2023: Lapset peruvat puheensa, tuomioiden purkua haetaan

[Cohle]

Mitä Santtilaan tulee, olet väärässä. Santtila puhuu asiaa ja pisteet hänelle. Santtilalla on oikeus olla kettuuntunut. Hänen näkökantansa tämän keissin asiantuntijana ei ollut mikään "mielipide", vaan se perustui käyttäytymistieteelliseen tutkimukseen. Mutta oikeus päätti että kaikkien psykologien jutut on samanarvoisia ja heitti ne kaikki sivuun ja teki päätökset tunteella, nimenomaan näillä mainitsemillasi kaduntallaajan elämänkokemuksilla, joilla tällaisia päätöksiä ei missään nimessä pidä tehdä.

Okei! Joo, meillä kaikilla on oikeus tunteisiin jne.

Yhtäkaikki, Santtilan jälkiviisaus ja päteminen eivät vakuuta. Akateemisuus ei myöskään ole itselleni automaattisesti sellainen meriitti, joka nostaisi ihmisen jalustalle. Moni professori on aika pihalla, koska ei ole koskaan tehnyt varsinaista potilastyötä.

Santtilan ulkoinen olemus ei myöskään herätä missään nimessä luottamusta, mutta se siitä.

"On ihan selvää kenelle tahansa asiantuntijalle, joka lukee ne lasten haastattelut, etteivät ne kaikin osin voi olla todellisten tapahtumien kuvauksia, professori Pekka Santtila sanoo Anneli Auerin lasten alkuperäisistä kertomuksista."

Tällaiset "On ihan selvää kelle tahansa" -kommentoinnit ovat merkkejä siitä, että Santtila ei ole saanut kaipamaansa ammatillista arvostusta. Ja syystäkin. Tuollaiset heitot eivät kuulu huippuammattilaisen sanavarastoon.

"Käyttäytymistieteellinen tutkimusta" on mahdotonta ottaa täysin vakavasti, koska tutkimusasetelmat eivät ole koskaan toisteisia keskenään.
Psykologia on kovassa huudossa tällä hetkellä, ja se näkyy. Täysin ylipaketoitu "tiede", jossa ihan kaikelle ihmisen tekemiselle halutaan antaa joku nimi. Kärsii kovasta uskottavuusongelmasta, ja tämä AuerKukka-keissi pahensi asiaa entisestään.

Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että ihmisten sivistyksen huntu on lopulta hyvin ohut. Emme ole niin rationaalisia kuin kuvittelemme olevamme. Väsymys, nälkäkiukku, kuukautiset, riita vaimon kanssa aamulla - esim. nämä ja monet muut voivat vaikuttaa tuomioistuinten ratkaisuihin.

[MEG]

Mahdollisesti tulevassa oikeudenkäynnissä, konkreettista tutkittavaa olisi ainakin aikoinaan lasten väitetyistä vammoista otetut tutkimuskuvat. Voisi pyytää lausunnot vaikka ulkomaalaisilta asiantuntijoilta, jotka hallitsevat alan nykyisen tietämyksen.

[Pieni liekki]

Osaako kukaan kertoa, millaisia tutkimuksia huostaanotetuille lapsille tehdään siinä vaiheessa, kun heidät sijoitetaan vastaanottokotiin, sijaisvanhemmille tai perhekotiin? Missä tilanteissa lapsia kuullaan, kun sijoituspaikka varmistuu tai vaihtuu? Luulisi, että lasten olotilaa seurataan ja jollainlailla dokumentoidaan.

