Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[JasseHames]

Minusta ei synny vaikutelmaa masentuneesta, sinnittelevästä ihmisestä, jos toiminta rikkoo työpaikan sääntöjä ja ohjeistuksia niin räikeäsi, että henkilön kohdalta ajanvaraus joudutaan lukitsemaan.

Pikemminkin välinpitämättömyyttä ja tahallista.

Ylimielistä käytöstä ja asennetta sääntöihin. Jälleen kerran.

Muiden yläpuolella omasta mielestään.
Mielentilatutkimus tehdään väärin, Valvira tutkii ja rankaisee väärin (kahdesti), Terveystalo antaa vääriä ohjeistuksia….

Kuten kirjoitin monitaitoinen, parempi kuin kukaan muu.

Tästä olen samaa mieltä. Vaikuttaa siltä, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää Tikkasta...

[Miss Holmes #1]

No hyvänen aika talvi.

Eihän siellä tietenkään ole pakotettu ketään hoitamaan Tikkasen hoitamatta jääneitä potilaita!

Osa esim Terveystalossa luontaisesti ajattelee myös työpaikkansa mainetta ja ryhtyy hoitamaan ’hunningolle’ jääneiden potilaiden asioita.
Eikä todellakaan pelkästään työpaikkansa maineen ja moraalisen vastuun vuoksi, vaan myös siksi, että vilpittömästi välittävät potilaista.

Katsos kun siellä varmasti läpi maan työskentelee niitä ammattilaisia, jotka oikeasti sen lääkärin etiikan mukaan hoitavat potilaita ja osaavat ja tajuavat tehdä kaikkensa vaikka vaan sen yhden potilaan eteen.

******
Kuten tiedät, Tikkanen ei kehoituksista huolimatta halunnut keskittyä edes niihin kymmeniin, jo huonosti hoitamiinsa (huomatukseen johtaneella tavalla) potilaisiin, vaan haali lisää ja lisää siihen pisteeseen asti, että häneltä suljettiin varausjärjestelmä.

******
Tikkanen ei siis nähnyt ongelmaansa, eikä ole sitä edelleen nähnyt, koska arvioi Valviran tehneen tämänkin asian tutkimuksen väärin.

****
Edelleenkö väität, että pelkästään masentunut ihminen toimii noin?
Vakavissasiko väität niin?

Veikkaisin vahvasti viitaten tähän JHn tuomaan
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Narsist ... _kriteerit
ja vielä vähän enempään.

Asia, jota näkee työelämässä aina. Mutta, jota ao häiriöstä kärsivät eivät koskaan näe itsessään.

[Miss Holmes #1]

Ymmärrystä Tikkasen äärimäisen itsekkääseen ja ylimieliseen käytökseen näemmä edelleen löytyy

******
Talvellakin oli (ymmärtääkseni skounen lisäksi) kokemusta narsismista työyhteisössä.

Miten sille häiriölle voi tulla sokeaksi, jos sitä katsoo ’ruudun läpi’?

Miten voi ohittaa täysin tuntemattoman ihmisen muille tuoman kärsimyksen, mutta tuoda samaan hengenvetoon esiin omat menneet kärsimyksensä?
Onko ’narsissi’ lopulta lumoavaa, että uhri alkaa puoltaa ja toistaa tapaa?

Onko ’narsissi’ lopulta epidemia, pahimmillaan pandemia, joka leviää uhrien kautta ohi heidän oman ymmärryksen?
Aiheuttaako kärsimys tavallaan ’koston-kierteen’?
-jos koen vääryyttä, se ei tule jäämään tähän ?

Jättääkö sen uhrina oleminen siihen tilaan, että lopulta ns uhri onkin samaistuvan pelotta?

En tiedä.

