Maailman talouden romahtaminen

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

konsta kirjoitti: Nyt esitellyn vakautuspaketin ongelma on se, että jos se ei riitä palauttamaan luottamusta, niin sitten ei olekkaan enää mitään keinoa jäljellä. Kaikki on tehty, mitä voidaan tehdä ja nyt vain odotellaan.
Tuo vakautuspaketti/-paketit näyttäisivät nyt jo palauttaneen luottamusta, käsittämättömän nopeasti jos minulta kysytään. Nyt täytyy odotella, kantaako tuo luottamus pidemmällekin. Minä suhtaudun laman uhkaan vielä toistaiseksi aika toiveikkaasti, sillä minusta ilmassa on ihan rehellistä, totista tahtoa tilanteen pelastamiseksi. Toisin sanoen: vanhasta on sittenkin taidettu oppia jotain. Euroopassa toimiin on myös alettu kohtalaisen nopeasti (Jenkeissä laahataan tosin niin järkyttävän hitaasti perässä, että ties minkälaisen sopan siellä saavat vielä aikaiseksi).

Tämä taantuma - oli se sitten kuinka syvä tahansa - koskettaa jok'ikistä ihmistä monimiljonääreihin saakka, joten en jaksa uskoa suureen salaliittoon, jonka perimmäisenä tarkoituksena olisi kyykyttää tavallista pulliaista. Parhaimmassa asemassa tällaisissa tilanteissa ovat ne, jotka omistavat jotakin sellaista, jonka arvo ei laske (parhaassa tapauksessa vieläpä jotain "ylimääräistä" sellaista), ja joilla ei ole penniäkään velkaa. Suurimmalla osalla ihmisistä näin ei ole, ei edes niillä monimiljonääreillä, joilla saattaa olla velkaa niin yksityisenä henkilönä kuin yrityksenkin kautta.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Aika veitsenterällä tässä vielä mennään. Tosiasia on, että meillä on maailmantalouden taantuma ja vaikka kurssit nyt nousevatkin, ne eivät voi jatkuvasti nousta. Miten sitten isompi tai pienempi pudotus näkyy uskossa ja luottamuksessa? Yksikin ainoa vähän suurempi pudotus voi vielä saada aikaan paniikkireaktiota ja pakkomyyntiä.
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

sorsake kirjoitti:
ABC kirjoitti: Ulkomaiset yritykset myös vievät voitot ulkomaille. Tämän vuoksi olisi tietty määrä pyrittävä pitämään itselläkin l. omassa valtiossa. Yritykset eivät toimi kuten Pelastusarmeija, vaan voitot valuvat ulkomaille niiden mukana. Kun yritys kaatuu tai lopettaa, se jättää jälkeensä työttömien armeijan, voitot se on jo vienyt muualle ja pahimmassa tapauksessa tietotaidonkin. Tämän takia on syytä pitää varansa varsinkin kriittisten alojen kuten energiantuotannon osalta.
Arvasin, että vetäisit esiin tuon voittoasian. Mutta mietipäs nyt: eivät ulkomaiset investoinnit vastaavasti vähennä kotimaisia investointeja. Jos tuota ulkomaista investointia ei olisi, ei olisi niitä voittojakaan eikä työpaikkoja. Mitä sitten vaikka voitot menevät ulkomaille, samalla tavalla suomalaiset voivat ostaa yrityksiä muista maista, jos heillä on hyviä ideoita miten saada ne kannattamaan, ja kotiuttavat sitten voitot Suomeen.

Melkoista kauhukuvien maalailua: KUN yritys kaatuu... työttömien armeija... Ja mistäköhän sinä olet päätellyt, että suomalaiset yritykset ovat sitten jotain Pelastusarmeijoita? Yritykset maksimoivat voittoa, ja tasan niin niiden kuuluukin tehdä. Mitä tietotaitoon tulee, siinäkin voidaan sanoa, että usein ulkomaalaisomistus tuo Suomeen tietotaitoa joka spillovereiden kautta voi siirtyä myös paikallisesti omistettuihin yrityksiin. Suomessa on korkeahko osaamistaso, mutta sekä inhimillisen pääoman että teknologiaosaamisen pooli kuitenkin sen verran pieni ja kapea-alainen, että maailmalta kyllä riittää opittavaa.
Älä vääristele sanomisiani. Missä kohdin sanon, että pitäisi suomalaisia yrityksiä sen enempää "pelastusarmeijoina"?

