Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!

Pitääkö nikki Ross Sullivanin väite Olli Tenovuon jopa todennäköisestä lahjomisesta paikkansa?

Kyllä
10
42%
Ei
14
58%
 
Ääniä yhteensä: 24

Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mitä tarkoitat toisella? Oikeudessa kuultiin kolmea syyttäjien nimeämää lääkäritodistajaa.
Ei, kyllä oikeus kuuli kaikkiaan neljää syyttäjän nimeämää todistajaa: Öhmania, Kontiota, Hirvensaloa ja röntgenlääkäri Antti Servoa.

Oliko sinulla Ross Sullivan esittää tosiaan jotain sen väitteesi tueksi, ettei Gustafssonia muka hoidettu sairaalassa aivovammapotilaana, toisin kysyen esittelisitkö viimein ne hoitotoimenpiteet, joita vaille Gustafsson sairaalassa ollessaan mielestäsi jäi?

Kertoisitko samalla myös, oliko muitakin "perusteita" väittämällesi Tenovuon "jopa todennäköiselle lahjottuna todistamiselle" kuin itse määrittelemäsi todennäköisyydet ja edelleen väittämäsi, jonka mukaan Öhman ja Hirvensalo olisivat muka kiistäneet mm. diffuusin aksonivaurion mahdollisuuden?

Juha Öhman perusti näkemyksensä Gustafssonin merkittävän aivovamman epätodennäköisyydestä siihen, että Gustafssonin aivoselkäydinnesteessä havaittiin verta vain vähäinen määrä.

Olli Tenovuon lausunnon mukaan vastaus kysymykseen, osoittiko Gustafssonin aivoselkäydinnestetutkimus vuonna 1960 sen, että hänellä ei voinut olla vakavaa aivovammaa, oli selvä: Ei osoittanut.

Tenovuon mukaan

"Aivoselkäydinnesteessä on varmuudella verta ainoastaan sellaisissa aivovammoissa, joihin liittyy lukinkalvon alaista verenvuotoa, tai joissa aivokudoksen sisäinen verenvuoto on ulottunut myös aivokammioihin. Aivokudoksen sisäisissä ruhjepesäkkeissä tai verenvuodoissakaan verta ei välttämättä esiinny aivoselkäydinnesteessä lainkaan ja erityisesti ns. diffuuseissa aivovammoissa verenvuoto voi kokonaan puuttua. Asiaan liittyvää lääketieteellistä dokumentaatiota arvioitaessa on huomattava, että aivoselkäydinnesteen tutkimista ei ole käytetty aivovammojen diagnostiikassa enää vuosikymmeniin. Kyseisellä tutkimuksella ei ole ollut mitään tarkoitusta aivovammojen diagnosoinnissa sen jälkeen kun tietokonekerroskuvaus on tullut käyttöön 1970-luvun lopulla."
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10471
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 7:47 pm
Mitä tarkoitat toisella? Oikeudessa kuultiin kolmea syyttäjien nimeämää lääkäritodistajaa.
Ei, kyllä oikeus kuuli kaikkiaan neljää syyttäjän nimeämää todistajaa: Öhmania, Kontiota, Hirvensaloa ja röntgenlääkäri Antti Servoa.

Oliko sinulla Ross Sullivan esittää tosiaan jotain sen väitteesi tueksi, ettei Gustafssonia muka hoidettu sairaalassa aivovammapotilaana, toisin kysyen esittelisitkö viimein ne hoitotoimenpiteet, joita vaille Gustafsson sairaalassa ollessaan mielestäsi jäi?

Kertoisitko samalla myös, oliko muitakin "perusteita" väittämällesi Tenovuon "jopa todennäköiselle lahjottuna todistamiselle" kuin itse määrittelemäsi todennäköisyydet ja edelleen väittämäsi, jonka mukaan Öhman ja Hirvensalo olisivat muka kiistäneet mm. diffuusin aksonivaurion mahdollisuuden?

Juha Öhman perusti näkemyksensä Gustafssonin merkittävän aivovamman epätodennäköisyydestä siihen, että Gustafssonin aivoselkäydinnesteessä havaittiin verta vain vähäinen määrä.

