Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

rantakoski kirjoitti: Ti Touko 22, 2012 8:39 pm summa summarum

Detaljeja veitsestä:

- Fiskars fileerausveitsi, valmistettu ennen vuotta 1984
- kahvassa on selkeähkö merkintä "A"
- vanha ja käytetty, kulumisjälkiä ja sulamisjälki kahvassa
- löytyi takkahuoneen lattialta
- isketty uhria n. 70 kertaa ylävartaloon
- myös AA sai siitä osuman kertomansa mukaan
- veitsestä löytyi JL:n verta ja useita kuituja
- sormernjälkiä ei ollut eikä hajutunnistaminen tuloksekasta
- poliisi kuvailee veistä erittäin kuluneeksi ja olleen kovassa käytössä, teroitettu todennäköisesti puikkoteroittimella
- poliisi luonnehtii veitsen ehkä olleen kotiäidin keittiöveitsikäyttöä kovemmassa käytössä, mutta ei välttämättä missään kalastuksen ammattilaisen käytössä, yksi tai useampi käyttänyt sitä varsin runsaasti
Kahlasin noita alkupään viestejä ja sattui silmiin tuollainen viesti,jossa poliisi on uonnehtinut asian ,kuten tuossa vahvennetussa sanotaan.
voin aivan hyvin yhtyä poiisin näkemykseen sillä erotuksella ,että veitseä ei ole teroitettu puikkoteroittimella,paitsi ehkä joskus,mutta edellään väitän että toisella sivulla terään syntyneet jäljet ovat muualta peräisin ja tässä tapauksessa luultavasti erittäin voimakkaasta kosketuksesta ruostuneeseen auton peltiin.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MEG »

Luulisi mikroskooppitutkimuksissa selvinneen, oliko veitsi kotoisin jostain keittiöstä vai viittasiko jäljet liiterin tai autotallin työkalupakkiin. Ollisiko mahdollinen sormikkaiden äskeinen käyttö jättänyt tunnistettavia jälkiä veitseen. Tavis ihminen tuskin tietää mihinkä materiaaliin sormenjäljet tarttuvat mihin eivät. On siis epäuskottavaa, ettei Anneli suunnitelmallisena murhaajana olisi sormenjälkiriskiä huomannut valitessaan veitsen aseekseen. Huppis murhaaja ei ehkä sormenjäljistä välittänyt tai unohtanut veitsen lattialle.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MEG »

Täällä keskustelussa -jossain kirjoissakin- mainittu tärkeänä argumenttina, että rikotusta ikkunasta oli vaikea kulkea veitsi tai astalo käsissä kun ei saa kädellä tukea.
Mutta nehän olisi voinut heittää terassille ja mennä jäljessä. Sama tullessa ulkoa huoneeseen.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MEG kirjoitti: Ke Joulu 18, 2024 7:56 pm Täällä keskustelussa -jossain kirjoissakin- mainittu tärkeänä argumenttina, että rikotusta ikkunasta oli vaikea kulkea veitsi tai astalo käsissä kun ei saa kädellä tukea.
Mutta nehän olisi voinut heittää terassille ja mennä jäljessä. Sama tullessa ulkoa huoneeseen.
On arveltu, että tappaja olisi voinut jättää kadoksiin jääneen astalon (sorkkarauta?) nojalleen terassin ovenpieleen siinä vaiheessa, kun hän kapusi veitsi kourassaan sisään rikkomastaan ikkunasta. Mahdollisesti tappaja on käynyt noutamassa astalon rikotusta ikkunasta kurkottamalla sen jälkeen, kun veitsi kimposi hänen kädestään lattialle tai hän hylkäsi veitsen sen terän väännyttyä toimimattomaan kuntoon.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3182
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

--- argumenttina, että rikotusta ikkunasta oli vaikea kulkea veitsi tai astalo käsissä kun ei saa kädellä tukea.
Vähänkin kädentaitoja kerännyt duunari menee tuollaisesta aukosta työkalut molemmissa käsissään, työkaluliivi pullollaan muita työvälineitä. Joskus olen mennyt paljon pienemmästä aukosta heittämällä sisään kainalossa läppäri, käsissä tarkastuskamerakaapeli, akkupora ja putkirassi.