Arevan rakentama uusi ydinvoimala on hyvä esimerkki sossimisesta tietotaidon alueella yhteiskunnan kannalta kriittisen toiminnan eli energian alalla. Olisi kannattanut kouluttaa ensin omia asiantuntijoita ulkomailla, jotta olisi voitu valvoa ulkomaisen yrityksen työn laatua tehokkaammin alusta lähtien.

Yritysmaailmassa ja talouselämässä olisi syytä aina ottaa myös pahimmat mahdolliset skenaariot huomioon, koska aina joku yritys ottaa takkiinsa, ja työttömiä tulee. Kyse on ihmisten elämistä eikä mistään jännästä talouspelistä!
Metsäteollisuuden jalostusastetta on tietenkin jatkuvasti lisätty, mutta se voisi olla vieläkin korkeampi. Ja olisi syytä olla, koska tukkipuiden keskimääräinen läpimitta on pienentynyt parissakymmenessä vuodessa useita kymmeniä senttejä. Se tarkoittaa, että isot metsät on kohta hakattu, ja jäljellä olevien kunnon metsien puun hinta nousee. Tässä kohtalokkaassa yhtälössä työntekijöiden palkat ovat pian kuin kärpäsenp-a Saharassa. Sitä paitsi yhtä hyvin voitaisiin kysyä, sietäisikö johtajien ylisuuria palkkioita leikata? Metsäteollisuuden palkat ovat hyvät vain muihin Suomen palkkoihin verrattuna; Länsi-Euroopan maihin verrattuna Suomen palkkataso on surkea, ja siihen liittyy vielä tolkuttoman korkea kokonaisveroaste.
Tästä olisi hyvä saada viitteitä ja numeroita. En ainakaan heti purematta niele tuota väitettä kansainvälisesti alhaisista palkoista, ainakaan paperiteollisuuden osalta.
Kuten yllä sanon, niin muilla aloilla kuin paperiteollisuudessa suomalaisten, ja nimenomaan asiantuntijoiden, palkat eivät ole kilpailukykyiset. Tästä on niin helppo löytää tietoa ihan googlettamalla, koska asiasta on useita tutkimuksia, että suonet anteeksi etten nyt etsi sinulle niitä linkkejä.
"Joustava työn tarjonta" tarkoittaa suomeksi sitä, että pitää olla tarpeeksi työttömiä, jotta työn hinta pysyy alhaisena ja työntekijöiden vaatimukset kurissa. Yksittäiset ihmiset saavat omalla elämällään maksaa tämän talouspolitiikan suurista linjoista.
Eipäs tarkoita. Maahanmuuttajista puhuessani tarkoitin (ja yleensäkin tarkoitetaan) joustavalla työn tarjonnalla sitä, että tarjolla olevien työntekijöiden määrä muuttuu sen mukaan kuinka paljon heille on tarvetta. Elikkä työvoiman liikkuvuus kulloinkin sille alueelle, jossa kysyntä on korkeimmillaan.
Eli työvoiman pitäisi vaihtaa alaa ja asuinpaikkaa sen mukaan, miten yritykset sattuvat heitä tarvitsemaan? Yritykset kohtelevat ihmisiä nykyisin kuin koneita, työntekijöitä potkitaan pellolle tuloksen nostamiseksi lyhyellä aikavälillä. Kyseessä ovat oikeat ihmiset, eivätkä koneet. Ihmisillä on vuosien koulutus tietylle alalle, vakituinen asuinpaikka, perheet jne.
Sen sijaan joustamaton työn tarjonta on sellainen, jossa tarjolla olevien työntekijöiden määrä on vakio, kysynnän muutokset johtavat joko palkkojen muutokseen tai palkkojen ollessa jäykkiä työttömyyteen. Suomen tapaisessa neuvottelusysteemissä ei mitenkään voida väittää, että työnantajilla olisi yksiselitteisestin enemmän valtaa (kuten olisi silloin jos työnantajat olisivat järjestäytyneet monopoliliitoksi mutta työntekijät eivät). Jos valitaan mieluummin työssä oleville korkea palkka ja lopuille työttömyys niin se on sitten valintakysymys.
Joopa joo. Miksi et puhu mitään valinnoista johtajien järkyttävien suurten optioiden ja työntekiöiden palkanalennusten välillä?
Niin. Voitot menevät harvoille, kustannukset jaetaan kaikkien veronmaksajien kesken. Nykyisessä systeemissä tälle ei ole vaihtoehtoja, mutta ehkä voitaisiin nähdä toisenkinlaisia taloussysteemeitä.
Ja mistä olet päätellyt, ketkä tässä ovat voittajia ja ketkä häviäjiä? Pankkijärjestelmän ylläpidosta hyötyvät kaikki, samaten makrotalouden stimuloinnista. Jos nyt pelastuspaketin ansiosta siinä sivussa muutama kovapalkkaisenne pankkiiri EI menetä työtään, niin en jaksa siitä hermostua. Rahoituslaitosten työtekijöilleen tarjoamiin palkkiojärjestelyihin on luultavasti joka tapauksessa tulossa muutoksia ainakin ongelmamaissa.
Absoluuttisesti suurimpia häviäjiä ovat ne, jotka menettävät henkilökohtaisen toimeentulonsa eli joutuvat työttömiksi.
Alapas sitten esittämään sitä vaihtoehtoista parempaa systeemiä...
Taloustiede ei ole eksaktia tiedettä, vaan se on tiiviisti kytköksissä muihin yhteiskunnallisiin tieteisiin. Siksi tietyt talousopit ovat aina myös ideologioita. Tämä suhde hämärtyy helposti, koska taloustieteen käytännön työkaluna on matematiikka, joka on eksakti tiede. Luvut ja laskut saavat johtopäätökset ja linjaukset näyttämään väistämättömilä luonnonlaeilta, vaikka todellisuudessa kyseessä ovat ideologiset päätökset.