Auerin lapsiin kohdistetut, väitetyt seksuaalirikokset on arvioitu tehdyiksi 1.11.2007 ja 31.7.2008 välisenä aikana. Lapset avasivat niiden suhteen sanaisen arkkunsa vasta kesällä 2011 ollessaan peloteltuja sillä, että joutuisivat muuttamaan murhaajaksi leimatun äitinsä luokse. Miten esimerkiksi Annelin poikaystäväksi ja heidän perhe-elämänsä seuraajaksi vuonna 2009 ujutettu peitepoliisi "Seppo Mäkelä" ei havainnut viitteitä lapsiin kohdistuneista rikoksista, jos sellaisia olisi lapsiin kohdistunut? Lapset eivät myöskään puhuneet väitetyistä heihin kohdistuneista rikoksista isovanhemmilleen, vaikka olivat näiden kanssa tekemisissä aina kevääseen 2011 saakka. Isovanhempien julkiset todistajalausunnot ovat murhaoikeudenkäynneistä edelleen kuunneltavissa.

[Bullit]

Osaako kukaan kertoa, millaisia tutkimuksia huostaanotetuille lapsille tehdään siinä vaiheessa, kun heidät sijoitetaan vastaanottokotiin, sijaisvanhemmille tai perhekotiin? Missä tilanteissa lapsia kuullaan, kun sijoituspaikka varmistuu tai vaihtuu? Luulisi, että lasten olotilaa seurataan ja jollainlailla dokumentoidaan.

Auerin lapsiin kohdistetut, väitetyt seksuaalirikokset on arvioitu tehdyiksi 1.11.2007 ja 31.7.2008 välisenä aikana. Lapset avasivat niiden suhteen sanaisen arkkunsa vasta kesällä 2011 ollessaan peloteltuja sillä, että joutuisivat muuttamaan murhaajaksi leimatun äitinsä luokse. Miten esimerkiksi Annelin poikaystäväksi ja heidän perhe-elämänsä seuraajaksi vuonna 2009 ujutettu peitepoliisi "Seppo Mäkelä" ei havainnut viitteitä lapsiin kohdistuneista rikoksista, jos sellaisia olisi lapsiin kohdistunut? Lapset eivät myöskään puhuneet väitetyistä heihin kohdistuneista rikoksista isovanhemmilleen, vaikka olivat näiden kanssa tekemisissä aina kevääseen 2011 saakka. Isovanhempien julkiset todistajalausunnot ovat murhaoikeudenkäynneistä edelleen kuunneltavissa.

Näin olen antanut itseni ymmärtää:

Välttämättä ei mitään varsinaisia tutkimuksia. Lastenpsykiatrinen arvio jos isot oireilut. Hoitosuhde pyritään järkkäämään vaikkei isoja oireitakaan, jossa seurataan ja dokumentoidaan. Jos sijaisvanhempi kuskaa lasta tämmöiseen hoitoon, häntä saattaa jututtaa toinen työntekijä ja nekin jutut kirjataan. Hoitosuhteen kirjauksien laajuus riippuu työntekijästä, mutta dokumentoida pitää. Jos syntyy epäily väkivallasta, työntekijällä reagointipakko (lastensuojeluun/poliisille). Sijoituspaikan suhteen lapsilta kyselyt riippuu aika paljon lapsen iästä ja useampi ammattilainen saattaa siihen olla kantaa ottamassa, tässä keississä mm. nämä "terapeutit" ovat hyvinkin saattaneet.

Lastensuojelun sosiaalityöntekijä, jonka virkavastuulla koko sijoitus on, tekee omat arviot ja kirjauksensa tietysti koko ajan. Hänhän siitä vastaa, että huostaanotto on perusteltu eikä sitä perusteettomasti myöskään jatketa.

[Pieni liekki]

...
Lastensuojelun sosiaalityöntekijä, jonka virkavastuulla koko sijoitus on, tekee omat arviot ja kirjauksensa tietysti koko ajan. Hänhän siitä vastaa, että huostaanotto on perusteltu eikä sitä perusteettomasti myöskään jatketa.

