United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla

[Haider Al Mullah]

Mjaa. Ei näytä kyllä minun silmääni yhtään ammattilaiselta. Voi toki olla jonkuntasoinen ammunnan harrastaja, mutta ei mikään Spetznaz. Esimerkiksi käveleminen ja aseen operointi eivät selvästikään onnistu samanaikaisesti. Jumitusten ja suutarien putsaaminen refleksinomaisesti ei vaadi pitkääkään harjoittelutaustaa.

Uskoisin ammattitappajan toimineen hieman fiksummin. Esimerkiksi:
- Äänenvaimentimen idea on välttää ylimääräistä huomiota. Tässä tapauksessa noin viiden metrin päässä oli eukko joka näki ampumisen. Murhaaja olisi aivan hyvin voinut kävellä vielä vähän eteenpäin ja välttää silminnäkijän.
- Ase ja vaatteet lähtisivät joka tapauksessa 'kiertoon' eli olisi kannattanut kävellä aivan uhrin perässä ja ampua melkein kosketusosumia.
- Oikea ammattilainen testaisi aseen ja kuulat etukäteen, jolloin lataushäiriöiden riski olisi hyvin pieni.
- Tekijämies ei jättäisi hylsyjä jälkeen, vaikkakaan Jenkeissä ei (minkään yleisen kaliiperin) bulkki-ammon jäljittäminen ole mitenkään mahdollista.

Ase muuten EI ollut lopetusase B&T VP9. Selvästi näkyy ensimmäisessä laukauksessa kuinka normaalin puolarin tapaan pistooli päästää savut portista eli yrittää ladata uutta kuulaa pesään. Myös kaiffarin tekemä latausliike näyttää ihan normaalilta (veto-päästö), ei VP9:n kierto-veto-työntö-kierto -manööveriltä. Lisäksi NY Postin kuvan (https://nypost.com/wp-content/uploads/s ... ze=835,589) hylsy ei näytä 9mm Paralta vaan joltain pienemmältä. Sinänsähän kyllä tuollainen erittäin tehokkaasti vaimennettu lopetusase olisi ideaali salamurhiin, mutta ovat vähän hintavia.

Itse veikkaisin, että käytössä oli aliäänipanokset, jotka eivät jaksaneet potkaista luistia tarpeeksi voimakkaasti uuden kuulan lataamiseksi. Ammattimies olisi luonnollisesti vaihtanut löysemmän jousen. Niin, ja ensimmäinen laukaus selvästi osui.

[Gladys]

Ei kai siinä mitään epäonnistuneita laukauksia ollut. Ensimmäinen pohkeeseen, jotta kulku pysähtyy, ja seuraava(t) rintaan tms. kun uhri kompastellessaan käännähti. Videon perusteella suunnitellusti ja jokseenkin kylmänviileästi hoidettu, ei näkynyt tunnekuohuja eikä isompaa räpeltämistä.

[junalautojasaatavana]

Firearms experts who have studied the video say it appears the gun malfunctioned with each shot – failing to load a new round into the firing chamber. The recording shows the gunman clearing the jam each time before firing again. The assailant reacts in the way that someone with firearms training from law enforcement or the military would be trained, the experts said.

Kuvissa näkyy että pistoolissa vaimennin. Ylläolevan tekstin perusteella on ilmeistä että ampuja käytti alisoonisia ammuksia joissa ei ole tarpeksi voimaa saada luistin lataamaan automaattisesti. Sen takia piti joka laukauksen jälkeen käsin vetää luistin taakse.

https://www.youtube.com/watch?v=sDH8CEspXfQ

*poistettu punainen väri tekstistä. Se kuuluu ylläpidolle*tm

Ei ne alisooniset patruunat tee itselataavasta aseesta mitenkään automaattisesti huonosti toimivaa. Alisooniset ladataan vaan vähän painavammalla luodilla jolloin lähtönopeus jää samalla pienemmäksi. Esim. nelivitosessa luodit on aina niin painavia että lähtönopeus jää alle äänen nopeuden. Enemmän tuo toiminta näyttää siltä että vaimennin ei ole pistoolille tarkoitettu ensinkään. Itselataavan keikkapiippuisen pistoolin kanssa vaimentimessa pitäisi olla ns. Nielsen Device. Ilman sitä häiriöitä tulee varmasti.