Nykyisen kvartaalitalouden aikana voidaan kysyä, ketä varten markkinat ovat olemassa; ovatko ihmiset markkinoita vai markkinat ihmistä varten? Ihmiset tarvitsevat pitkäaikaisia linjauksia henkilökohtaiseen elämäänsä: vakituisia työpaikkoja; mahdollisuuden sijoittua tietylle paikkakunnalle pitkäaikaisesti; koulutuksella tulee saada edes jonkinlaista hyötyä tietyllä alalla työmarkkinoilla. Nyt yritysmaailma ja talousopit eivät ota riittävästi huomioon tätä perspektiiviä. Kuten yllä mainitsen, niin irtisanomisista on tullut keino parantaa tulosta lyhyellä aikavälillä. Ja se on mielestäni väärin.

On turha vänistä työntekijöiden palkoista, kun on varaa maksaa optioita. Miksi työntekijöiden pitäisi suostua palkanalennuksiin, jossa kyse on heidän perustoimeentulostaan, jotta sijoittajille voitaisiin maksaa osinkoja, jotka eivät ole perustoimeentuloa vaan ylimääräistä hyvää? Jälleen kerran toistan: kyse on ideologisista valinnoista.

Talousteorioiden käytännön soveltamisen seurauksia tulisi omasta mielestäni tutkia ja uutisoida enemmän kaikkein heikoimmin ansaitsevien kannalta, koska yhteiskunnan tason määrittelee loppujen lopuksi se, miten se kohtelee heikoimpiaan. Tämä kiteyttää sen ideologian, jota itse kannatan.