[Talvi24]

No hyvänen aika talvi. Eihän siellä tietenkään ole pakotettu ketään hoitamaan Tikkasen hoitamatta jääneitä potilaita!
Osa esim Terveystalossa luontaisesti ajattelee myös työpaikkansa mainetta ja ryhtyy hoitamaan ’hunningolle’ jääneiden potilaiden asioita.
Eikä todellakaan pelkästään työpaikkansa maineen ja moraalisen vastuun vuoksi, vaan myös siksi, että vilpittömästi välittävät potilaista.
Katsos kun siellä varmasti läpi maan työskentelee niitä ammattilaisia, jotka oikeasti sen lääkärin etiikan mukaan hoitavat potilaita ja osaavat ja tajuavat tehdä kaikkensa vaikka vaan sen yhden potilaan eteen.
Kuten tiedät, Tikkanen ei kehoituksista huolimatta halunnut keskittyä edes niihin kymmeniin, jo huonosti hoitamiinsa (huomatukseen johtaneella tavalla) potilaisiin, vaan haali lisää ja lisää siihen pisteeseen asti, että häneltä suljettiin varausjärjestelmä.
Tikkanen ei siis nähnyt ongelmaansa, eikä ole sitä edelleen nähnyt, koska arvioi Valviran tehneen tämänkin asian tutkimuksen väärin. Edelleenkö väität, että pelkästään masentunut ihminen toimii noin? Vakavissasiko väität niin?

Miss Holmes kirjoitti:
"Ryhtyi auttamaan, koska joutui hoitamaan potilaita Tikkasen jäljiltä. Ei kuulosta siltä, että hyvää hyvyyttään, vaan pakosta.”

>> ”Voi hyvänen aika MH”, kirjoitit noin kommentoidessasi nimenomaan sitä, että tuo kollega ryhtyi auttamaan Tikkasta vastineiden teossa potilaiden palautteisiin / valituksiin, niin ei ole aivan varamasti ko. kollega tai heidän esimiehensä pakottanut noin tekemään. Kannattaa katsoa, mihin asiaan kommentoi, ettei osu harhaan.
Ei ketään yksityislääkäriä voi varmasti tuollaiseen pakottaa. On heillä varmasti oma ”autonomiansa.” Julkisella puolella esimies saattaisi voida ”pakottaa” / velvoittaa - jos esimies siis olisi edes sitä mieltä, että vastineita oli tarpeen laatia.

>> Jotenkin voisin kuvitella, että esimiehellä olisi voinut hälytyskellot soida aikaisemmin - tai kun ne ei ilmeisesti varsinaisesti soinut ollenkaan - kun homma vaikutti jäävän vain eimiehelle jtk yllätyksenä sen suhteen, että joku suunniteltu ”tukitoimi” -tai mikä se olikaan jäi toteutumatta. Ja tarkoitan, etteivät esimiehellä soineet hälytyskellot sen suhteen, että T olisi pitänyt laittaa sairauslomalle ja työkyvyn arvioon (mieluiten laitosolosuhteisa).

Se puolestaan lienee kaikille selvää, että esimiehen oli ollut tarpeen ohjata niitä Tn potilaita, joita hän ei kyennyt hoitamaan, kun oli vähemmän potilasaikoja käytössä - toiselle kollegallen sen mukaan mitä hänelle on listoilleen mahtunut. Tämähän on aivan tavanomainen menettelytapa niin yksityisellä kuin julkisella esim. lääkärin joutuessa sairauslomalle.

Esimies oli kuitenkin osannut ”luokitella” Tn vajaatyökykyiseksi (vaikka jostain alkaen ollut käytännössä työkyvytön - ihan potilaiden palautteiden /valitusten perusteellakin arvioiden). T lienee joka ainoassa neuvottelussa pystynyt vakuuttelemaan työkuntoaan paremmaksi kuin se oikeasti oli - muuten on tosi vaikea ymmärtää, miksi häntä ei ohjattu työkyvyn arvioon. Neuvotteluja ehtivät pitää ilmeiseti ainakin kolme. Niiden välilä Tn työnteko jne ei edistynyt ongelmat eivät helpottuneet.

