Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[skoune]

Tässä asunnon myynti-ilmoituksen mukaisia huoneiston kuluja.

...
Hoitovastike
705,60 €/kk
Rahoitusvastike
436,80 €/kk
Yhtiövastike yhteensä
1 142,40 €/kk

...

Onko todellakin noin pieni hoitovastike ko luksusasunnosta? Tunnen erään vähätuloisen, joka asuu asumisoikeusasunnossa (48 m2) ja hänen asuntonsa "hoitovastike" on lähes 700 e/kk.

ja jos asunnossa olisi kirjoilla 6 henkeä, niin vesimaksu olisi 6x20 = 120 e/ kk!

Niinpä, siivelläeläjä tosiaan T on ollut ;)

[skoune]

.. Nuo päähän täydellä voimalla isketyt tappavat iskut järkkyä luettavaa. Tappamistarkoitus, päänahka irronnut, ei kovin yleinen vammamekanismi henkirikoksissa. Nimenomaan tylppä isku on useimmiten kuolettavampi kuin teräase päähän kohdistettuna. Aiemmin ketjuun selvitetty tarkemmin.

...

Vn ruumiinavauspöytäkirjassa lukee, että Vn kuolinsyynä olisi se, että hän olisi saanut "fem hårda slag i huvudet".

Ruumiinavausksen tehneen oikeuslääkärin mukaan löytyi "fem ...separata bredvid liggande sår."..jotka vaikutti ..aiheutuneen (päähän osuneista) viidestä kovasta iskusta.

Käsittääkseni lyöntiesinettä ei ole löytynyt. Ja puhutaan siis viidestä vierekkäisestä haavasta, jotka olisi syntyneet viidestä kovasta (erillisestä) iskusta ..

Nyt ihmettelen sitä, että jos joku raivoissaan iskee jotakin voimakkaasti 5 kertaa päähän, miten on mahdollista, että ne kaikki 5 haavaa osuvat vieretysten kohteeseen? Luulisi, että jotkut haavat olisi olleet päällekkäisiä?

Tästä päättelen, että mahdollisesti kyseessä voisi olla vain yksi voimakas isku esineellä, jossa on viisi "haaraa"? Esim viisihaarainen kynttilänjalka? - Käsittääkseni ko iskuvälinettä ei ole löydetty?

[Ulrica]

"Dissektio, eli anatominen ruumiinavaus, on osa lääketieteen koulutuksen ensimmäisen vuoden anatomian ja solubiologian kurssikokonaisuutta."

"- Ennen kurssia kyllä vähän hirvitti, kun en ollut ennen kohdannut kuollutta ihmistä. Toisaalta sitä myös odotti, että miten siinä päästään anatomiaa oppimaan, onhan sitä jo 2000 vuotta anatomian opetuksessa käytetty."

Lähde
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2009/05/0 ... sen-kynnys


Enpä ole kuullut eläimiä käytettävän ennen Talven helmikuussa 2024 mainintaa. Jokin julkinen lähde esitetyn tueksi?

[Talvi24]

.. Nuo päähän täydellä voimalla isketyt tappavat iskut järkkyä luettavaa. Tappamistarkoitus, päänahka irronnut, ei kovin yleinen vammamekanismi henkirikoksissa. Nimenomaan tylppä isku on useimmiten kuolettavampi kuin teräase päähän kohdistettuna. Aiemmin ketjuun selvitetty tarkemmin.
...

Vn ruumiinavauspöytäkirjassa lukee, että Vn kuolinsyynä olisi se, että hän olisi saanut "fem hårda slag i huvudet".
Ruumiinavausksen tehneen oikeuslääkärin mukaan löytyi "fem ...separata bredvid liggande sår."..jotka vaikutti ..aiheutuneen (päähän osuneista) viidestä kovasta iskusta.
Käsittääkseni lyöntiesinettä ei ole löytynyt. Ja puhutaan siis viidestä vierekkäisestä haavasta, jotka olisi syntyneet viidestä kovasta (erillisestä) iskusta ..
Nyt ihmettelen sitä, että jos joku raivoissaan iskee jotakin voimakkaasti 5 kertaa päähän, miten on mahdollista, että ne kaikki 5 haavaa osuvat vieretysten kohteeseen? Luulisi, että jotkut haavat olisi olleet päällekkäisiä?