Varsinaisia parannusehdotuksiani en ala tässä sinulle esittämään (vaikka mielipiteistäni voit jotakin päätelläkin); esitän ne omalla nimellä ja toisilla foorumeilla.
Every ship must sail a world.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

konsta kirjoitti:Aika veitsenterällä tässä vielä mennään. Tosiasia on, että meillä on maailmantalouden taantuma ja vaikka kurssit nyt nousevatkin, ne eivät voi jatkuvasti nousta. Miten sitten isompi tai pienempi pudotus näkyy uskossa ja luottamuksessa? Yksikin ainoa vähän suurempi pudotus voi vielä saada aikaan paniikkireaktiota ja pakkomyyntiä.
Aivan näin. Seuraan suurella mielenkiinnolla, kuinka massat reagoivat pieneen pudotukseen nyt, kun tilanne on jo kerran saatu tasaantumaan suuren pudotuksen jälkeen. Saattaa nimittäin olla, että eivät reagoi lainkaan ("ei se kuitenkaan niin alas tule kuin viimeksi"), mikä puolestaan voi monien kohdalla koitua kohtalokkaaksi, jos mahdollinen uusi pudotus jatkuukin odotettua pidempään.
Kuten sanoin, jaksan kuitenkin olla vielä toiveikas. Varmaan ihan puhtaasta vahingoittumattomuuden illuusiostakin, kun en tuon edellisen laman aikaan ollut vielä rahanansaitsemis- tai sen omistamisiässä.
sorsake
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:06 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja sorsake »

ABC kirjoitti:Älä vääristele sanomisiani. Missä kohdin sanon, että pitäisi suomalaisia yrityksiä sen enempää "pelastusarmeijoina"?
Niin se perustui ainoastaan siihen, että sanoit voittojen valuvan ulkomaille koska yritykset eivät toimi kuten pelastusarmeija. Kieltämättä et suoraan väittänyt erityisesti ulkomaalaisten yritysten toimivan näin. Toisaalta jos ylipäänsäkin suhtaudut epäluuloisesti voittojen keräämiseen, niin miksi kotimaahan jäävät voitot ovat sen parempia? Mikäänhän ei edelleenkään takaa, että ne jäisivät sinne edes pysyvästi, koska paljon parjaamasi sijoittajat voivat sijoittaa ne ulkomaille.
ABC kirjoitti: Yritysmaailmassa ja talouselämässä olisi syytä aina ottaa myös pahimmat mahdolliset skenaariot huomioon, koska aina joku yritys ottaa takkiinsa, ja työttömiä tulee. Kyse on ihmisten elämistä eikä mistään jännästä talouspelistä!
Jaa, mutta onko yrityksen kaatumisskenaario oleellisesti todennäköisempi ulkomaisilla yrityksillä ja seuraukset pahempia kuin kotimaisilla? Myös kotimaiset yritykset voivat nykypäivänä siirtää tuotantonsa ulkomaille, jos se on kannattavaa.
ABC kirjoitti: Kuten yllä sanon, niin muilla aloilla kuin paperiteollisuudessa suomalaisten, ja nimenomaan asiantuntijoiden, palkat eivät ole kilpailukykyiset. Tästä on niin helppo löytää tietoa ihan googlettamalla, koska asiasta on useita tutkimuksia, että suonet anteeksi etten nyt etsi sinulle niitä linkkejä.
Niin, luultavasti aiheeseen perehtyminen vaatisi taas melkoisen panostuksen, joten oletan sinun olevan oikeassa. Et kuitenkaan muistaakseni aikaisemmin maininut mitään asiantuntijoista. Paperiteollisuuden työtekijöiden palkat taas ovat *käsittääkseni* kansainvälisestikin vertaillen hyvät. Mutta jos tästä löytyy vastakkaista luotettavaa informaatiota, niin en ala väittämään vastaan, koska en ole sen alueen asiantuntija.
ABC kirjoitti:Eli työvoiman pitäisi vaihtaa alaa ja asuinpaikkaa sen mukaan, miten yritykset sattuvat heitä tarvitsemaan? Yritykset kohtelevat ihmisiä nykyisin kuin koneita, työntekijöitä potkitaan pellolle tuloksen nostamiseksi lyhyellä aikavälillä. Kyseessä ovat oikeat ihmiset, eivätkä koneet. Ihmisillä on vuosien koulutus tietylle alalle, vakituinen asuinpaikka, perheet jne.
Taas kauhuskenaarioita... Selvennän: maahanmuuttajien osalta (jossa yhteydessä puhuin joustavasta työn tarjonnasta) esimerkkinä voidaan mainita uusien EU jäsenmaiden ainakin viimeaikoihin asti jatkunut muutto Länsi-Eurooppaan esim. Iso-Britanniaan, jossa he paikkasivat eri alojen työvoimapulaa ja osaltaan vaikuttivat ehkä siihen, että inflaatio ei kiihtynyt aikaisemmin. Ja he kaiketi tekivät tämän vapaaehtoisesti. Tämänhetkisessä tilanteessa ehkä ei kovin oleellista, mutta yleisesti ottaen tämäntyyppinen liikkuvuus voisi lieventää suhdannevaihteluita.