Löpinänsä Valviran 12/2022 - 10/2024 tutkimuksista menee tosiaan ihan samaan Tn epätoivoiseen laariin kuin löpinänsä mt-tutkimuksen suhteen. Tavoitteenaan vain pääst’ä lievemmällä tuomiolla. Valviran päätöksestä ei voine valittaa? Tn olisi kannattanut miettiä, jatkaako vaimonsa pään moukarointia ekan iskun jälkeen vai soittaisiko häkeen - vain sillä olisi voinut saada hiukan lievemmän tuomion. Tai tietysti olisi kannattanut pudottaa kädetsään jo siihen ottamansa kynttilänjalka - pysäyttää homma siihen, olisi vaimo jäänyt eloon. Mutta kun ei.

Missä ja milloin olen väittänyt, että ”pelkästään masentunut ihminen toimii noin.” Ole hyvä jälleen kerran ja esitä jotain väitteesi tueksi. Näin en ole väittänyt. Enhän edes tiedä, miksi T loppujen lopuksi surmasi vaimonsa. Enkä ole käytännössä syytä edes spekuloinut. Taustalla todennäköisesti vaikuttavia tekijöitä olen toki pohtinut. No, nyt T olisi median tietojen mukaan valmis hovin käsittelyssä kertomaan, miksi surmasi vaimonsa.

Tn lääkkeiden väärinkäyttöä ja masennusta olen pitänyt ja edeleen pidän henkirikoksen suhteen ns. taustatekijöinä eli osaltaan vaikuttavina, mutta ei ole kumpikaan niistä varsinainen syy henkirikokseen. <- Jospa painaisit tuon mieleesi, niin ei tarvitsisi sinun enää kuormittaa ketjua täysin epäasiallisilla väitteilläsi!

Viimeisissä uutisoinneissa ollaan saatu hyvin oleellisia lisätietoja Tn osalta jo vuoden 2022 alusta - niitä, joita aiemmin jouduttiin ihmettelemään. että miten meni ennen noin 21.9. sairauslomalle joutumista.

Olen vain joutunut toistuvasti muistuttamaan sinua, että 18.8.2021 - 23.12.2022 hoitavana toiminut psykiatri oli diagnosoinut T:llä Toistuvan masennuksen, jonka aste keskivaikea viimeisellä 23.11.22 käynnillä. En epäile erittäin kokeneen psykiatrin diagnostiikan teon taitoja, kuten sinä teet, vaikkei sinulla ole minkäänlaista psykiatrista asijantuntemusta. No sinun pitää rakentaa tästä tapaukseta ihan omaa tarinaasi - joten pidä ihmeessä kiinni siitä. Se on täysin oma asiasi - ihan niin kuin meidän kaikkien on mahdollista ajatella tapauksesta niin kuin ajattelemme - kunnes tulee mahdollista faktatietoa lisää. Totuus puolestaan on jossain.

[Talvi24]

Ymmärrystä Tikkasen äärimäisen itsekkääseen ja ylimieliseen käytökseen näemmä edelleen löytyy
Talvellakin oli (ymmärtääkseni skounen lisäksi) kokemusta narsismista työyhteisössä.
Miten sille häiriölle voi tulla sokeaksi, jos sitä katsoo ’ruudun läpi’?
Miten voi ohittaa täysin tuntemattoman ihmisen muille tuoman kärsimyksen, mutta tuoda samaan hengenvetoon esiin omat menneet kärsimyksensä? Onko ’narsissi’ lopulta lumoavaa, että uhri alkaa puoltaa ja toistaa tapaa?
Onko ’narsissi’ lopulta epidemia, pahimmillaan pandemia, joka leviää uhrien kautta ohi heidän oman ymmärryksen?
Aiheuttaako kärsimys tavallaan ’koston-kierteen’?-jos koen vääryyttä, se ei tule jäämään tähän ?
Jättääkö sen uhrina oleminen siihen tilaan, että lopulta ns uhri onkin samaistuvan pelotta?
En tiedä.

Ensin sinun on osoitettava se ”äärimmäisen itsekäs ja ylimielinen käytös.” Väität vääristellen tässäkin, että ymmärtäsin ja / tai hyväksyisin kenenkään osalla ko. käytöstä. Mutta osoitapa se - missä olisin näin tehnyt.