Haikein mielin kuuntelin Auerin lasten isovanhempien todistamista viimeisestä murhaoikeudenkäynnistä vuodelta 2013. On jotenkin surullista palata noihin menneisiin aikoihin, jotka vielä tänä päivänä varjostavat perheen elämää. Lapsenlapset ovat olleet isovanhemmilleen äärettömän rakkaita ja suru on ollut suuri siinä vaiheessa, kun välit sijaisvanhempiin ja heidän luonaan asuneisiin kolmeen lapseen ovat isovanhemmilta katkenneet vuonna 2011. Kumpikaan isovanhemmista ei pystynyt oikeudessa kertomaan, mitä sijaisvanhempien luona oli tapahtunut, kun lapset eivät halunneet enää heitä tavata. Aiemmin välit olivat olleet lämpimät kaikkien kesken.

[Vareksenpoikanen]

Haikein mielin kuuntelin Auerin lasten isovanhempien todistamista viimeisestä murhaoikeudenkäynnistä vuodelta 2013. On jotenkin surullista palata noihin menneisiin aikoihin, jotka vielä tänä päivänä varjostavat perheen elämää. Lapsenlapset ovat olleet isovanhemmilleen äärettömän rakkaita ja suru on ollut suuri siinä vaiheessa, kun välit sijaisvanhempiin ja heidän luonaan asuneisiin kolmeen lapseen ovat isovanhemmilta katkenneet vuonna 2011. Kumpikaan isovanhemmista ei pystynyt oikeudessa kertomaan, mitä sijaisvanhempien luona oli tapahtunut, kun lapset eivät halunneet enää heitä tavata. Aiemmin välit olivat olleet lämpimät kaikkien kesken.

Käsittääkseni sijaisvanhemmista isä, on ainakin ollut, joskus, isovanhempien äärettömän rakas poika.

Mikä muutti kaiken?

Tulee mieleen Tiernapoikien laulusta sanat: "...synti suuri tuli, rikkoi koko taivahan..."

Mutta eiköhän se Ulvilan surma ala selviämään nyt kun pää aukesi.

[mikkihirmu]

Haikein mielin kuuntelin Auerin lasten isovanhempien todistamista viimeisestä murhaoikeudenkäynnistä vuodelta 2013. On jotenkin surullista palata noihin menneisiin aikoihin, jotka vielä tänä päivänä varjostavat perheen elämää. Lapsenlapset ovat olleet isovanhemmilleen äärettömän rakkaita ja suru on ollut suuri siinä vaiheessa, kun välit sijaisvanhempiin ja heidän luonaan asuneisiin kolmeen lapseen ovat isovanhemmilta katkenneet vuonna 2011. Kumpikaan isovanhemmista ei pystynyt oikeudessa kertomaan, mitä sijaisvanhempien luona oli tapahtunut, kun lapset eivät halunneet enää heitä tavata. Aiemmin välit olivat olleet lämpimät kaikkien kesken.

Käsittääkseni sijaisvanhemmista isä, on ainakin ollut, joskus, isovanhempien äärettömän rakas poika.

Mikä muutti kaiken?

Tulee mieleen Tiernapoikien laulusta sanat: "...synti suuri tuli, rikkoi koko taivahan..."

Mutta eiköhän se Ulvilan surma ala selviämään nyt kun pää aukesi.

Jotakin merkillistä saatatte ehkä piankin kuulla..............jota vain ei voi vielä julkisesti kertoa.

[Bullit]

Haikein mielin kuuntelin Auerin lasten isovanhempien todistamista viimeisestä murhaoikeudenkäynnistä vuodelta 2013. On jotenkin surullista palata noihin menneisiin aikoihin, jotka vielä tänä päivänä varjostavat perheen elämää. Lapsenlapset ovat olleet isovanhemmilleen äärettömän rakkaita ja suru on ollut suuri siinä vaiheessa, kun välit sijaisvanhempiin ja heidän luonaan asuneisiin kolmeen lapseen ovat isovanhemmilta katkenneet vuonna 2011. Kumpikaan isovanhemmista ei pystynyt oikeudessa kertomaan, mitä sijaisvanhempien luona oli tapahtunut, kun lapset eivät halunneet enää heitä tavata. Aiemmin välit olivat olleet lämpimät kaikkien kesken.

