Esitutkintapöytäkirja

[LexVeritas]

Verijälkitutkimus löytyy Teemun postaamana täältä, sivulta 5 alkaen:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 1&start=60

ETP:n johdanto alkaen saman ketjun sivulta 8:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... &start=105

[Oikeus ennen kaikkea]

https://mega.nz/folder/ID1mjAxA#rFwYqPItI2G7vuU0_Pq24g

Ehkä tämä onkin jo täällä jossain ketjussa. Jos on, niin ylläpito heittäköön tämän roskiin...

[LexVeritas]

^Hatunnoston arvoinen posti ja tärkeä uusi ketju, ehdottomasti!

Tätä ennen Gustafssonia vastaan esitettyjen murhasyytteiden esitutkintapöytäkirjan aineisto oli hajallaan siellä täällä, mm. samannimisessä ketjussa nikki teemun vain osin kopioimana.

[awa]

^Samaa mieltä, ja uudelleen arvionnit uusin voimin on aina arvokkaita!

[Perry Mason]

Kiitokset ETP:stä.

En muistanutkaan että noinkin monelle Nisse oli teot tunnustanut, Virpi ei ollut ainoa. Tämäkin on arvatenkin vaan jäävuoren huippu. Toisin kuin kioskimiehen kohdalla nämä ovat ensikäden tietoa henkilöiltä itseltään, eikä toisen käden tietoa tai huhuja.
Nissen kengissä Mäen roiskeveren lisäksi myös heikkoja viitteitä SB:n ja IB:n verestä.

Onko kukaan muuten ajatellut sitä mahdollisuutta että Nisse "puiden suuntaan" katsomisella tarkoittikin niihin nojaavia moottoripyöriä, eikä niinkään itse puita?

[LexVeritas]

Toisin kuin kioskimiehen kohdalla nämä ovat ensikäden tietoa henkilöiltä itseltään, eikä toisen käden tietoa tai huhuja.

Totta, mutta se ei välttämättä tee niistä totuudenmukaisia.
Muistettakoon, että myös mm. Gyllströmin kohdalla väitetyt tunnustusten kuulemiset lienevät vahvistetut asianomaisilta itseltään kuten Börje Söderströmiltä ja Ture Fäldtiltä. Niitä ei ole sisällytetty tähän esitutkintapöytäkirjaan, joka käsittelee vain Gustafssonia vastaan kohdistettuja epäilyjä.

Vaikuttaa siltä, että luulet nyt kyseessä olevan dokumentin olevan jonkinlainen Bodomin murhien "yleistutkinta".
Haapalan tutkijatiimi tutki kuitenkin alun +/- näkemyksellisen poissuljennan jälkeen ainoastaan Gustafssonin mahdollista osuutta kolmoismurhaan. Jotkut väittävät tutkintaa hyvin yksipuoliseksi.

[awa]

Alibissa 9/2005 oli haastattelu Virpistä, 40. Lyhennän tähän Virpin osuuden tärkeimmät:
---------------------------------------------
Virpillä on tärkeää kerrottavaa, jotain mikä on vaivannut jo monta vuotta. Virpin tarina kuulostaa aika hurjalta, mutta nainen vakuuttaa puhuvansa totta. Hän on valmis kertomaan kokemuksestaan vaikka käsi ramatulla.

Terveydenhoitoalalla työskentelevä Virpi sanoo tavanneensa Nils Gustafssonin vuonna 1982.

"Olin tuolloin 17-vuotias ja kävin talouskoulua. Oli syksy ja arkipäivä ja muistaakseni se oli joskus neljän aikaan jolloin tapasin Nilsin.
Olin odotellut omaa linja-autoani ja yhtäkkiä erään toisen bussin kuljettaja alkoi tehdä ystävyyttä. Tuo kuljettaja oli Nils Gustafsson.

Se oli 92, joka meni Juvanmalmille. Nils istui bussin sisäpuolella ja pyysi minua juttelemaan. Menin etupenkille, häntä vastapäätä. Puhuttiin niitä näitä, ihan normaalia keskustelua. Jossain vaiheessa Gustafsson sanoi, että muistuttaisin hänen edesmennyttä ystäväänsä. Hän kysyi olenko kuullut puhuttavan Bodomjärven surmista. Olin niistä joskus kuullut mutta en sen enempää. En tiennyt sitäkään että tämä Nils on ainoana jäänyt henkiin.

Gustafsson pyysi minua katsomaan hänen kasvoissaan olevia arpia. En niitä kuitenkaan nähnyt. Hän kertoi lyhyesti Bodomjärven tapahtumista ja kertoi olevansa henkirikosten takana. Ainakin minut hän sai vakuuttuneeksi siitä, että nimenomaan hän on vastuussa kolmen ihmisen kuolemasta. Muistikatkoksesta ei ollut tietoakaan kun keskustelimme Bodomista.

Hän suhtautui koko asiaan kylmästi ja vaikutti suorastaan ylpeältä siitä, kuinka helppoa on tehdä tällaista niin, ettei siitä jää kiinni. Hän koki huvittavana sen, ettei kukaan hoksannut epäillähäntä. Hän suorastaan naureskeli sen aikaisille rikostutkijoille.