Tästä päättelen, että mahdollisesti kyseessä voisi olla vain yksi voimakas isku esineellä, jossa on viisi "haaraa"? Esim viisihaarainen kynttilänjalka? - Käsittääkseni ko iskuvälinettä ei ole löydetty?

Tarkennuksena sen verran, että 3 iskuista oli päälaen -otsa/ohimoseutuun ja 2 takaraivolle. Ei kai niistä mikään osunut juuri samaan kohtaan toisen kanssa.

Kun uhri mennyt avuttomaan / puolustuskyvyttyömään tilaan jo ensimmäisestä lyönnistä, on Tn pitänyt vaihtaa uhrin asentoa. Se lienee voinut tapahtua myös hiuksista jtk kiskoen-roikottaen? <- päänahan irtoamisen selittäisi ehkä?

Kynttilänjalkaa tai sen kaltaista esinettä pidetty jälkiin sopivina.

Valitettavasti tutkineet sen yhden kynttilänjalan vasta 13. 1. Siinä oli vanhaa verta, mutta veren ikää ei voitu määrittää. Lienee mahdollista, että se olisi kuitenkin ollut tekoesine? Oli siinä muistaakseni uhrin dna:ta? Mitään muuta sopivss eivät olleet löytäneet.

[Talvi24]

"Dissektio, eli anatominen ruumiinavaus, on osa lääketieteen koulutuksen ensimmäisen vuoden anatomian ja solubiologian kurssikokonaisuutta."
"- Ennen kurssia kyllä vähän hirvitti, kun en ollut ennen kohdannut kuollutta ihmistä. Toisaalta sitä myös odotti, että miten siinä päästään anatomiaa oppimaan, onhan sitä jo 2000 vuotta anatomian opetuksessa käytetty."
Enpä ole kuullut eläimiä käytettävän ennen Talven helmikuussa 2024 mainintaa. Jokin julkinen lähde esitetyn tueksi?

Jos et usko, niin ei ole minun ongelmani. Netti-diggarina voit etsiä tiedon. Minun ei tarvitse omia opintojeni aikoihin liittyviä käytänteitä todistella yhtään kenellekään.

Eikä se ole millään tavoin tämän ketjun aihekaan.
Aktiivisesti en muistanut, että nimenomaan beagle-koiria käytettiin. Puoliso muisti sen hyvin. Nyt tuli mieleemme myös valkoiset hiiret, joita myös käytettiin.

Nyt mietimme, mistä ne beaglet mahtoi tulla. Epäilyksi jäi, että ehkä niitä kasvatettiin siihen tarkoituksen?

Eläinten suojelu on kymmenien vuosien aikana mennyt eteenpäin. Ei tietoa, milloin koirien ja hiiren käyttö olisi lopetettu lääketieteen anatomian dissektioharjoituksista? Ja mihin ylipäänsä suurin osa lääketieteen opiskelijoita tarvitsee dissektioharjoituksia.

Kun nyt ajattelen noita aikoja ja oman erikoisalan valintaa, niin mihin ihmeeseen edes tarvitsin dessektioharjoituksia. En mihinkään. Puoliso oli jonkin aikaa obduktioapulaisena töissä patologialla opiskeluaikana.

Tuolla ketjun aiemmassa keskuussa oli muistaakseni esillä sekin, mistä ja riittääkö ihmisvainajia, jotka olisi testamentanneet ruumiinsa opetuskäyttöön.

[skoune]

↑↑

No kyllä tuossa tuomiossa sanotaan selvästi "fem bredvid liggande sår", eivät ne tosiaan voi olla eri puolilla päätä. Niin siinä välituomiossa puhuttiin kolmesta "etupuolen" ja kahdesta "takaraivon" iskusta/ haavasta. Outoa, että ne on tuomiossa muuttuneet viideksi vierekkäiseksi haavaksi..aika mystistä mielestäni.

Lainaukset korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

[Ulrica]

"Dissektio, eli anatominen ruumiinavaus, on osa lääketieteen koulutuksen ensimmäisen vuoden anatomian ja solubiologian kurssikokonaisuutta."
"- Ennen kurssia kyllä vähän hirvitti, kun en ollut ennen kohdannut kuollutta ihmistä. Toisaalta sitä myös odotti, että miten siinä päästään anatomiaa oppimaan, onhan sitä jo 2000 vuotta anatomian opetuksessa käytetty."
Enpä ole kuullut eläimiä käytettävän ennen Talven helmikuussa 2024 mainintaa. Jokin julkinen lähde esitetyn tueksi?