Mitä muutoin työvoiman liikkuvuuteen ja itse asiassa tähän koko problematiikkaan tulee: kukaan ei kieltäne sitä, että ainakin osan taloudesta pitää toimia markkinaehtoisesti, tuotetaan tavaroita ja palveluita, joita halutaan ostaa ja ihmiset myyvät sellaista työpanosta jota siihen tarvitaan siellä missä sitä tarvitaan. Osa ihmisistä voi tehdä asioita, joille ei ole markkinoita tai heidän tuottavuutensa on alhainen, koska heille maksetaan julkisista varoista tai subventoidaan muiden tuotoksesta. Nyt sitten törmätään kysymykseen siitä, mikä on kohtuullista, koska kaikki eivät kuitenkaan voi tehdä mitä heitä huvittaa riippumatta siitä, onko sille markkinaehtoista kysyntää. Irtisanomiset ovat epäilemättä inhimillinen tragedia, mutta silloin kun ne liittyvät jonkinlaiseen väistämättömään rakennemuutokseen esim. jonkun alueen tai teollisuudenalan taantumiseen, ei kaiketikaan pitkällä aikavälillä ole mahdollista ylläpitää kannattamatonta liiketoimintaa loputtomiin, vaan pitää keksiä jotain muuta.

Ottamatta nyt kantaa mihin se raja tarkkaan ottaen vedetään (mahdollisia tilanteita on liian suuri määrä), minusta on kohtuullista, että joskus ihmiset joutuvat muuttamaan työn perässä tai vaihtamaan alaa.
ABC kirjoitti: Joopa joo. Miksi et puhu mitään valinnoista johtajien järkyttävien suurten optioiden ja työntekiöiden palkanalennusten välillä?
Optioiden hyödyllisyys sekä eettisyys ovat usein kyseenalaisia, mutta minulla ei ole tarkempaa tietoa siitä, voisiko esim. lamatilanteessa optioiden poistaminen ratkaista laajassa mittakaavassa työttömyysongelmaa. Yksittäisten yritysten irtisanomisten kohdalla en ota asiaan kantaa, enkä selvennyksen vuoksi myöskään väitä, että palkat olisi tällä hetkellä nostettu liian korkeiksi paperiteollisuudessa tai muutenkaan (en ole yksinkertaisesti perehtynyt asiaan tarpeeksi) tai että tällaista olisi vaarana tapahtuakaan. Periaatteessa kuitenkin tietty määrä palkkajoustoa voi olla tarpeen suhdanteiden vaihdellessa. Minulla on se käsitys, että Suomen keskitetty palkkaneuvottelujärjestelmä kuitenkin pelaa kohtuullisen hyvin yhteispelillä konfliktitilanteita lukuunottamatta.
ABC kirjoitti: Absoluuttisesti suurimpia häviäjiä ovat ne, jotka menettävät henkilökohtaisen toimeentulonsa eli joutuvat työttömiksi.
Pelastuspaketin ansiosta näin käy toivottavasti! harvemmille kuin muuten kaikissa ammattiryhmissä.
ABC kirjoitti: Taloustiede ei ole eksaktia tiedettä, vaan se on tiiviisti kytköksissä muihin yhteiskunnallisiin tieteisiin. Siksi tietyt talousopit ovat aina myös ideologioita. Tämä suhde hämärtyy helposti, koska taloustieteen käytännön työkaluna on matematiikka, joka on eksakti tiede. Luvut ja laskut saavat johtopäätökset ja linjaukset näyttämään väistämättömilä luonnonlaeilta, vaikka todellisuudessa kyseessä ovat ideologiset päätökset.
Taloustieteen sisälläkin on erilaisia oppisuuntia, mutta se periaate, että kannustimet saavat ihmiset ja yritykset tekemään asioita, ei muutu. Siitä, kuinka paljon tarvitaan lisäksi markkinoiden säätelyä on tietysti erilaisia näkemyksiä. Suomen oloissa kuitenkin on varsin suuri julkinen sektori ja palkat sovitaan keskitetysti (jossa kummassakaan ei mielestäni ole mitään vikaa), joten tuskin voidaan väittää, että ihmiset olisivat pelkkien markkinoiden armoilla.
ABC kirjoitti: On turha vänistä työntekijöiden palkoista, kun on varaa maksaa optioita. Miksi työntekijöiden pitäisi suostua palkanalennuksiin, jossa kyse on heidän perustoimeentulostaan, jotta sijoittajille voitaisiin maksaa osinkoja, jotka eivät ole perustoimeentuloa vaan ylimääräistä hyvää? Jälleen kerran toistan: kyse on ideologisista valinnoista.
Pääomamarkkinat toimivat globaalisti, eikä pelivaraa ole loputtomasti. En ole vänissyt työntekijöiden palkoista: tietyssä tilanteessa palkkamaltti voi kuitenkin olla paikallaan, kuten muistaakseni edellisen laman aikana toimittiinkin. Edelleenkään en kuitenkaan ota kantaa siihen, onko jokin yksittäinen yritys toiminut niin, että ihmisiä on irtisanottu tarpeettomasti.