Tuo argumentti on vähän kuin yksisormijärjestelmällä kirjoittava henkilö arvottaisi lääkärin tai muun tekstiä käsin tai koneella tuottavan kirjoitusnopeutta mahdottomaksi. Isäni tai appiukkoni olisi yli seitsemänkymppisinäkin menneet tuosta vaikkapa karmeja koskettamatta sukkana läpi...
Mens malus in corpore sano
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MEG »

Tuollaista argumenttia, siitä vedettyine virheellisine johtopäätöksineen on kuitenkin keskustelussa esiintynyt.
Oleellista on, että ikkunasta on astalon ja muidenkin esineiden kanssa päässyt kulkemaan kantaen tai heittäen.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MEG kirjoitti: To Joulu 19, 2024 9:00 am Tuollaista argumenttia, siitä vedettyine virheellisine johtopäätöksineen on kuitenkin keskustelussa esiintynyt.
Oleellista on, että ikkunasta on astalon ja muidenkin esineiden kanssa päässyt kulkemaan kantaen tai heittäen.
Astaloa ei ainakaan Anneli havainnut, eli se on voitu jättää terassin puolelle ikkunan rikkomisen jälkeen. Siihen, että surmaaja hakee astalon häke-puhelun aikana viittaa se, että Lahti alkaa huutaa apua ja kutsua Annelia paikalle. Jos hyökkääjä hakkaa veitsellä, ei tällaisia huudella, sanoisin. Astalo/sorkkarauta on voitu jättää vaikka terassin tuolille, niin ulos saakka ei tarvitse mennä. Aikaa on jopa käydä ulkona ja palata niin, ettei Auer ehdi sitä huomaamaan. Olen teorisoinut sitäkin, että tyttö näki todellisuudessa tuon astalonhakupoistumisen, eikä varsinaista poistumista. Se sopisi tapahtumien ja havaintojen järjestykseen ja tytön tarinaan ja sekunteihinkin. Kun olisi semmoinen 3d-malli tuosta talosta ja kaikista paikallaolijoista, niin heitä voisi liikutella ympäriinsä oikealla vauhdilla ja tutkia eri mahdollisuuksia. Tämä selventäisi monelle asioita.

Joskus 2008-9 poliisi arveli, että veitsi olisi ollut esim housujen lenkissä ikkunasta tulon aikana. Tai hihassakin jotkut noita kuljettelevat. Mutta veitsi kädessä kyllä ikkunasta pääsee. Molempien aseiden kanssa on vaikeaa, ja ehkäpä siksi veitsi lattialle jätettiinkin, tai putosi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Hermione »

canis lupus kirjoitti: To Joulu 19, 2024 7:48 am
--- argumenttina, että rikotusta ikkunasta oli vaikea kulkea veitsi tai astalo käsissä kun ei saa kädellä tukea.
Vähänkin kädentaitoja kerännyt duunari menee tuollaisesta aukosta työkalut molemmissa käsissään, työkaluliivi pullollaan muita työvälineitä. Joskus olen mennyt paljon pienemmästä aukosta heittämällä sisään kainalossa läppäri, käsissä tarkastuskamerakaapeli, akkupora ja putkirassi.