Nils mainitsi vielä, että murha-asetta ei tulla koskaan löytämään. Sitä ei kuulemma ole etsitty oikeasta paikasta. Sitä ei kuulemma löydy maasta eikä vedestä. Hän totesi, että poliisien olisi kannattanut aikoinaan katsoa enemmän puiden latvojen suuntaan.

Gustafsson sanoi myös, että "kaikkea se mustasukkaisuus teettää". Muistan hänen myös sanoneen "ettei naisiin voi luottaa". Teltassa oli ollut riitaa ja pojat ottivat yhteen.

Nils kertoi saneensa puukosta ja että arpia oli tullut paljon. Sitä ihmettelen, että kun Gustafsson on paljon puhunut takaraivossa olleista vammoistaan. Minulle hän ei maininnut muista kuin kasvon seudun vammoista.

Gustafsson kertoi uhrin näyttelemisen olleen helppoa."
-----------------------------------------------------------
Virpi vakuutaa, ettei antanut haastattelua julkisuuden tai rahan takia. Tästä jutusta ei maksettu ainuttakaan euroa.

Alibin toimitus otti yhteen Mikkelissä asuvaan Markoon joka kertoi:
"Virpi kertoi minulle tästä ensimmäisen kerran silloin, kun Åke Lindmanin tv-ohjelma esitettiin."

Tämä Virpin kertomus on todella uskottava siitä syystä, että Gustafsson ajoi juuri tuota kyseistä linjaa tuona aikan. Lisäksi Virpin kertomuksessa se pitää paikkansa, että hän tuolloin 1982 ulkonäön puolesta todellakin muistutti vuonna 1960 Bodomilla murhattua Tuulikkia. Tätä asiaa Virpi ei minun mielestä ole voinut tietää.

[LexVeritas]

^Toisaalta sitten Virpin tunteneet espoolaiset eivät lainkaan ihmetelleet sitä, että syyttäjä ei halunnut Virpiä todistamaan.

Kuten ilmeisesti ei syyttäjäkään, niin en minäkään usko Karisteen kertomukseen. Hänet tavanneena voin sanoa, ettei hän silloin mielestäni muistuttanut Anja Tuulikki Mäkeä muuten kuin sukupuoliolettamaltaan. Uhreista oli valokuvia lehdissä jo vuonna 1960.

Mielenkiintoista on toki, että Virpi väittää Gustafssonin kertoneen itseään murhien yhteydessä puukotetun. Kukahan mahtoi olla puukottaja?
Oikeuslääkäri Philippe Lunetta totesi Gustafssonin takaraivossa teräasevammojen jälkitiloiksi sopivia arpia, joiden syntyhistoriaa ei tiedetä.

[Ross Sullivan]

Alibissa 9/2005 oli haastattelu Virpistä, 40. Lyhennän tähän Virpin osuuden tärkeimmät:
---------------------------------------------
Virpillä on tärkeää kerrottavaa, jotain mikä on vaivannut jo monta vuotta. Virpin tarina kuulostaa aika hurjalta, mutta nainen vakuuttaa puhuvansa totta. Hän on valmis kertomaan kokemuksestaan vaikka käsi ramatulla.

Terveydenhoitoalalla työskentelevä Virpi sanoo tavanneensa Nils Gustafssonin vuonna 1982.

"Olin tuolloin 17-vuotias ja kävin talouskoulua. Oli syksy ja arkipäivä ja muistaakseni se oli joskus neljän aikaan jolloin tapasin Nilsin.
Olin odotellut omaa linja-autoani ja yhtäkkiä erään toisen bussin kuljettaja alkoi tehdä ystävyyttä. Tuo kuljettaja oli Nils Gustafsson.

Se oli 92, joka meni Juvanmalmille. Nils istui bussin sisäpuolella ja pyysi minua juttelemaan. Menin etupenkille, häntä vastapäätä. Puhuttiin niitä näitä, ihan normaalia keskustelua. Jossain vaiheessa Gustafsson sanoi, että muistuttaisin hänen edesmennyttä ystäväänsä. Hän kysyi olenko kuullut puhuttavan Bodomjärven surmista. Olin niistä joskus kuullut mutta en sen enempää. En tiennyt sitäkään että tämä Nils on ainoana jäänyt henkiin.

Gustafsson pyysi minua katsomaan hänen kasvoissaan olevia arpia. En niitä kuitenkaan nähnyt. Hän kertoi lyhyesti Bodomjärven tapahtumista ja kertoi olevansa henkirikosten takana. Ainakin minut hän sai vakuuttuneeksi siitä, että nimenomaan hän on vastuussa kolmen ihmisen kuolemasta. Muistikatkoksesta ei ollut tietoakaan kun keskustelimme Bodomista.

Hän suhtautui koko asiaan kylmästi ja vaikutti suorastaan ylpeältä siitä, kuinka helppoa on tehdä tällaista niin, ettei siitä jää kiinni. Hän koki huvittavana sen, ettei kukaan hoksannut epäillähäntä. Hän suorastaan naureskeli sen aikaisille rikostutkijoille.