EDIT: vilkaisin hyvin pikaisesti muutamaa paperiteollisuutta koskevaa juttua, ja nähdäkseni niissä sanottiin, että työvoimakustannukset eivät muodosta kovin suurta osaa ko. teollisuudenalan kustannuksista, joten mahdollisesti tuo palkka-asia ei tässä suhteessa ole erityisen relevantti. Jatkan asian tutkimista...
Viimeksi muokannut sorsake, Ke Loka 15, 2008 6:18 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sorsake
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:06 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja sorsake »

Lisään vielä hieman pikaisen nettiselailun tuloksia koskien ulkomaalaisomistusta: tutkimusten mukaan (jotka eivät tosin koske Suomea) ulkomaalaisomisteisissa yrityksissä palkat ovat yleisesti ottaen korkeammat, mutta toisaalta sulkemisen todennäköisyys tosiaankin on korkeampi. Suomessa ulkomaisen omistukseen siirtyminen on vähentänyt teolllisuuden toimipaikoissa työvoiman määrää. Toisaalta myös kotimaisen omistajuuden vaihdos sekä yrityksen rakennemuutokset aiheuttavat samalla tavalla työvoiman supistuksia.

Minun mielestäni tältä pohjalta on vaikea nähdä ulkomaalaisomistusta aivan mahdottomana peikkona, koska vastaavia muutoksia voi tapahtua muutenkin ja ulkomaalaisomistus voi tuoda myös hyötyjä. Tärkeämpää lienee ylipäänsä varmistaa irtisanottujen "jatkohoito" julkisen sektorin taholta.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

Kusetusta tämä vaan on taas kerran. Rahat pois ensiksi hölmöiltä sijoittajilta vedätyksinä ja sitten hölmöiltä veronmaksajilta pankkien tukina.

Ja taas kansa menee vipuun. HAHAHAHAHAHAHAAA!

Ja menette taas ensi kerrallakin juntit.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

markja kirjoitti:Kusetusta tämä vaan on taas kerran. Rahat pois ensiksi hölmöiltä sijoittajilta vedätyksinä ja sitten hölmöiltä veronmaksajilta pankkien tukina.

Ja taas kansa menee vipuun. HAHAHAHAHAHAHAAA!