Tuo argumentti on vähän kuin yksisormijärjestelmällä kirjoittava henkilö arvottaisi lääkärin tai muun tekstiä käsin tai koneella tuottavan kirjoitusnopeutta mahdottomaksi. Isäni tai appiukkoni olisi yli seitsemänkymppisinäkin menneet tuosta vaikkapa karmeja koskettamatta sukkana läpi...
Pitää paikkansa, ja menisi pienemmistäkin aukoista (tosin niissä ei yleensä ole lasia). Mutta eihän sellaista voi tietää, jos ei ole itse nähnyt tai kokeillut. Teollisuuslaitokset ovat täynnä pieniä luukkuja joista vähän isommatkin ukot onnistuvat kulkemaan mennen tullen. Ja jos murhaaja oli potkut saanut tuotantotyöntekijä, niin enemmän kuin todennäköisesti on tottunut haastavissa paikoissa liikkuja.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11882
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Katselin vanhoja muistiinpanojani ja huomasin, että alkuperäinen tekninen tutkija oli ehdottanut ikkunan rikkomisvälineeksi partiokirvestä. Onko kellään kuvaa, millaista partiokirvestä tekninen tutkija on mahdollisesti tarkoittanut ja olisiko tällaisella välineellä voitu aiheuttaa Lahteen kohdistuneet kuollettavat astalon iskut?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Pieni liekki kirjoitti: La Joulu 28, 2024 5:27 pm Katselin vanhoja muistiinpanojani ja huomasin, että alkuperäinen tekninen tutkija oli ehdottanut ikkunan rikkomisvälineeksi partiokirvestä. Onko kellään kuvaa, millaista partiokirvestä tekninen tutkija on mahdollisesti tarkoittanut ja olisiko tällaisella välineellä voitu aiheuttaa Lahteen kohdistuneet kuollettavat astalon iskut?
Täällä oli joskus kuva Mäkisen tarkoittamasta työkalusta. Niitä ei nykyisin ole kai missään käytössä, ennen oli junassa ns. Lättähatussa hätäkirveenä lasi vitriinin takana vähän vastaavan laine. Kuvaa en löytänyt.
Tekoväline on melko varmasti sorkkarauta, mutta voi olla myös modattu, siis itse muokattu jostain kaupallisesta. Dokumentoituihin jälkiin sopisi muurarin-vasara jonka katkaisuterä olisi leikattu halki rälläkällä jotain tarkoitusta varten.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Mitä faktaa tuosta "astalosta" oikeastaan tiedetään? Alkuun epäiltiin halkoa, nyt täällä puhutaan rengasraudasta tai junien monitoimisorkkaraudasta. Halolla aiheutetut vammat ovat hyvin erilaisia kuin sorkkaraudalla tai vastaavalla aiheutetut vammat.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Skloddi kirjoitti: La Joulu 28, 2024 9:15 pm Mitä faktaa tuosta "astalosta" oikeastaan tiedetään? Alkuun epäiltiin halkoa, nyt täällä puhutaan rengasraudasta tai junien monitoimisorkkaraudasta. Halolla aiheutetut vammat ovat hyvin erilaisia kuin sorkkaraudalla tai vastaavalla aiheutetut vammat.
Nuo kuivat kuusiklapit 2kpl. uskon Jukan ottaneen ne takan vieressä olleesta pinosta vähän ennen tekijän tunkeutumista sisälle takkahuoneeseen. Jukka oli enemmän luku miehiä, tuskin omasi kokemusta katu-tappeluista. Kuusi-klapit keveinä ja lyhkäsinä on huonot välineet puolustautua.
Viimeiset tappavat iskut mitkä annettiin häkepuhelun aikana on tehty varrensuuntaan nähden poikittaisella terällä, terä kaksihaarainen sorkkapää.

Tässä kuvassa näkyy uhrin sijainti missä viimeiset iskut annettiin, veriroiskeita on runsaasti, joten tekijä on ollut tosi verinen:
Kuva
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Pieni liekki kirjoitti: La Joulu 28, 2024 5:27 pm Katselin vanhoja muistiinpanojani ja huomasin, että alkuperäinen tekninen tutkija oli ehdottanut ikkunan rikkomisvälineeksi partiokirvestä. Onko kellään kuvaa, millaista partiokirvestä tekninen tutkija on mahdollisesti tarkoittanut ja olisiko tällaisella välineellä voitu aiheuttaa Lahteen kohdistuneet kuollettavat astalon iskut?
Varmaan tarkoitti sellaista hyvin matalateräistä "tomahawk-tyylistä" kirvestä. Tässä tuli mielestäni ensimmäiselle tutkijaryhmälle virhe, joka johtui osittain huonosta tuurista:

Lahtea oli lyöty astalolla suoraan keskelle suuta. Tämä haava on hyvin kirvesmäinen, se näyttää siltä, kuin hyvin matalateräisellä kirvellä olisi lyöty. Mutta: isku voikin aivan yhtä hyvin olla sorkkaraudalla annettu, koska sorkkaraudan halkio osuisi juuri avoimen suun kohdalle, eikä näkyisi haavassa. Terä on ollut kapea, se on vienyt yhden alaleuan hampaan ja tehnyt pienen reiän yläleuan kautta nenäonteloon. Haava loppuu juuri nenän alle (kuvattu kirjassa).

Silmäkulmassa olleet iskut: nämä hämäävät myös, sillä ohimossakin on tavallaan hiukan kirvesmäinen vamma, jos ajattelee, että siinä on vain yksi isku. Mutta siinä taitaakin olla kaksi iskua lähes päällekkäin, ja ne sotkevat iskujäljen. Tämänkin jäljen olen kirjaan piirtänyt.