[Haista Kaavittu]

B&T VP9 on pultilukkoinen 9mm ase eli ladataan joka kerta. Netistä voi katsella siitä videoita niin lataus näyttää juuri tuolta ja ase muutenkin.

[Chinaski]

Sähköfillarilla lähti livohkaan, taitaa olla erästä ääriryhmää.

Sähköfillari, tai fillari ylipäänsä tekee ihmisestä ääriryhmäläisen? Voisitko perustella, vai kuitataanko tämä vain bemaripaavon aivopieruna?

[junalautojasaatavana]

B&T VP9 on pultilukkoinen 9mm ase eli ladataan joka kerta. Netistä voi katsella siitä videoita niin lataus näyttää juuri tuolta ja ase muutenkin.

No ei. Video on niin perunalla kuvattu että et pysty erottamaan aseen merkkiä/mallia. Mutta VP9 on pulttilukkoinen. Videolta näet kuinka ensimmäisen laukauksen jälkeen pistooli puskee savua ulos aseen päältä. Ei varmasti ole VP9.

[Pureva puheenjohtaja]

Mjaa. Ei näytä kyllä minun silmääni yhtään ammattilaiselta. Voi toki olla jonkuntasoinen ammunnan harrastaja, mutta ei mikään Spetznaz. Esimerkiksi käveleminen ja aseen operointi eivät selvästikään onnistu samanaikaisesti. Jumitusten ja suutarien putsaaminen refleksinomaisesti ei vaadi pitkääkään harjoittelutaustaa.

Uskoisin ammattitappajan toimineen hieman fiksummin. Esimerkiksi:
- Äänenvaimentimen idea on välttää ylimääräistä huomiota. Tässä tapauksessa noin viiden metrin päässä oli eukko joka näki ampumisen. Murhaaja olisi aivan hyvin voinut kävellä vielä vähän eteenpäin ja välttää silminnäkijän.
- Ase ja vaatteet lähtisivät joka tapauksessa 'kiertoon' eli olisi kannattanut kävellä aivan uhrin perässä ja ampua melkein kosketusosumia.
- Oikea ammattilainen testaisi aseen ja kuulat etukäteen, jolloin lataushäiriöiden riski olisi hyvin pieni.
- Tekijämies ei jättäisi hylsyjä jälkeen, vaikkakaan Jenkeissä ei (minkään yleisen kaliiperin) bulkki-ammon jäljittäminen ole mitenkään mahdollista.

Nyt on kovaa ajoa Tää palkattu ase oli tarpeeksi ammattilainen hoitaakseen homman jäämättä kiinni.

[TosiJees]

Salamurha siinä mielessä ettei tekijä ja todellinen motiivi ole tiedossa. Voi olla suuttunut asiakaskin mutta olisiko ampuja siinä tapauksessa ollut yhtä tarkka siitä ettei jää kiinni? Pakoreitti oli tarkkaan suunniteltu. Puistossa on voinut vaihtaa vaatteita ja kulkuvälinettä ja sulautua massaan jossain ihan toisella suunnalla kaupunkia.

Salamurha
Minkälaisia ne muut murhat ovat ? Julkinen murha :”Taisto lähetti sähköpostia poliisille ja tulevalle uhrille, kertoen aikovansa tappaa uhrin. Pyysi uhria ja poliisia saapumaan steissin kellon alle huomenna kello 8, jossa hän aikoo suorittaa tämän yhdessä sovitun julkisen murhan”.
Suomenkieli on kyllä typerä vempain.

[JanitaSlim]

Salamurha siinä mielessä ettei tekijä ja todellinen motiivi ole tiedossa. Voi olla suuttunut asiakaskin mutta olisiko ampuja siinä tapauksessa ollut yhtä tarkka siitä ettei jää kiinni? Pakoreitti oli tarkkaan suunniteltu. Puistossa on voinut vaihtaa vaatteita ja kulkuvälinettä ja sulautua massaan jossain ihan toisella suunnalla kaupunkia.

Olisi varmasti, jos tarkoitus on jatkossa ampua myös muita yrityksen johtohahmoja. Jos jää kiinni niin kosto ei onnistu.