Lääkärinä, myös 1,5 v työterveyslääkärinä yo-sairaalassa työtä tehneenä erikoistumisvaiheessa - minulle on täysin selvää - viimeisten uutisointien perusteella, ettei T ollut työkykyinen - sieltä jo 2022 alkupuolelta lähtien ja kaiken uutisoidun perusteella hänet olsi pitänyt ohjata työkyvyn arvioon (mieluiten laitosessa tehtynä). Edelliseen viestiin tästä kirjasin vähän enemmän. Noista uutisoinneista kun ei ole tullut esille minkäänlaista itsekkyyttä ja / tai ylimieisyyttä.

Ihanko tosissaan luulet MH viimeisten tietojen perusteella, että T olisi ollut työkykyinen koko vuoden 2022 aikana? Jos pidät - niin kerro perusteesi. Tuossa yrityksessä pysyä epätoivoisesti kynsin hampain työelämässä ei yksinkertaisersti vaikuta olevan vähimmässäkään määrin itsekkyyttä ja/ tai ylimielistä käytöstä. Vaikuttaa epätoivoiselta räpistelyltä yrittää pysyä siinä, mitä oli vielä edellisenä vuonna - työkuntoinen.
Minusta T on kieltäytynyt katsomasta peiliin - kieltänyt olevansa työhönsä kyvytön. Ihan niin kuin oli kieltänyt käyttävänsä lääkkeitään väärin. Miten ihmeessä lie selittänyt itselleen sen, ettei varannut sovittua kontrollia psykiatrille 2/2022? (ja sen jälkeen edelleen).

Kyllä Tn on täytynyt tietää olevansa työkyvytön - ei vain myöntänyt sitä itselleen ja siksi esittänyt ihan muuta niissä neuvotteluissa. Luulen noin, koska hänellä ei oltu tiettävästi todettu mt-tutkimuksessa mitään työkykyynkään oleellisesti vaikuttanutta pitkäaikaissairautta, ei esim. esillä ollutta frontaalidementiaa, eikä skitsofreniaa, joita joskus diagnosoivat mt-tutkimuksessa? ”Kyllä tämä tästä - ihan vaan pikkasen on työn organisoinnissa vaikeuksia” lienee ollut Tn selitykset?

Juu, olen ketjussa maininnut pariin otteeseen varsin rankasta 3 v kestoisesta narsistisen esimiehen minuun kohdistamasta kiusaamisesta. Tämä alkoi organisaatiouudistuksen jälkeen, jolloin hän tuli ns. väliesimieheksi. Onneksi olin ollut jo pitkään erikoislääkäri ja myös esimiesasemassa - niin hän ei päässyt ”vaurioittamaan” minua toisin kuin aiemmassa työpaikassaan yhtä kollegaa siten, ettei tämä pystynyt edes puhumaan asiasta. Narsismi tuli tutuksi omakohtaisena kokemuksena, asiaan kirjallisuudesta jne perehtymällä sekä vertaistukiryhmässä (siinä tosin kaikilla muilla nairsistinen kumppani).

Kaiken tuon perusteella en pysty käytössä olevien tietojen perusteella nimeämään Tikkasta narsistiksi. Minulla ei yksinkertaisesti ole riittävästi tietoa ja tiedän omat rajani diagnostiikan teon suhteen, en mestaroi muiden alojen diagnoosien suhteen. Ketjussa on aivan tarpeeksi niitä, jotka noilla mestaroivat - voit fiilistellä heidän kanssaan.

Tiedoksi sekin, että minä en ole jäänyt ”tuleen makaamaan” noiden hyvin ikävien kokemusteni suhteen. Kuten ei ole ollut mitään tarvetta ”purkaa" siitä ketjussa - niin kuin esim. joidenkin nikkien kohtaamastaan lähisuhdevälivallasta, katsoa tapausta sen kautta voimakkaasti kokien. Sain tukea puolisolta, työyhteisöstä, tuosta vertaistukiryhmästä, osasin hakea apua ja sain sitä. Eikä varmaan kaiken tuon tuen ansiosta jäänyt epäilemääsi koston tarvetta - joka tosin kuulostaa aika kummalliselta, että jollekin tuollaista jäisi! Jonkin aikaa meni ymmärtää mistä oli kyse, mutta en edes ottautunut uhrin asemaan. Tuon päättymisestä on aikaa kulunut 14 vuotta. Narsistin uskon tunnistavani. Mutta en todellakaan leimaa yhtään ketään ihmistä narsistiksi - tuosta vaan, vajavaisin tiedoin. Tiedän siis rajani diagnoosien teon suhteen.