Jos et usko, niin ei ole minun ongelmani. Netti-diggarina voit etsiä tiedon. Minun ei tarvitse omia opintojeni aikoihin liittyviä käytänteitä todistella yhtään kenellekään.

Eikä se ole millään tavoin tämän ketjun aihekaan.
Aktiivisesti en muistanut, että nimenomaan beagle-koiria käytettiin. Puoliso muisti sen hyvin. Nyt tuli mieleemme myös valkoiset hiiret, joita myös käytettiin.

Nyt mietimme, mistä ne beaglet mahtoi tulla. Epäilyksi jäi, että ehkä niitä kasvatettiin siihen tarkoituksen?

Eläinten suojelu on kymmenien vuosien aikana mennyt eteenpäin. Ei tietoa, milloin koirien ja hiiren käyttö olisi lopetettu lääketieteen anatomian dissektioharjoituksista? Ja mihin ylipäänsä suurin osa lääketieteen opiskelijoita tarvitsee dissektioharjoituksia.

Kun nyt ajattelen noita aikoja ja oman erikoisalan valintaa, niin mihin ihmeeseen edes tarvitsin dessektioharjoituksia. En mihinkään. Puoliso oli jonkin aikaa obduktioapulaisena töissä patologialla opiskeluaikana.

Tuolla ketjun aiemmassa keskuussa oli muistaakseni esillä sekin, mistä ja riittääkö ihmisvainajia, jotka olisi testamentanneet ruumiinsa opetuskäyttöön.

En pidä helmikuussa 2024 ketjuun tuomaasi tietoa luotettavana, että olisit leikellyt eläimiä ihmisen sijaan. Dissektio on kaikkien lääkäriksi opiskelevien tulikaste, jossa käytetään kuollutta ihmistä.

Onko sinulla jokin julkinen lähde, että käytetään ihmisen sijaan eläintä. Tällainen ei ole koskaan aikaisemmin tullut vielä eteeni. Jos näin on, sellaisen opetustavan on oltava julkista tietoa. Ilman ihmisen avaamista lääkäriopiskelija ei valmistu koskaan.

Tietysti voi toimia valelääkärinä ilman papruja.

[Miss Holmes #1]

Tiedän, että beagleja on aikanaan käytetty kosmetiikkateollisuudessa ja mm erilaisten ihmiseen asetettavien implanttien testauksessa, eli koe-eläiminä.
Biologianlaitoksella käytettiin hiiriä ja sammakoita avauksissa.
*****

Tuollaisen mereenajon ja pelastusoperaation todistaminen vierestä on varmasti aika mieleen painuva kokemus. En usko, että mielikuvat kovasti muuttuvat siinä vaihessa kunnselviää, että kuljettaja on murhaaja.
Päin vastoi. Yksityiskohtia tapahtumista ja ennen kaikkea henkilöistä palautuu mieleen.

[Como es?]

.. Nuo päähän täydellä voimalla isketyt tappavat iskut järkkyä luettavaa. Tappamistarkoitus, päänahka irronnut, ei kovin yleinen vammamekanismi henkirikoksissa. Nimenomaan tylppä isku on useimmiten kuolettavampi kuin teräase päähän kohdistettuna. Aiemmin ketjuun selvitetty tarkemmin.

...

Vn ruumiinavauspöytäkirjassa lukee, että Vn kuolinsyynä olisi se, että hän olisi saanut "fem hårda slag i huvudet".

Ruumiinavausksen tehneen oikeuslääkärin mukaan löytyi "fem ...separata bredvid liggande sår."..jotka vaikutti ..aiheutuneen (päähän osuneista) viidestä kovasta iskusta.

Käsittääkseni lyöntiesinettä ei ole löytynyt. Ja puhutaan siis viidestä vierekkäisestä haavasta, jotka olisi syntyneet viidestä kovasta (erillisestä) iskusta ..