Juttujen kertominen on lähtenyt alunperin varmasti pojalta itseltään liikkeelle. Pontimena uutisointi, kirjat, minfo, jne, kuten täällä on mietittykin. Silloin olisi tarvittu ympärille sellaiset aikuiset (sijaisvanhemmat, sossut, terapeutit, poliisi), jotka olisivat sanoneet että tuota ei ole tapahtunut ja oikeasti se meni näin.

[Pieni liekki]

Haikein mielin kuuntelin Auerin lasten isovanhempien todistamista viimeisestä murhaoikeudenkäynnistä vuodelta 2013. On jotenkin surullista palata noihin menneisiin aikoihin, jotka vielä tänä päivänä varjostavat perheen elämää. Lapsenlapset ovat olleet isovanhemmilleen äärettömän rakkaita ja suru on ollut suuri siinä vaiheessa, kun välit sijaisvanhempiin ja heidän luonaan asuneisiin kolmeen lapseen ovat isovanhemmilta katkenneet vuonna 2011. Kumpikaan isovanhemmista ei pystynyt oikeudessa kertomaan, mitä sijaisvanhempien luona oli tapahtunut, kun lapset eivät halunneet enää heitä tavata. Aiemmin välit olivat olleet lämpimät kaikkien kesken.

Juttujen kertominen on lähtenyt alunperin varmasti pojalta itseltään liikkeelle. Pontimena uutisointi, kirjat, minfo, jne, kuten täällä on mietittykin. Silloin olisi tarvittu ympärille sellaiset aikuiset (sijaisvanhemmat, sossut, terapeutit, poliisi), jotka olisivat sanoneet että tuota ei ole tapahtunut ja oikeasti se meni näin.

Olisi riittänyt, että ympärillä olisi ollut äiti, isosisko, isovanhemmat, äidin veli vaimoineen ja isän sukulaiset, kuten siihenkin saakka, ennen kuin äiti joutui peitepoliisin liehittelemäksi ja poliisin pakkokeinojen kohteeksi. Pyydän anteeksi sanamuotojani niiden poliisien osalta, jotka ovat asiallisesti tehtäviään hoitaneet ja jotka toivottavasti vielä jonain päivänä jatkavat Jukka S. Lahden murhan selvittämistä.

[MikaK]

Pitää muistaa että tuomiot eivät perustuneet pelkästään lasten puheisiin ja tarinoihin vaan siellä oli muutakin vakavaa näyttöä mitä ei julkisuuteen ole tuotu.

[Joosua]

Pitää muistaa että tuomiot eivät perustuneet pelkästään lasten puheisiin ja tarinoihin vaan siellä oli muutakin vakavaa näyttöä mitä ei julkisuuteen ole tuotu.

Tämmöinen käsitys minullekin on jäänyt. Mm uutisoitiin että kolme asiantuntijalääkäriä päätyi yksimielisesti samaan tulokseen lasten vammoja tutkittuaan, että ne sopivat seksuaalirikosten yhteydessä syntyneiksi.

Mutta eiköhän tähänkin juttuun saada vielä lisää selvyyttä. Uskon että edessä on uudet oikeudenkäynnit. Ja aina, mitä enemmän asiaa käsitellään, tulee sitä enemmän julki asioita.

[MEG]

Asuuko Jens Kukka Suomessa, onkohan tavannut Auerin lapsia vankeuden jälkeen.
Toimisiko keino saada viitteeitä totuudesta törmäyttämällä yllättäen Auerin lapset Kukkaan ja tarkkaillen heidän reaktioitaan. Olisivatko robottimaisen eleettömiä moninkertaisen raiskaajansa edessä. Tätä ei käytännössä tapahtune Mutta kiinnostava pohtia..