Nils mainitsi vielä, että murha-asetta ei tulla koskaan löytämään. Sitä ei kuulemma ole etsitty oikeasta paikasta. Sitä ei kuulemma löydy maasta eikä vedestä. Hän totesi, että poliisien olisi kannattanut aikoinaan katsoa enemmän puiden latvojen suuntaan.

Gustafsson sanoi myös, että "kaikkea se mustasukkaisuus teettää". Muistan hänen myös sanoneen "ettei naisiin voi luottaa". Teltassa oli ollut riitaa ja pojat ottivat yhteen.

Nils kertoi saneensa puukosta ja että arpia oli tullut paljon. Sitä ihmettelen, että kun Gustafsson on paljon puhunut takaraivossa olleista vammoistaan. Minulle hän ei maininnut muista kuin kasvon seudun vammoista.

Gustafsson kertoi uhrin näyttelemisen olleen helppoa."
-----------------------------------------------------------
Virpi vakuutaa, ettei antanut haastattelua julkisuuden tai rahan takia. Tästä jutusta ei maksettu ainuttakaan euroa.

Alibin toimitus otti yhteen Mikkelissä asuvaan Markoon joka kertoi:
"Virpi kertoi minulle tästä ensimmäisen kerran silloin, kun Åke Lindmanin tv-ohjelma esitettiin."

Tämä Virpin kertomus on todella uskottava siitä syystä, että Gustafsson ajoi juuri tuota kyseistä linjaa tuona aikan. Lisäksi Virpin kertomuksessa se pitää paikkansa, että hän tuolloin 1982 ulkonäön puolesta todellakin muistutti vuonna 1960 Bodomilla murhattua Tuulikkia. Tätä asiaa Virpi ei minun mielestä ole voinut tietää.

Virpin kertomus on varmasti uskottavampi kuin Nissen kertomukset.

[awa]

^ Täysin samaa mieltä.

Minä olisin laittanut molemmat kertomuksen osapuolet muistijälkitestiin, siitä etukäteen kertomatta. En tiedä olisiko sellainen testaus mahdollinen, että se tehtäisiin molemmille samaan aikaan ja samoilla kysymyksillä, mutta mielenkiintoinen se olisi ollut.

Joka tapauksessa hyvin suoritetussa "valheenpaljastuksessa" olisi sekin selvinnyt, että kumpi puhuu totta ja kumpi ei!

[LexVeritas]

Käsittääkseni syyttäjillä on ollut kenties helpostikin arvattava syy olla haluamatta Karistetta todistamaan.

[awa]

^ En osaa arvata mitään syytä miksi Virpiä ei kutsuttu oikeuteen. Epäilen, että syy oli yksinkertaisesti se, että siinä oli sana sanaa vastaan.

Tutkinnan olisi pitänyt viedä haastattelut ja kuulustelut paremmin ja suunnitellusti loppuun. Ja siten osoittaa kertomuksissa tulkinnan mahdollisuus niin pieneksi, että sitä ei olisi juuri ollenkaan.

Kun ihminen kertoo tositarinan tilanteesta missä kuulijoita on vain kaksi se on oikeudessa hyvin tarpeeton todiste.

Muistelen, että täydellisessä versiossa Virpi kertoo Gustafssonin kertoessaan istuneen kädet ristissä ja pyöritelleen peukaloitaan. Juuri näin Gustafsson taisi tehdä poliisikuulusteluissakin?! Tämäkin on mielenkiintoista jos näin todellakin oli - sillä sen selittämiseen tarvitaan jo salaliittoteorioita! No - tämä ulkomuistista muistaen.

[LexVeritas]

^No, minä tiedän sen syyn Karisteen itsensä minulle selostamana jo ennen tuota Gustafsson-ulostuloaan, niin minun ei tarvitse arvailla. Julkisesti en sitä tarkalleen kerro, mutta Virpi ei väljän tulkinnanvaraisesti ollut ihan ensimmäistä kertaa ns. pappia kyydissä. Kova tarinaniskijä noin ylimalkaan, tunnettu poliisissa entuudestaan.

[Childofhale]

Mekin jotka emme Virpiä ole tavanneet, tiedämme, että syyttäjien ja uhrien omaisten asianajajan mukaan hänen kohdallaan esiintyi uskottavuusongelma eivätkä he siksi kaivanneet Virpiä oikeuteen kertomaan tarinaansa.

Jos "sana sanaa vastaan" olisi ollut kynnyskysymys, ei Sahakangastakaan oltaisi kuultu.

[Tovi]

Onko kukaan muuten ajatellut sitä mahdollisuutta että Nisse "puiden suuntaan" katsomisella tarkoittikin niihin nojaavia moottoripyöriä, eikä niinkään itse puita?

Ainakin Hessu52 ajoi kovasti aikanaan sitä, että kassi takkeineen ja kikkapihteineen olisi sopinut pitkän satulan alle ja pikku esineitä myös tavaralokeroihin.