Nyt ihmettelen sitä, että jos joku raivoissaan iskee jotakin voimakkaasti 5 kertaa päähän, miten on mahdollista, että ne kaikki 5 haavaa osuvat vieretysten kohteeseen? Luulisi, että jotkut haavat olisi olleet päällekkäisiä?

Tästä päättelen, että mahdollisesti kyseessä voisi olla vain yksi voimakas isku esineellä, jossa on viisi "haaraa"? Esim viisihaarainen kynttilänjalka? - Käsittääkseni ko iskuvälinettä ei ole löydetty?

Monissa yhteyksissä on mainittu, että murhaväline olisi ollut kynttilänjalka. Noin varakkaassa kodissa voisi olettaa olevan kalliita hopeakynttiläjalkoja. Esim. hopeiset 3 ja 5 -haaraiset Barokki-kynttiläjalat ovat painavia ja niiden jalka on alhaalta hyvin massiivinen ja tukeva. Kynttilänjalan neliönmuotoisesta ja ulokkeisesta muodosta voi helposti olettaa lyönnin seurauksena syntyvän useita vierekkäisiä haavoja. Voi hyvin kuvitella, millaista jälkeä tulee, kun sillä lyö.
Tuollainen kynttilänjalka näyttää olevan hyvin arvokas, joten eipä ihme, että on kadonnut.

[Talvi24]

**********
En pidä helmikuussa 2024 ketjuun tuomaasi tietoa luotettavana, että olisit leikellyt eläimiä ihmisen sijaan. Dissektio on kaikkien lääkäriksi opiskelevien tulikaste, jossa käytetään kuollutta ihmistä.
Onko sinulla jokin julkinen lähde, että käytetään ihmisen sijaan eläintä. Tällainen ei ole koskaan aikaisemmin tullut vielä eteeni. Jos näin on, sellaisen opetustavan on oltava julkista tietoa. Ilman ihmisen avaamista lääkäriopiskelija ei valmistu koskaan.
Tietysti voi toimia valelääkärinä ilman papruja.

Minulle on aivan sama, jos et usko menneinä vuosikymmeninä lääketieteen anatomian kurssin dissektioharjoituksia tehdyn eläimillä; ainakin siis koirilla ja hiirillä teimme meidän yliopistossa. Ei tietoa, onko muita eläimiä käytetty silloin muualla. Muisteltiin puolison kanssa, että ehkä vain erillistä kertaa oli dissektioharjoituksia niiden kahden ruumiinavauksen lisäksi, joita oltiin sivusta seuraamassa.

Tuo aika oli hyvin kauan ennen nettiaikaa. Mainittakoon, että omien dissektioharjoitusteni - ja meille kotiin ekan tietokoneen hankinnan välillä oli aikaa noin 13 vuotta. Siitä voi päätellä ehkä sitäkin, mitä netistä löytyy ja löytyykö. Periaatteessa luulisi löytyvän.

Ihan pienesti googlasin, mutta en löytänyt mitään noilta ajoilta. Enkä tiedä milloin ihmisruumiilla on dissektioharhoituksia aloitettu tekemään Suomessa? Eikä ymmärrystä sille, miksi ei noina menneinä aikoina käytetty ihmisruumiita. Ei tietoa, oliko tarvitttu jonkinlaista eettistä keskustelua ennen kun siirryttiin ihmisruumiisiin?

Tietoa löytynee todennköisesti lääketieteen - anatomian, patologian historian opuksista - luulisi siis jostain netistäkin jotain löytyvän?

Luulet siis ihmisruumiin ehkä varsin kömpelösti opiskelijan tekemänä avauksena olevan jnkl tulikaste ja ettei lääkäriksi edes voisi valmistua ilman sitä. Olet väärässä. Niin vaan ollaan aiemmat sukupolvet valmistuttu lääkärisi ihan vaan eläimiä dissekoimalla. Eikä olla edes jääty mistään paitsi.

Yksi juttu osui googlesta kohdalle - ihan nykyisiin ihmisruumiiden desekointiin liittyen. Siinä jopa tieto samaisen professori H.H:n kertomana:

"Dissektioihin osallistuminen ei ole kaikille pakollista, joidenkin ei edes sallita osallistua.
- Esimerkiksi raskaana olevat tai imettävät eivät voi osallistua vainajien käsittelyssä käytettävien kemikaalien takia. Myös tiettyjen sairauksien, kuten allergian ja astman kohdalla harkitaan osallistumista etukäteen."