[JanitaSlim]

Uskoisin ammattitappajan toimineen hieman fiksummin. Esimerkiksi:
- Äänenvaimentimen idea on välttää ylimääräistä huomiota. Tässä tapauksessa noin viiden metrin päässä oli eukko joka näki ampumisen. Murhaaja olisi aivan hyvin voinut kävellä vielä vähän eteenpäin ja välttää silminnäkijän.
- Ase ja vaatteet lähtisivät joka tapauksessa 'kiertoon' eli olisi kannattanut kävellä aivan uhrin perässä ja ampua melkein kosketusosumia.
- Oikea ammattilainen testaisi aseen ja kuulat etukäteen, jolloin lataushäiriöiden riski olisi hyvin pieni.
- Tekijämies ei jättäisi hylsyjä jälkeen, vaikkakaan Jenkeissä ei (minkään yleisen kaliiperin) bulkki-ammon jäljittäminen ole mitenkään mahdollista.

- Jokatapauksessa joku näkee tapahtuman vilkkaasti liikennöidyllä kadulla. Nyt on katsottu liikaa James Bond elokuvia, joissa murhaaja kiipeää ensin laseja pitkin yönpimeydessä 300m matkan uhrin kattohuoneistoon ja sitten kuristaa tämän takaapäin, panee hänen vaimoaan ja katoaa laskuvarjolla yön pimeyteen.

- Ei ollut varmasti ainoa silminnäkijä, katsoi kuitenkin, että silminnäkijä lähellä on sellainen, ettei oletettavasti yritä pysäyttää ammuskelua.

- Ai, että uhri mahdollisesti pelästyy ja alkaa huutamaan kuin palosireeni, tai housuun paskonut lapsi? Miksi ihmeessä?

- Ei siinä aseen kanssa ongelmia näyttänyt olevan, vaikka lehdessä näin väitetään. Ampui 3-4 laukausta johtajaan takaapäin.

- Paitsi jättäisi, jos niissä oli viesti kuten tässä ja niitä ei voi jäljittää.

[Rescuer]

...
- Tekijämies ei jättäisi hylsyjä jälkeen, vaikkakaan Jenkeissä ei (minkään yleisen kaliiperin) bulkki-ammon jäljittäminen ole mitenkään mahdollista.
...

Kyllä ne Jenkeissä(kin) pystyvät yllättävän hyvin hylsyn perusteella jäljittämään ja viimeistään aseen käsiin saadessaan todistamaan että hylsyt ovat kyseisestä aseesta. Hylsyjä taas on vähän paha olla jättämättä, jos ei käytä revolveria.

[Haider Al Mullah]

Sähköfillarilla lähti livohkaan, taitaa olla erästä ääriryhmää.

Sähköfillari, tai fillari ylipäänsä tekee ihmisestä ääriryhmäläisen? Voisitko perustella, vai kuitataanko tämä vain bemaripaavon aivopieruna?

Taisi olla ihan vitsi. Tai itse ainakin vitsiksi tuon tulkitsin.

Nyt on kovaa ajoa Tää palkattu ase oli tarpeeksi ammattilainen hoitaakseen homman jäämättä kiinni.

Juttu on siis mielestäsi jo paketissa, kaikki tutkinnat lopetettu ja tekijä ei tule jäämään kiinni? Right. Ei vissiin Manhattanilla ole kuin tuo yksi ainut (peruna)kamera? Starbucks-havainnoista en osaa sanoa, mutta hylsyistäkin saattaa irrota osittaisia sormenjälkiä. Jätkällä ei edes ollut koko ajan hanskat kädessä.

Ja mitä on suomeksi "Nyt on kovaa ajoa"? En osaa 'pidgin-Savoa eli englanninsekaista, kirosanoilla höystettyä Stadin slangia'. Myös "palkattu ase"-hypoteesillesi olisi kiva kuulla perusteita. En pidätä hengitystäni.

- Jokatapauksessa joku näkee tapahtuman vilkkaasti liikennöidyllä kadulla.

Se oli jalkakäytävä. Jolla ei tekijän, uhrin ja mainitsemani todistajan lisäksi näkynyt (itse murhavideossa) yhtä ainutta ihmistä. Autojakin alkoi tulla vasta kun homma oli paketissa. Ja kadun ja jälkakäytävän välissä oli täysi rivi autoja pysäköitynä.