Niinpä, sinä et tiedä (em. kirjaamastasi narsismiin liittyvistä), mutta minä tiedän.

Ymmärrän, että sinä puolestasi ”kehittelet” aivan omassa päässäsi T:lle erilaisia oireita ja piirteitä - jotka sitten nimeät milloin narsismiksi ja milloin psykopatiaksi. Ja juuri siellä ruudun takana, omilla näppäimilläsi noin teet - onko mukana itselläsi jopa epäilemääsi ”sokeuttakin?” Sinä teet niin kuin teet ja minä teen niin kuin teen PISTE. Vääristelylle ei pitäisi olla tarvetta - eli miksi väittää muuksi toisten kirjoittamaa, kun voi keskittyä omaansa. Kaikilla ei ole tarvetta kehitellä ihan omaa tarinaansa. Koeta vaan kestää. Sekö harmittaa?

Tikkasella saattaa olla jkn persoonallisuushäiriö tai piirteitä sellaisista - sen ovat mt-tutkimuksessa selvittäneet. Toivottavasti kertovat julkisuuten edes oleellisen osan lisää mt-tutkimuksen tuoksesta tulevan hovin käsittelyn yhteydessä. Uskon sitten, kun faktaa tulee. Tähän asti en osaa tyhjästä nyhjästä. Kaikille lääketieteellisille diagnooseille on omat kriteerinsä.

[Korpisoturi]

Rautalangasta: puutteellisesti laadittu tilinpäätös, joka on rekisteröity ja, jonka pohjalta on toimitettu verotus verovuonna ei tietystikään tarkoita tilinpäätöksen laatimisen laiminlyömistä.

Suosittelen, että luet yllä olevan muutamaan kertaan ennen kuin taas kerran jatkat jankuttamista turhaan.

Sitten on tosin vielä sekin seikka, että ei ymmärtääkseni tiedetä, että onko puutteellisia tilinpäätöksiä myöhemmin täydennetty. Ainoastaan se tiedetään, että niitä ei ole rekisteröity.

Lainaukset lyhennetty
-NILS-

[Ulrica]

Ylläpito voisi jo lukita tämän ketjun hetkeksi, vaan kun sitä ylläpitoakaan ei enää näytä olevan?

Hyvä idea. Ehdottaisin kuitenkin vapaaehtoista palstahiljaisuutta uhrin muistoksi loppuvuodeksi 2024 asti. Oli juuri 2-vuotispäivä hänen kuolemasta.

God Jul ! Kuullaan ensi vuonna.

[Cadi John]

Ylläpito voisi jo lukita tämän ketjun hetkeksi, vaan kun sitä ylläpitoakaan ei enää näytä olevan?

Hyvä idea. Ehdottaisin kuitenkin vapaaehtoista palstahiljaisuutta uhrin muistoksi loppuvuodeksi 2024 asti. Oli juuri 2-vuotispäivä hänen kuolemasta.

God Jul ! Kuullaan ensi vuonna.

Tarviiko palata ensi vuonnakaan jos ei mitään uutta ilmaannu? Tässä on viimeinen vuosi pyöritetty samoja asioita vuorotellen ja välillä on jonkun mielikuvitus lähtenyt laukalle, jonka seurauksena keksittyjä juttuja pyöritetty ilman et niistä on mitään faktaa löytynyt. Ketjun vois suoraa siirtää jo Huuhaa osioon.


Menkää leipomaan pipareita ja nauttikaa läheistenne seurasta. Uusi vuosi uudet kujeet ja nikit

[vanhavakanssi]

^^
Kannatan Ulrican ehdotusta ja sytytän ketjuun virtuaalikynttilän uhrin muistoksi.

[JasseHames]

Veikkaisin vahvasti viitaten tähän JHn tuomaan
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Narsist ... _kriteerit
ja vielä vähän enempään.