Olli Tenovuon lausunnon mukaan vastaus kysymykseen, osoittiko Gustafssonin aivoselkäydinnestetutkimus vuonna 1960 sen, että hänellä ei voinut olla vakavaa aivovammaa, oli selvä: Ei osoittanut.

Tenovuon mukaan

"Aivoselkäydinnesteessä on varmuudella verta ainoastaan sellaisissa aivovammoissa, joihin liittyy lukinkalvon alaista verenvuotoa, tai joissa aivokudoksen sisäinen verenvuoto on ulottunut myös aivokammioihin. Aivokudoksen sisäisissä ruhjepesäkkeissä tai verenvuodoissakaan verta ei välttämättä esiinny aivoselkäydinnesteessä lainkaan ja erityisesti ns. diffuuseissa aivovammoissa verenvuoto voi kokonaan puuttua. Asiaan liittyvää lääketieteellistä dokumentaatiota arvioitaessa on huomattava, että aivoselkäydinnesteen tutkimista ei ole käytetty aivovammojen diagnostiikassa enää vuosikymmeniin. Kyseisellä tutkimuksella ei ole ollut mitään tarkoitusta aivovammojen diagnosoinnissa sen jälkeen kun tietokonekerroskuvaus on tullut käyttöön 1970-luvun lopulla."
Servon todistelu ei ollut puolesta eikä vastaan. Täysin turha todistelu. Vaikeahko uskoa kenenkään häntä lahjoneen.

"Ylilääkäri Eero Hirvensalon mukaan lääketieteelliset tutkimukset eivät tue Gustafssonin puolustuksen väitettä vakavasta tai keskivaikeasta aivovammasta eikä Gustafssonia sellaisesta edes aikoinaan hoidettu."

Olen jo moneen kertaan kertonut perusteet:

1) Tenu jäi täysin yksin mielipiteineen

2) Tenu ei ollut perehtynyt tapaukseen kuin korkeintaan pintapuolisesti
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Nuo sinun "perustelusi" ovat uusia löysiä väittämiä, eivät mitään perusteluja.

Nollaperustelut väitteisiin

"Tenovuon todennäköisestä todistamisesta lahjottuna"

ja

"Gustafssonin hoitamattomuudesta aivovammapotilaana"

ovat tosiaan taattua Ross Sullivan- tasoa eli ei mitään tasoa.

Faktoja:

- Öhman ei kiistänyt Gustafssonin vakavaa aivovammaa, tajuttomuutta eikä toimintakyvyttömyyttä rikospaikalla
- Öhman ei kiistänyt Tenovuon näkemyksiä Gustafssonilla mahdollisesti olleesta diffuusista aksonivauriosta
- Hirvensalo ei jostain syystä halunnut kommentoida DAI-tyyppistä vauriota sen enempää

- Gustafsson siirrettiin 7.6.1960 sairaalan muiden aivovammapotilaiden joukkoon osastolle, jossa vastaavina lääkäreinä toimivat neurokirurgit Niilo Karikoski ja Teuvo Mäkelä.
- Gustafssonin diagnoosiksi on merkitty "aivoruhje" ja "Brillen hematooma".
- tietoa, ettei Gustafssonia olisi hoidettu diagnoosiensa mukaisesti aivovammapotilaana, ei ole.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10471
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ti Marras 26, 2024 10:43 pm ^ Nuo sinun "perustelusi" ovat uusia löysiä väittämiä, eivät mitään perusteluja.

Nollaperustelut väitteisiin

"Tenovuon todennäköisestä todistamisesta lahjottuna"

ja

"Gustafssonin hoitamattomuudesta aivovammapotilaana"

ovat tosiaan taattua Ross Sullivan- tasoa eli ei mitään tasoa.