Katsoitko videon? Koska viimeksi käppäilit murha-aikaan Manhattanilla? Aika vähän on jengiä liikkeellä, erityisesti nykyään. Ja suurin osa on hyvin välinpitämättömiä. Autoilijat yleensä seuraavat muita autoilijoita (ja kadulla poukkoilevia spedejä) ja jalankulkijat joko tuijottavat luuriaan ja/tai yrittävät vältellä matu-kriminaaleja.

Nyt on katsottu liikaa James Bond elokuvia, joissa murhaaja kiipeää ensin laseja pitkin yönpimeydessä 300m matkan uhrin kattohuoneistoon ja sitten kuristaa tämän takaapäin, panee hänen vaimoaan ja katoaa laskuvarjolla yön pimeyteen.

Taisi kuule olla se ihme scientologi joka imukupeilla pilvenpiirtäjän lasiseinää jossain leffassa kiipeili. Mutta mitä jos kirjoittelisit edes tämän yhden ainoan kerran villit fantasiasi vaikka lautamiestopikkiin.

- Ei ollut varmasti ainoa silminnäkijä, katsoi kuitenkin, että silminnäkijä lähellä on sellainen, ettei oletettavasti yritä pysäyttää ammuskelua.

"Varmasti"? Videon perusteella nimenomaan oli tasan ainoa jalankulkija lähimaillakaan, mutta ilmoita toki NYPD:lle tietosi muista silminnäkijöistä! Ja riskianalyysisi vaikuttaa aika heppoiselta. Toki Manhattanilla (tai koko 'Nykissä') kukaan ei Pennyn tapauksen jälkeen enää nykyään uskalla puuttua kriminaalien touhuihin.

- Ai, että uhri mahdollisesti pelästyy ja alkaa huutamaan kuin palosireeni, tai housuun paskonut lapsi? Miksi ihmeessä?

Mihin ihmeeseen oikein tällä retardilla ulinalla viittaat? Ettäkö uhri pelästyisi normaalia laukauksen ääntä, mutta ottaisi vaimennetut, vaikkapa katumelun alittavat 31dB-tussaukset nahkaansa muina miehinä ja jatkaisi kävelyään? Ei pitäisi foorumin quote-toiminnon olla vieras massapostaajalle.

- Ei siinä aseen kanssa ongelmia näyttänyt olevan, vaikka lehdessä näin väitetään. Ampui 3-4 laukausta johtajaan takaapäin.

En lukenut lehtiä, mutta katsoin videon. Puoliautomaattiase (jenkkilän vassarien mukaan "fully semi-automatic") lataa jokaisen liipaisinvedon jälkeen pesään uuden panoksen. Videosta näki päivänselvästi, että näin ei käynyt kertaakaan. Sinun ampumataidoillasi ilmeisesti luistin mäiskiminen on aivan normaalia, 'ei ongelmia'-tyylin posottelua.

- Paitsi jättäisi, jos niissä oli viesti kuten tässä ja niitä ei voi jäljittää.

Viesti? Onko tämä joku salaliittoteoria, vai oliko hylsyihin todellakin kaiverrettu jotain hieroglyyfejä?

Yksi fiksu mies aikoinaan sanoi tyyliin että jos keskustellaan aiheesta, josta et tiedä yhtikäs yhtään mitään [tässä tapauksessa tuliaseet ja niiden käyttö], ehkä kannattaisi vain pitää turpa kiinni vaikka kuinka kovasti haluaisi olla äänessä. Just sayin'.

- Tekijämies ei jättäisi hylsyjä jälkeen, vaikkakaan Jenkeissä ei (minkään yleisen kaliiperin) bulkki-ammon jäljittäminen ole mitenkään mahdollista.

Kyllä ne Jenkeissä(kin) pystyvät yllättävän hyvin hylsyn perusteella jäljittämään ja viimeistään aseen käsiin saadessaan todistamaan että hylsyt ovat kyseisestä aseesta. Hylsyjä taas on vähän paha olla jättämättä, jos ei käytä revolveria.

Ei kun nimenomaan ammattimiehillä ase 'lakkaa olemasta' hyvin pian episodin jälkeen. Kuten jo aiemmin sanoin. Hudsoniin, sulatukseen, whatever. Ja hylsyt sekä suutarit otetaan talteen kerääjällä. En yhtään ihmettelisi vaikka netistä löytyisi jo nyt yleisimpiin asemalleihin 3D-tulostettavia kerääjiä eli aseeseen kiinnitettäviä polymeeri- tai metalliohjaimia, jotka keräävät sekä manuaalisesti ulosvedetyt hylsyt/panokset että normaalitoimisesti rekyylin ejektoimat hylsyt.