Eli ei näytä olevan nykyisin mikään kynnyskysymys eikä tulikastekaan. Lääkäriksi valmistuvat hekin ilman yhtään dissektioharjoitusta.
Toki tuosta miettii, että miksi ei sitten raskauden / imetyksen jälkeen. Erikoiselta kuulostaa allergia ja astma mahdollisena esteenä, kun on hyvät lääkkeet olemassa.

Miten opiskelijoita tuetaan kohtaamaan dissektio? (Lääkärilehti 2013)
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajan ... 19315eac1d

Kovin ihmeellisiä käsityksiä voi ihmiselle näköjään tulla silloin kun ei tunne lääketiedettä, lääketieteen opiskelua jne.'

Lainaus korjattu
-NILS-

[Ulrica]

Sivulta 1000 uudelleen esille lääkärin tietotaito murhavälineen valinnassa.

Tämäntyyppinen pohdinta palstalla on loistanut poissaolollaan lääkärin osaamisnäkökulmaa hyödyntäen, jos sellaista on olemassa.

*********
Lainaus sivulta 1000:
Palstan JSM kakkosketjun sivulle 3 hannu2hanhi on avannut toisessa yhteydessä lääkärin ammattitaitoa ymmärtää tylpän vammamekanismin vaikutusta kuolemaan päähän kohdistuneissa iskuissa. Samalla käy ilmi, että ammattia harjoittaessaan lääkäri ymmärtää uhrin erilaiset selviytymismahdollisuudet erilaisilla tekovälineillä tehtyihin vammoihin. Tikkanen teki myös päivystystyötä aiemmin. Hänen on täytynyt ymmärtää tylpän tekovälineen kanssa kallon murtumismahdollisuus.

Suora lainaus Hannun tekstistä:
"Keskivertolääkäri pystyy erittäin hyvin arvioimaan, onko haavan aiheuttanut teräesine vai jokin tylppä esine."

"Päähän isketty tylppä esine ei useinkaan aiheuta mitään ommeltavaa haavaa, vaan ruhjevamman. Yleensä tylpän esineen aiheuttamat pahimmat vammat ovatkin syvemmällä eli iholla voi olla vain ruhjeita, mutta esimerkiksi kallo voi olla murtunut.

"Terveyskeskuslääkäri käyttää itsekin päivittäin veitsiä, minkä perusteella tulee käsitys siitä, millaisen jäljen millainenkin veitsi jättää."

______

Lääkärin tekemä henkirikos ja tylpällä tekovälineellä päähän iskut voi oikeuden päätöksessä olla raaempi ja julmempi kuin Kontulan Penan.

______

Kiitos Talvelle edellä dissektion lähteistä.

[Talvi24]

ˆˆ
Ei ole välituomion ja tuomion tekstit päähän osuneista lyönneistä keskenään ristiriitaiset.

Tuomiosta 30.8.2024:

”Tikkanen on tappanut*(dödat) Westinin lyömällä häntä voimakkaasti päähän ainakin viisi kertaa kynttilänjalalla tai vastaavalla välineellä /esineellä. Lyöntien seurauksena Westinillä oli viisi 1-3 cm pituista haavaa päässä. Haavat ovat olleet niin syviä, että ovat ulottuneet kallon pintaan. Kolme lyönneistä on osunut Westiniä päälaelle (hjässan) ja ohimolle (tinningen) ja kaksi lyönneistä on osunut takaraivolle (pään takaosaan).

( * tappaa = döda, murhata = mörda, surmata = avlida)

Olen kylläkin ymmärtänyt, että asunnossa olleista (ehkä useammistakin?) kynttilänjaloista sen, jonka olivat tutkineet jostain syystä vasta 13.1. olisi arvioitu voivan olla tekoesine. Siinä oli vanhaa verta ja jos oikein muistan uhrin dna:ta. Ilmeisesti tuo viive sen tutkimisessa hassasi mahdollisuuden nimetä se tekoesineeksi, koska siinä olleen veren ikää oltu voitu määrittää. Voin olla väärässä. Koorti oli ollut tyytyväinen tästä.