Faktoja:

- Öhman ei kiistänyt Gustafssonin vakavaa aivovammaa, tajuttomuutta eikä toimintakyvyttömyyttä rikospaikalla
- Öhman ei kiistänyt Tenovuon näkemyksiä Gustafssonilla mahdollisesti olleesta diffuusista aksonivauriosta
- Hirvensalo ei jostain syystä halunnut kommentoida DAI-tyyppistä vauriota sen enempää

- Gustafsson siirrettiin 7.6.1960 sairaalan muiden aivovammapotilaiden joukkoon osastolle, jossa vastaavina lääkäreinä toimivat neurokirurgit Niilo Karikoski ja Teuvo Mäkelä.
- Gustafssonin diagnoosiksi on merkitty "aivoruhje" ja "Brillen hematooma".
- tietoa, ettei Gustafssonia olisi hoidettu diagnoosiensa mukaisesti aivovammapotilaana, ei ole.
Blexin tasoa on kirjoitella aamuyöisn samoja viestejä moneen kertaan. Ihan varmasti joo Blexi tietää paremmin kuin Eero Hirvensalo, että onko Nisseä hoidettu aivovammapotilaana vai ei.

Henkilökohtaisesti minuun ei tee mitään vaikutusta Blexin aamuöiset tarinat Karisteen tuntemisesta.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Väitteesi "Hirvensalon tietämästä Gustafssonin hoitamattomuudesta aivovammapotilaana" perustuu ilmeisesti samaan kirjoitukseen, jossa mm. väitetään Gustafssonin olleen tajuttomana 4 päivän ajan.

Mitkä ovat mielestäsi ne hoitotoimenpiteet, joita vaille Gustafsson mielestäsi Hirvensalon mielestä sairaalassa jäi?

Miksi Gustafsson siirrettiin osastolle muiden aivovammapotilaiden joukkoon neurokirurgien Karikosken ja Mäkelän hoidettavaksi, jos häntä ei pidetty aivovammapotilaana?

Jätettiinkö mielestäsi Gustafsson hoitamatta aivovammapotilaana hänellä diagnosoiduista aivoruhjetasoisesta aivovammasta ja Brillen hematoomasta huolimatta? Miten tuo väittämäsi hoitamattomuus käytännössä ilmeni?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10471
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 11:58 am ^Väitteesi "Hirvensalon tietämästä Gustafssonin hoitamattomuudesta aivovammapotilaana" perustuu ilmeisesti samaan kirjoitukseen, jossa mm. väitetään Gustafssonin olleen tajuttomana 4 päivän ajan.

Mitkä ovat mielestäsi ne hoitotoimenpiteet, joita vaille Gustafsson mielestäsi Hirvensalon mielestä sairaalassa jäi?

Miksi Gustafsson siirrettiin osastolle muiden aivovammapotilaiden joukkoon neurokirurgien Karikosken ja Mäkelän hoidettavaksi, jos häntä ei pidetty aivovammapotilaana?

Jätettiinkö mielestäsi Gustafsson hoitamatta aivovammapotilaana hänellä diagnosoiduista aivoruhjetasoisesta aivovammasta ja Brillen hematoomasta huolimatta? Miten tuo väittämäsi hoitamattomuus käytännössä ilmeni?
Siis totta kai aivovamma vaatii lähtökohtaisesti pitkän hoitojakson hoidollisia toimenpiteitä. Nythän on niin, että Nissen tapauksessa ei ole näyttöä minkäänlaisesta jatkohoidosta sairaalajakson jälkeen.

Vastaus silloin lienee: kaikki mahdolliset hoitotoimenpiteet.

Sitten on vielä niin, että Nissen aivovammasta ei saatu mitään muuta todistetta kuin Nissen omat paskapuheet. Edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole mitään näyttöä. 11 puukoniskusta päähän on vielä vähemmän näyttöä.

Huomionarvoista on, että Nisse teki täyden työuran linja-auton kuljettajana, mutta ne kolme muuta delasivat.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Gustafssonin hoidon väitetystä puutteellisuudesta liittyen hänen aivovammaansa ja muihin vammoihinsa ei ole mitään tietoa.
Keskivaikeasta aivovammasta toipuu ennalleen/työkykyiseksi noin puolet potilaista. Nopea toipuminen on etenkin nuorilla potilailla tavallista. Gustafssonin korvavammaa ja leuka-hammasvammojaan hoidettiin ainakin seuraavaan talveen asti. Varmaankin samassa yhteydessä on kyselty, että särkeekö päätä ja mitkä fiilikset?