Ja jos OIKEASTI haluaa melua välttää, revolveri ja pistooli eivät ole vaihtoehtoja. Vain 'pulttilukkoinen' eli laukaistaessa palokaasuja ainoastaan vaimentimen ulostuloreiästä päästävä tuliase voi olla yhtä hiljainen kuin kaikki leffoissa nähdyt 8cm pötkäleet.

Pelkän iskurin (hylsy)jäljen perusteella en muista koskaan lukeneeni kenenkään jääneen kiinni. Vaippaluoteihin jäänee rihloista ainakin joissain tapauksissa kenties tunnistettavat jäljet, mutta ainakin luuhun osuva lyijyluoti, erityisesti tasa/reikäpää menee kyllä aika pahasti sieneksi.

[Private dick]

B&T VP9 on pultilukkoinen 9mm ase eli ladataan joka kerta. Netistä voi katsella siitä videoita niin lataus näyttää juuri tuolta ja ase muutenkin.

Mutta kun se ei ole tuo vaan tavallinen pistooli. Etkö lukenut mitä lainasin Ian McCollumin lausuntoa?

https://www.youtube.com/@ForgottenWeapons/community

Judging from comments I am starting to see on videos, some people are looking at the video of the Brian Thompson killing and thinking the weapon was a Welrod or VP9. It is not. The surveillance camera video clearly shows a normal semiauto pistol that is malfunctioning repeatedly. Having shot several Welrods and VP9s, the motions to cycle them are pretty clearly different from the basic grab-and-rack shown on the video, which does fit perfectly with bad suppressor setup causing failures to cycle. Edit: Also, you can see smoke coming out the breech after each shot. That only happens when the slide opens; clearly making it impossible for this to have been a Welrod or VP9.

[Sipi]

Jenkkien terveydenhuollon portinvartijoina ovat vakuutusyhtiöt, jotka toimivat death paneleina. Niiden julkilausuttu tavoite on tuottaa mahdollisimman paljon rahaa osakkeenomistajille ja johdolle.

Isot vakuutusyhtiöt ovat symbioosissa isojen, yksityisten sairaaloiden kanssa. Ohjaavat siis niihin asiakkaitaan siksi, etteivät tee sopimuksia pienten klinikoiden kanssa. Näin olleen saadaan ohjattua asiakasvirtaa tiettyihin hoitopaikkoihin, jotka toisaalta voivat nostaa hintojaan ihan käsittämättömiin lukemiin ja pois sellaisten ihmisten ulottuvilta, joilla ei ole vakuutuksia. Kukaan ei maksa käteisellä 200 000 dollaira jostain viikon tehohoidosta. Ja koska hinnta ovat valitettavasti niin korkeat, ei vakuutusyhtiöillä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin nostaa vakuutusmaksuja. Tämän he laittavat kalliiden hoitomaksujen syyksi, ja kompensoivat tätä keksittyä tarinaa sitten maksamalla sairaaloiden johtokunnille ja omistajille ihan vitusti kaikkea.

[Ludvig Dorka]

Palkattuja tappajia on monenlaisia ja monen tasoisia. Ammattimaisia Palkkamurhaajiakin on monenlaisia ja monentasoisia. Jotkut on lähes pulkkamurhaajia ja toiset taitavia ja kalliita korkean profiilin ammattilaisia, joilla on useita vaativia keikkoja takana.

Mutta tässähän voi myös olla kyseessä esimerkiksi (entinen) sotilas tai poliisi tai ihan vaan ampumista harrastava tavan siviili. Kyllä sellainen osaa asetta käsitellä ja ampua tarkasti.
Ehkä vaan joku, joka ei ole arvostanut sitä, että esim. ainoa lapsi on kuollut vaikkapa täysin hoidettavissa olevaan, mutta hyvin kallishoitoiseen syöpään, kun ko. vakuutusfirma on keplotellut jollain tekosyyllä irti voimassaolevan vakuutuksen maksuvelvoitteesta.

Ainakaan kyseessä ei ollut suomalainen manne, muuten olis vaan sivulliset saanu osumia.