Kannattaa myös tsekata tämä:

Epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön diagnostiset kriteerit (ICD-10)

• A. Täyttää persoonallisuushäiriöiden yleiset kriteerit.

• B. Vähintään kolme seuraavista:

1. paatunut välinpitämättömyys toisten tunteita kohtaan
2. jatkuva ja karkea vastuuttomuus ja välinpitämättömyys sosiaalisia normeja, sääntöjä ja velvoitteita kohtaan
3. vaikeus ylläpitää kestäviä ihmissuhteita, vaikkakaan ei vaikeutta luoda suhteita
4. turhaumien sietokyky on alhainen samoin kuin aggressiivisen ja väkivaltaisen käyttäytymisen kynnys
5. kyvyttömyys tuntea syyllisyyttä tai ottaa opiksi epämiellyttävistä kokemuksista, erityisesti rangaistuksista
6. taipumus moittia muita tai puolustella kaunistelevin järkeistyksin omaa käytöstä, joka on johtanut selkkaukseen yhteiskunnan kanssa.

[vanhavakanssi]

Tuloksia ketjussa hakusanoille > epäsosiaalinenperoonallisuushäiriö, persoonallisuushäiriö > 259 kappaletta.

[skoune]

Tuloksia ketjussa hakusanoille > epäsosiaalinenperoonallisuushäiriö, persoonallisuushäiriö > 259 kappaletta.

Hakusanalla "Holmes" tuli osumia 256 kpl ;)

[MLV]

Epäsosiaalisen persoonallisuushäiriön diagnostiset kriteerit (ICD-10)

• A. Täyttää persoonallisuushäiriöiden yleiset kriteerit.

• B. Vähintään kolme seuraavista:

1. paatunut välinpitämättömyys toisten tunteita kohtaan
2. jatkuva ja karkea vastuuttomuus ja välinpitämättömyys sosiaalisia normeja, sääntöjä ja velvoitteita kohtaan
3. vaikeus ylläpitää kestäviä ihmissuhteita, vaikkakaan ei vaikeutta luoda suhteita
4. turhaumien sietokyky on alhainen samoin kuin aggressiivisen ja väkivaltaisen käyttäytymisen kynnys
5. kyvyttömyys tuntea syyllisyyttä tai ottaa opiksi epämiellyttävistä kokemuksista, erityisesti rangaistuksista
6. taipumus moittia muita tai puolustella kaunistelevin järkeistyksin omaa käytöstä, joka on johtanut selkkaukseen yhteiskunnan kanssa.

Ei ole tarkoitus yleistää, mutta se Saksassa väkijoukkoon ajanutkin oli koulutukseltaan psykiatri. Ala vetää ehkä myös psykopaatteja puoleensa.

[skoune]

↑

Ja sekin vielä, että kyseessä oli mies ;)

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

[thinker2]

Ymmärrystä Tikkasen äärimäisen itsekkääseen ja ylimieliseen käytökseen näemmä edelleen löytyy

******
Talvellakin oli (ymmärtääkseni skounen lisäksi) kokemusta narsismista työyhteisössä.

Miten sille häiriölle voi tulla sokeaksi, jos sitä katsoo ’ruudun läpi’?

Miten voi ohittaa täysin tuntemattoman ihmisen muille tuoman kärsimyksen, mutta tuoda samaan hengenvetoon esiin omat menneet kärsimyksensä?
Onko ’narsissi’ lopulta lumoavaa, että uhri alkaa puoltaa ja toistaa tapaa?

Onko ’narsissi’ lopulta epidemia, pahimmillaan pandemia, joka leviää uhrien kautta ohi heidän oman ymmärryksen?
Aiheuttaako kärsimys tavallaan ’koston-kierteen’?
-jos koen vääryyttä, se ei tule jäämään tähän ?

Jättääkö sen uhrina oleminen siihen tilaan, että lopulta ns uhri onkin samaistuvan pelotta?

En tiedä.

Täällä pyöritellään edes takaisin samoja asioista. Aivan selväähän on se, että Tikkanen on psykopaatti. Näin ajattelevat alan ammattilaiset eri puolella Suomea.