Asunnon myynti-ilmoituksissa oli esillä kynttilänjalkoja myyntikuvissa. Ehkä joku toi aiemmin kuviakin niistä ketjuun? Saattoivat olla uusperheen / uhrin hankkimia kynttilänjalkoja? Tai stailattuja myyntiä varten.

[Ulrica]

No kyllä tuossa tuomiossa sanotaan selvästi "fem bredvid liggande sår", eivät ne tosiaan voi olla eri puolilla päätä. Niin siinä välituomiossa puhuttiin kolmesta "etupuolen" ja kahdesta "takaraivon" iskusta/ haavasta. Outoa, että ne on tuomiossa muuttuneet viideksi vierekkäiseksi haavaksi..aika mystistä mielestäni.

Kiitos tuomion tekstin tuomisesta ketjuun. Onko mahdollista liittää sekä välituomion, että tuomion teksti tähän samasta asiasta, jotta mahdollisuus tehdä tulkinta mikä tieto on muuttunut matkalla tuomioon?

Mh toi aiemmin ketjuun hienon kuvan vammoista.

[Talvi24]

Minusta ei pitäisi olla mitään epäselvää henkirikoksen teon osalta - eikä teon sopimisesta ruumiinavauslöydöksiin - ja että on pidetty mahdollisena että tekoväline olisi kynttilän jalka tai vastaava. Tekoväline oli valitettavasti menetetty, mutta teko on yksiselitteisen selvä. Eikä tapahtumien kulku ollut voinut olla sellainen kuin T väitti.

Tn todettiin olleen täydessä ymmärryksessä surmatessaan vaimonsa. Psykiatri Tn oli pitänyt myös ymmärtää / havaita, että ehkä jo toinen taiko viimeistään kolmas isku johti kuolemaan. Oli kyseessä lääkäri tai muun alan työntekijä, niin ymmärtää taatusti tuollaisen viiden iskun, ehkä jo (2) - 3 lyönnin johtavan kuolemaan.

Jos T ei ollut alunperin tarkoittanut surmata vaimoaan, niin kyllä hän tekoa tehdessään eteni surman polulle - ihan varmasti tietoisena, että niin siinä tulee käymään. Oliko 1. ja 5. iskujen väli tunti (kuten oli arveltu enimmillään olleen) - on hän nähnyt vaimonsa kärsimyksen. Vaimon mentyä avuttomaan / puolustuskyvyttömään tilaan jo 1. lyönnistä. T ei kuitenkaan lopettanut päähän lyömistä 1, eikä 2. lyöntien jälkeen. Ei soittanut häkeen. Vastuu teosta on vain ja ainoastaan Tn.

[Ulrica]

Oikeuslaitos on siunannut päätöksessään teon ja teonkuvauksen olleen syytteenmukainen. Syyte tuli julkiseksi oikeudenkäynnin alkaessa. Syyte perustuu ruumiinavausraporttiin ja asiantuntijalausuntoon teon kuvauksen ja vammojen osalta. Iskut eivät sen mukaan olleet vierekkäin kaikki 5.

Osa lehdistä on uutisoinut iskuja päähän ainakin viisi. Osa vain viisi.

Pidän alkuperäistä vammakuvaa ketjussa todenmukaisena. Koska se perustuu ruumiinavausraporttiin.

Uhrin iho irtosi kallosta. Voi olla myös tarkoituksenmukaista. Lääkäri tietää mihin ne kohdistaa. Loput iskut kohdistuneet piolustudkyvyttömään uhriin.

Sen sijaan höpöhöpöroope ei ole ekassa kuulustelussa osannut lainkaan kertoa tapahtumankulusta. Toisessa kertoo uhrin kaatuneen käsipainon päälle. Seuraavaksi uhrin pyytäneen lyömään. Tässä oli myös väite psyykkisestä sairaudesta. Sittemmin muisti palautunut ja kerrottukin otetun unilääkkeitä plus psykoosi, vaikka nimenomaan aiemmin Kiisti ottaneensa liikaa. Todettu ettei psykoosia. Nyt on luvannut paljastaa tekovälineen. Kertoo varmaan olleen käsilaukun. Hohhoijaa. Tälläkään sekoilulla ei saa muutosta teonkuvaan, mikä ruumiinavausraportista suoraan eikä alentunutta mielentilaa. Millainen puolustus-aa lähtee tuollaiseen mukaan. En keksi.