[Pieni liekki]

Pitää muistaa että tuomiot eivät perustuneet pelkästään lasten puheisiin ja tarinoihin vaan siellä oli muutakin vakavaa näyttöä mitä ei julkisuuteen ole tuotu.

Tämmöinen käsitys minullekin on jäänyt. Mm uutisoitiin että kolme asiantuntijalääkäriä päätyi yksimielisesti samaan tulokseen lasten vammoja tutkittuaan, että ne sopivat seksuaalirikosten yhteydessä syntyneiksi.

Mutta eiköhän tähänkin juttuun saada vielä lisää selvyyttä. Uskon että edessä on uudet oikeudenkäynnit. Ja aina, mitä enemmän asiaa käsitellään, tulee sitä enemmän julki asioita.

Siinä vaiheessa, kun päästään julkisesti puhumaan kaltoinkohdelluiksi epäillyille lapsille seuraavalla laitteella tehdyistä tutkimuksista ja kyseisellä laitteella tutkimuksia suorittavista lääkäreistä, ollaan jo aika lähellä tämänkin tapauksen viimeistä näytöstä:

https://www.obelux.com/en/solutions/for ... -light-cr9

[Pieni liekki]

Asuuko Jens Kukka Suomessa, onkohan tavannut Auerin lapsia vankeuden jälkeen.
Toimisiko keino saada viitteeitä totuudesta törmäyttämällä yllättäen Auerin lapset Kukkaan ja tarkkaillen heidän reaktioitaan. Olisivatko robottimaisen eleettömiä moninkertaisen raiskaajansa edessä. Tätä ei käytännössä tapahtune Mutta kiinnostava pohtia..

Olen ymmärtänyt, että A, B, C ja D ovat pitäneet Y:stä - aivan samoin kuin he pitivät perheensä elämään saapuneesta peitepoliisi Seposta. Totuus on, ettei Y ole koskaan tehnyt mitään pahaa näille lapsille, kuten ei ole tehnyt peitepoliisikaan. Kenties osapuolet tapaavat toisensa jossain vaiheessa Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa. Ei varmaan olisi haittaa, jos peitepoliisikin sinne haastettaisiin kertomaan omia vuosien takaisia havaintojaan. Toivottavasti kärpäsestä ei tehdä härkästä ja vuosien takaiset höpöhöpöjutut voidaan jo jättää omaan arvoonsa.

[Helheim]

Pekka Santtila sentään uskalsi ottaa kovasti kantaa oikeuden käyttämiin asiantuntijoihin: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010882393.html

"– Jos napataan kadulta kuka tahansa Maija tai Matti Meikäläinen, niin hekin ymmärtävät, ettei niiden kertomusten perusteella pidä tuomita ketään, Santtila sanoo.

– Tällainen fasistinen tapa ei kuulu demokraattiseen oikeusvaltioon."

Tällaiset populistiset lausunnot eivät lupaa hyvää professori Santtilankaan ammattitaidosta. "Mitäs minä sanoin", nuo kommentit ovat tommosta oman hännän nostoa.

Tämä LSH-saaga on yksi selkeä merkki siitä, että psykologia on monilta osin pseudotiedettä, joka perustuu mielipiteisiin (tästähän on puhuttu jo pitkään).

Tiettyjä tulkintoja ihmisen käytöksen säännönmukaisuuksista voidaan toki tehdä, ja ihmisten käytöstä seuraava ja elämää elävä kaduntallaaja kyllä oppii psykologiaa ilman asiantuntijoitakin. Kaikki eivät tähän kykene milloinkaan, joten älä Santtila jaksa.

Parasta tässä keississä on mun mielestä se, että Santtila muutti Kiinaan, koski koki suomalaisen oikeusjärjestelmän olevan perustavanlaatuisesti väärässä. Siis Kiinaan. Pakko sanoa, ettei tän perusteella tullut ihan hirveä hyvän olo suomalaisen oikeusjärjestelemän toimivuudesta.