Ja menette taas ensi kerrallakin juntit.
Ja sinäkin olet maksumiehenä, haahhhahhaaaahhhhhaaahhahahahahahahah.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

konsta kirjoitti:Ja sinäkin olet maksumiehenä, haahhhahhaaaahhhhhaaahhahahahahahahah.
Valitettavasti, mutta minä sentään TAJUAN olevani maksumiehenä ja kusetuksen uhrina, enkä minä HALUA olla maksumiehenä ja kusetuksen uhrina. 90% kansasta ei tajua ja haluaa olla.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

markja kirjoitti:
konsta kirjoitti:Ja sinäkin olet maksumiehenä, haahhhahhaaaahhhhhaaahhahahahahahahah.
Valitettavasti, mutta minä sentään TAJUAN olevani maksumiehenä ja kusetuksen uhrina, enkä minä HALUA olla maksumiehenä ja kusetuksen uhrina. 90% kansasta ei tajua ja haluaa olla.
Siinä siis kärsit eniten, kjäh.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

No ei tää kauhean vahvasti alkanut. Kurssit syöksykierteessä, pelkkiä negatiivisia talousuutisia. Uskooko kukaan oikeasti, että pankeille syydetyt tuhannet miljardit enää mitään pelastaisi?
sorsake
Neuvoja-Jack
Viestit: 592
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:06 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja sorsake »

Joo, ei näytä kivalta, mutta katotaan mitä tapahtuu. Tosin kuulemma jonkun tiedon mukaan Yhdysvalloissa täysin katteettomat asuntolainat voivat alkaa tosissaan aiheuttaa vaikeuksia vasta ensi vuonna...

Hieman huumoria tähän väliin. Tämä kysymys oli postattu Financial Timesin "leelian lepotuoliin" (Dear Lucy):

At a dinner party last Saturday I was asked by a fellow guest what I did and I said I was an investment banker. I might as well have said I was a paedophile. Suddenly the whole table – all friends of my wife from the art world – turned on me with such venom I was really taken aback. I tried to defend myself by saying that I had nothing to be ashamed of in the work that I do in M&A, but the more I argued the more hostile the other guests became.

Next time this happens – and I fear there will be a next time – should I accept guilt for what isn’t my fault, or should I lie and say I’m a librarian?

Investment banker, male, 42

Ongelmansa kullakin... Lukijoiden postaamat vastaukset sitten vaihtelivat laidasta laitaan.

Englannissa on erityinen rhyming slang, jossa sana korvataan rimmavalla sanalla. Arvatkaas mitä "investment banker" näin ollen tarkoittaa (vihje: sana alkaa w:llä)

No joo, edelleenkään en pidä kaikkia "sijoittajia" roistoina, koska tosiaan rahoitusmarkkinoilla eri reittejä ovat mukana muutkin kuin alan ammattilaiset, mukaanlukien eläkesäästäjät. Markkinoilta normaalisti saatavia tuottoja käytetään muuhunkin kuin rikastumiseen (tosin jotkut siihenkin).
katupoika
Theo Kojak
Viestit: 1168
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 6:05 pm
Paikkakunta: päihdehelvetti

Viesti Kirjoittaja katupoika »

Missä ovat kaikki tämänkin palstan kapitalistit ja heidän innokkaimmat puolustelijansa nyt? Tällaistahan ei pitänyt tapahtua. Vapaiden markkinoiden piti toimia kuin hienosäädetty kone, ja kaiken piti olla ennustettavissa. Vapaassa markkinataloudessa mikään ei voi mennä vikaan ja vauraus jakaantuu kaikille.

:lol:
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Täähän on vain elämää! 8)

Mitää tätä itkemään. Harva meistä on elänyt oikeasti säästäen sekä ympäristöä että rahaa..
Meikä on elänyt kuten helpointa on ja mennyt keskiluokkaisuuden ansaan. Jo toisen kerran. Mutta nähtävästi pärjätään.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

katupoika kirjoitti:Missä ovat kaikki tämänkin palstan kapitalistit ja heidän innokkaimmat puolustelijansa nyt? Tällaistahan ei pitänyt tapahtua. Vapaiden markkinoiden piti toimia kuin hienosäädetty kone, ja kaiken piti olla ennustettavissa. Vapaassa markkinataloudessa mikään ei voi mennä vikaan ja vauraus jakaantuu kaikille.

:lol:
Ei kukaan sitä ole tainnut sanoa, etteikö vapaassa markkinataloudessa olisi mitään vikaa.

Mutta jos tälle tielle lähdetään, sanottakoon että kommunismissa ei sitten muuta olekaan kuin vikaa.
Vastaa Viestiin