »

Raatotanssi kirjoitti:Eric myönsi itsekin päiväkirjassaan olevansa valehtelija, joten hän varmaankin vain yksinkertaisesti valehteli vihaavansa rasisteja, koska tarvitsi sillä hetkellä jonkun kohteen, ihmisryhmän, johon purkaa vihansa. Saattoi kirjoitus toki olla myös jonkinlaista itseironiaa, joten Eric ainakin minun nähdäkseni jonkin verran harrasti.

Toki päiväkirja voi olla osittain kulissia, sillä Eric fiksuna poikana tiesi kyllä, että se tullaan löytämään ja julkaisemaan. Ehkäpä Eric sitten yritti antaa nettisivuillaan ja päiväkirjassaan itsestään vihaisempaa ja tunteettomampaa kuvaa kuin mitä oikeasti olikaan.
Näinpä. Jos nyt luotan kaiken faktani dokumenttiin Columbine Understanding Why; Siinä näytettiin paperi, missä oli Ericin piirrustuksia sun muuta kirjoitelmia, sivussa luki; "If anything ever happens to me, publish this page". Jotenkin tuntuu, ettei päiväkirja ollut Ericille vain päiväkirja, vaan jotenkin alkupuhe kaikelle mitä hän teki ja mitä aikoi tehdä, tai ainakin näin näen asian.
"Suomalainen rikos on huonosti suunniteltu,
toissijaisista motiiveista tehty ja useimmiten
sekä uhrin että tekijän kannalta lähinnä
vaivaannuttava kokemus."
-Kyösti Pöysti, nuorempi komisario
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Lisänä tuohon pohdiskeluunne Ericistä, tuli mieleen ihan noin yllättäen, että onko tuolle "Vihaan rasismia" kirjoitukselle mitään päivämäärää? Koska jos oikein olen ymmärtänyt, murhaajan mielipiteet saattavat muuttua jyrkästikin pienen aikavälin sisällä ennen tekoa.

Lisäksi tuohon Dylanin rooliin. Hänhän kirjoitti omissa teksteissään, että hän tietää kuolevansa ja että koko teosta tulee todella hauska ("What fun is life without a little death?"), joten hänen on täytynyt täsmälleen tietää mitä teki ennen ammuskelua, jopa ennen viimeistä Basement Tapea. Ja varmaan kummallekin pojalle teko on ollut ilmiselvä missio, tehtävä joka täytyy suorittaa. Kosto.
Wrath
Armas Tammelin
Viestit: 76
Liittynyt: Ma Kesä 23, 2008 2:54 pm

Viesti Kirjoittaja Wrath »

Howler kirjoitti:Lisänä tuohon pohdiskeluunne Ericistä, tuli mieleen ihan noin yllättäen, että onko tuolle "Vihaan rasismia" kirjoitukselle mitään päivämäärää?
Eipä muuten taida olla, hyvä huomio. Vanhimpia kirjoituksia Ericiltä löytyy varmaan jostain 96 ja teko kuitenkin 99, joten tosiaan, mieli varmasti muuttunut monen asian suhteen todella monesti, kuten nuorilla yleensäkin.

"As early as 1996 Eric kept a journal online. This kept up until he had a falling out with Brooks Brown and posted threatening rants about how he wanted Brooks to die. Dylan Klebold gave Brooks the website address in secret and when Brooks saw that Eric had posted the Browns' home address and telephone number, Brooks alerted his parents. After seeing the site for themselves, the Browns contacted the police and Eric's parents as well. Nothing ever came of the police report (which was 'accidentally' lost by Jefferson County for a while following the shootings at Columbine High) but Eric did learn to keep his hostile thoughts to hand-written journals thereafter."

On varmaan "Columbine -tutkijoiden" aliarvioimista tämä mutta jos joku ei ole vielä törmännyt suosittelen tätä sivustoa jolle tulee kaikennäköistä päivitystä kuukausittain lähtien aina iskusta selvinneiden nykypäivän esittelystä noihin päiväkirjoihin ja kaikkeen siltä väliltä: http://www.acolumbinesite.com/

Mitäs muita hyviä sivuja on joita päiviteltäisiinkin joskus, tiedättekös?
Elephant
Harjunpää
Viestit: 306
Liittynyt: Pe Joulu 07, 2007 3:07 pm
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Elephant »

Tuolla acolumbinesitella surffailtuani pari päivää sitten huomasin tämän:
http://acolumbinesite.com/eric/writing/blotter.jpg
Eli siis, onko tämä jostain lehdestä otettu, vaiko vain joku poliisin oma 'paperi' ? Nimittäin tuo teksti mitä Ericin uhkauksesta Brooksia kohtaan lukee, sopisi hyvinkin lehtiartikkeliksi.
Muttakun mikä on 'police plotter'?

http://judicial-inc.biz/columbine_killers.htm
Niin, en tiedä päivitetäänkö tätä, mutta mielestäni ihan kiinnostavat sivut oli, tosin ne väittävät Ericin olleen juutalainen ja kappas, linkki missä olisi pohja tiedolle, ei toimi :lol:

EDIT: Lisäys. Unohdin linkin. HAH!
"Suomalainen rikos on huonosti suunniteltu,
toissijaisista motiiveista tehty ja useimmiten
sekä uhrin että tekijän kannalta lähinnä
vaivaannuttava kokemus."
-Kyösti Pöysti, nuorempi komisario
Lukittu