Nimittäin vasta 2013 poliisit huomasivat uhrin ohimossa sivummalla olevat kaksi sorkkamaista iskujälkeä. Nämä eivät olleet uponneet kalloon, mutta vuosivat kuitenkin verta. Uhrin kasvot olivat niin veriset, etteivät nuo kaksi jälkeä olleet kiinnittäneet huomiota, mutta kyllä ne pestyinäkin hyvin erottaa. Selvästi astalo on sorkkamainen, ja KRP:n labra tutki näitä ja testasi iskuja siannahkaan ja päätyi juurikin siihen, että surma-ase oli sorkkarauta (syyttäjä puolestaan ei tätä koskaan tuonut esille, sillä Annelilla tuskin oli sorkkarautaa siinä puhelimen vieressä, ja sen kätkeminen olisi ollut vaikeampaa kuin vaikka vasaran, jota astaloksi poliisin toimesta yritettiin sovittaa). KRP kuitenkin erikseen testasi ja totesi, ettei astalo ollut ainakaan kaarevasorkkainen tavallinen vasara, vaan sorkat olivat suorat.

Eli siis uhrin kuvia tarkastelemalla näyttää, että haavat olisi tehty hyvin matalateräisellä kirveellä (itsekin ekassa kirjan painoksessa kirjoitan "kirvesmäisestä haavasta"), mutta KRP:n tutkimuksen (sekä myös verijälki"asiantuntijan" lausunnon mukaan) astalo on sorkkarauta ja iskut annettu uhrin vasemmalla puolella seisten, uhrin maatessa selällään pesuhuoneen oven edessä. Verijäljistä/roiskeista nähnee eron (tässä täytyy luottaa Tauruun, koska en ole nähnyt kuvia uhrin vieressä olleen kaapin verijäljistä). Tauruhan oikeudessa todisti myös näkevänsä verijäljistä sorkkamaisen astalon jättämät roiskeet. Ja pystyteräinen kirves roiskii eri lailla kuin vaakateräinen sorkkarauta. Void-alueesta voidaan nähdä, missä surmaaja seisoi iskut antaessaan.

Koska alkututkimus ei epäillyt surma-aseeksi sorkkarautaa, ei sellaisia etsitty eikä takavarikoitu keltään epäillyistä. Kirveitä vain etsittiin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Skloddi kirjoitti: La Joulu 28, 2024 9:15 pm Mitä faktaa tuosta "astalosta" oikeastaan tiedetään? Alkuun epäiltiin halkoa, nyt täällä puhutaan rengasraudasta tai junien monitoimisorkkaraudasta. Halolla aiheutetut vammat ovat hyvin erilaisia kuin sorkkaraudalla tai vastaavalla aiheutetut vammat.
Jukalta oli lyöty silmä irti, että eipä ole kukaan tosissaan halkoa ehdottanut, jos vammat on nähnyt. Ohimossa/silmäkulmassa oli 2x6cm reikä aivokudokseen (tämä työntänyt silmän kuopasta) ja suussa yksi isku. Ohimolla lisäksi kaksi sorkkamaisen astalon jälkeä. Sorkkaraudaksi on poliisi aseen uskonut, ja näin se voi ollakin.

Minulla on kuvat koneella.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Pohdin aikoinaan paljon tuota tekovälinettä itsekin. Päädyin siihen, että se on kyllä retkikirves. Ja samaisella retkikirveellä rikottiin myös ikkuna.

Selvästi tekijä halusi uhrilta hengen pois veitsellä, mutta tämä ei onnistunut. Sitten päädyttiin tallaamaan uhrin päätä, mutta tämänkin jälkeen uhri sinnitteli vieläkin.

Sitten tekijä löi uhria retkikirveellä suuhun. Tämän seurauksena uhrin hammassilta takertui retkikirveen terään kiinni. Kun kirves vedettiin pois suusta, niin muodostui se iso verinen heilahdusjälki pesuhuoneen oveen. Sen jälkeen tekijä löi teräpuolella kaksi kertaa uhrin ohimoon. Nämä kaksi iskua eivät uponneet, koska hammassilta toimi esteenä. Lopulta tekijä käänsi kirveen hamarapuolen esiin, ja iski täydellä voimalla. Tämän seurauksena uhri kuoli ja tekijästä tuli murhaaja.

Tietyt sorkkamaiset verijäljet ja iskujäljet selittynevät siis mielestäni sillä, että kirveeseen oli tuo hammassilta takertuneena. Sorkkarauta-teorian huono puoli on minusta se, että se ei selitä kunnolla pesuhuoneen oveen muodostuneita heilahdusjälkiä. Sorkkarauta-teoriassa tekijänhän olisi pitänyt lyödä uhria poikittain, jolloin heilahdusjäljet olisivat ihan muualla kuin pesuhuoneen ovessa.
Vastaa Viestiin