Millaisilla jatkohoitotoimenpiteillä Gustafssonilla diagnosoitua aivoruhjetasoista aivovammaa olisi mielestäsi pitänyt hoitaa sen jälkeen, kun hän oli toipunut siitä?

Miten luulet DAI-tyyppisestä keskivaikeasta aivovammasta saadun vuonna 1960 näyttöä muuten kuin etupäässä kliinisten oireiden perusteella?
Gustafssonin 16.6.1960 aivosähköfilmi tukee osaltaan diffuusia aksonivauriota.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10471
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 4:59 pm ^Gustafssonin hoidon väitetystä puutteellisuudesta liittyen hänen aivovammaansa ja muihin vammoihinsa ei ole mitään tietoa.
Keskivaikeasta aivovammasta toipuu ennalleen/työkykyiseksi noin puolet potilaista. Nopea toipuminen on etenkin nuorilla potilailla tavallista. Gustafssonin korvavammaa ja leuka-hammasvammojaan hoidettiin ainakin seuraavaan talveen asti. Varmaankin samassa yhteydessä on kyselty, että särkeekö päätä ja mitkä fiilikset?

Millaisilla jatkohoitotoimenpiteillä Gustafssonilla diagnosoitua aivoruhjetasoista aivovammaa olisi mielestäsi pitänyt hoitaa sen jälkeen, kun hän oli toipunut siitä?

Miten luulet DAI-tyyppisestä keskivaikeasta aivovammasta saadun vuonna 1960 näyttöä muuten kuin etupäässä kliinisten oireiden perusteella?
Gustafssonin 16.6.1960 aivosähköfilmi tukee osaltaan diffuusia aksonivauriota.
:D

Jankutat sellaisella tavalla, että yrität itsellesi vakuutella, että on perusteltua uskoa Nissen paskapuheita. En minä usko kusettajavekkulin paskapuheita nyt enkä myöhemmin.

Ihan ovelaa Nisseltä mennä kasan päällimmäiseksi ähkimään ja esittää uhria, mutta en minä nyt voi mitenkään arvostaa jotain mustalaiskalakauppiaalta näyttävää dösäkuskia, joka raukkamaisesti tappoi "kavereitaan" ja leuhki teoillaan myöhemmin.

Mitään näyttöä edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole. Näyttö ei voi perustua jonkun ihan vitun epäluotettavan kusettajavekkulin paskapuheisiin.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Mitään näyttöä Gustafssonin teeskentelystä sairaalassa ei ole. Kukaan silloisesta sairaala- tai muustakaan henkilökunnasta ei tiettävästi ole kertonut epäilleensä tai epäilevänsä Gustafssonia sellaisesta. Päinvastoin. Syytös Gustafssonin teeskentelystä rikospaikalla tai sairaalassa on täysin perusteeton.
Niin on tietenkin myös väitteesi "Tenovuon todistamisesta lahjottuna", joka on tämän ketjun varsinainen aihe.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10471
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 7:44 pm ^ Mitään näyttöä Gustafssonin teeskentelystä sairaalassa ei ole. Kukaan silloisesta sairaala- tai muustakaan henkilökunnasta ei tiettävästi ole kertonut epäilleensä tai epäilevänsä Gustafssonia sellaisesta. Päinvastoin. Syytös Gustafssonin teeskentelystä rikospaikalla tai sairaalassa on täysin perusteeton.
Niin on tietenkin myös väitteesi "Tenovuon todistamisesta lahjottuna", joka on tämän ketjun varsinainen aihe.
En minä ole väittänyt Tenun varmasti todistaneen lahjottuna. Olen ainoastaan pitänyt sitä erittäin mahdollisena ja jopa todennäköisenä.

Mitään näyttöä Nissen edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole. Näyttö ei voi perustua jonkun ihan vitun epäluotettavan kusettajavekkulin paskapuheisiin.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Olet esittänyt väitteen, jonka mukaan Tenovuo todisti totta kai lahjottuna jopa todennäköisesti!

Nyt on niin, ettet ole kyennyt perustelemaan väitettäsi mitenkään muuten paitsi uusilla ja yhtä perusteettomilla väitteillä kuten esimerkiksi

"Gustafssonia ei hoidettu aivovammapotilaana" ,

"Mitään näyttöä keskivaikeasta aivovammasta ei ole"

"Tenu jäi väitteineen täysin yksin",

...joita et siis niitäkään kyennyt perustelemaan.

Näihin kaikkiin perusteettomiin väitteisiisi olen esittänyt vastaväitteet asiallisine perusteluineen.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10471
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 8:30 pm ^Olet esittänyt väitteen, jonka mukaan Tenovuo todisti totta kai lahjottuna jopa todennäköisesti!

Nyt on niin, ettet ole kyennyt perustelemaan väitettäsi mitenkään muuten paitsi uusilla ja yhtä perusteettomilla väitteillä kuten esimerkiksi

"Gustafssonia ei hoidettu aivovammapotilaana" ,

"Mitään näyttöä keskivaikeasta aivovammasta ei ole"

"Tenu jäi väitteineen täysin yksin",

...joita et siis niitäkään kyennyt perustelemaan.

Näihin kaikkiin perusteettomiin väitteisiisi olen esittänyt vastaväitteet asiallisine perusteluineen.
Olkiukkosi ovat väsyneitä, kuten niiden esittäjäkin. Sehän nyt on täysin selvää, että Nisseä ei ole hoidettu aivovammapotilaana. Sitä paitsi sinun pitää todistaa, että häntä olisi hoidettu aivovammapotilaana. En minä tietenkään lähde todistamaan, että joulupukkia ei ole.

Tenu jäi väitteineen täysin yksin. Nissen edes keskivaikeasta aivovammasta ei ole mitään näyttöä.

En minä ole väittänyt Tenun varmasti todistaneen lahjottuna. Olen ainoastaan pitänyt sitä erittäin mahdollisena ja jopa todennäköisenä. Vaikuttaa siltä, että en todellakaan ole mielipiteineni yksin.

Kiitos äänestyksen järjestämisestä!
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ole hyvä vaan, ilo oli minun puolellani. Tässähän tuli samalla aukottomasti todistettua, ettet osaa perustella mitään väitteitäsi.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10471
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: Ke Marras 27, 2024 9:02 pm ^Ole hyvä vaan, ilo oli minun puolellani. Tässähän tuli samalla aukottomasti todistettua, ettet osaa perustella mitään väitteitäsi.
Ilo ei ole ollut koskaan puolellasi. Sen takia valvot arkiaamuöisin ja lähettelet hermostuneen epätoivoisia muka hauskoja saivarteluviestejä.

En minä millään tavoin yritä estää sinua uskomasta Nissen paskapuheisiin.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9133
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ross Sullivanin väite: Tenovuo todisti lahjottuna!

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^ Sinulla meni taas ihan ad hominemiksi koko ketju. Mikähän siihen mahtaa olla syynä...

Kerrattakoon vielä, että

- Tenovuo ei todistanut lahjottuna (ei mitään näyttöä lahjottuna todistamisesta)
- Tenovuo ei jäänyt todisteluineen yksin (Juha Öhman ei kiistänyt, vaan myönsi Tenovuon keskeiset näkemykset mm. tajuttomuudesta ja DAI:sta oikeiksi)
- Gustafssonia hoidettiin tiettävästi aivovammapotilaana (diagnoosit, häntä hoitaneen neurokirurgi Mäkelän lausunto)
- Gustafssonin keskivaikeasta aivovammasta on näyttöä (kliiniset oireet, aivosähköfilmi)
- Gustafsson ei tiettävästi ole teeskennellyt aivovammaansa (ei mitään näyttöä teeskentelystä)
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Vastaa Viestiin