YLE kirjoittaa jutussaan:
Yhdysvalloissa 26-vuotias Luigi Mangione on kiistänyt oikeudessa syyllistyneensä vakuutuspomo Brian Thompsonin murhaan.
Mangione kommentoi New Yorkin osavaltion murhasyytteitä maanantaina Manhattanilla järjestetyssä oikeusistunnossa.
Mangionea syytetään myös muun muassa ampuma-aserikoksista sekä terroristisessa tarkoituksessa tehdystä taposta.
Myös jutun otsikossa/alaotsikkossa molemmat sanat "murha" ja "tappo".
Tiedossa kenelläkään kumpi termi on oikein vai molemmat?
https://yle.fi/a/74-20133350
United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Tämä käyttäjätili ei ole enää aktiivinen
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Uusia seikkoja CBS News muotoilemana:
Syyttäjät sanoivat oikeudessa, että liittovaltion syyttäjät ovat vakuuttaneet, että osavaltion tapaus etenee ennen liittovaltion oikeudenkäyntiä.
Hän puhui hiljaa ja extensively asianajajiensa kanssa lyhyen oikeudenkäyntinsä aikana. Hänen kätensä olivat irti tarpeeksi kauan, jotta hän allekirjoitti papereita. Hän näytti kuuntelevan tarkasti, kun hänen asianajajansa puhui tuomarille.
Mangionen asianajaja Karen Friedman Agnifilo pyysi välitöntä, nopeutettua selvitystä tapauksesta (ehkä tapauksen yksityiskohdista puolustuksen kuvakulmasta?). Syyttäjät sanoivat, että materiaalin määrä on suuri, mukaan lukien tuhansia tunteja valvontavideota.
Takuumaksuksi määrättiin 1 dollari, mutta se on puhtaasti symbolista, koska häntä pidetään jo liittovaltion vankilassa.
Jutussa kerrotaan myös oikeuteen saapuneiden fanien lukumäärästä ja sukupuolesta todeten, että lähes kaikki olivat nuoria naisia ja ilmeisimmin osoittamansa tukea Mangionelle.
Karen Friedman Agnifilon kommentti CBS Newsin mukaan:
"Hän on nuori mies ja häntä kohdellaan kuin ihmis-pingispalloa kahden sotivan lainkäyttöalueen (tahon) välillä. Nämä liittovaltion ja osavaltion syyttäjät koordinoivat keskenään hänen kustannuksellaan. Heillä on ristiriitaisia teorioita syytteissään, ja he kohtelevat häntä kirjaimellisesti kuin hän olisi jonkinlainen poliittinen peliväline, kuin jonkinlainen spektaakkeli", Friedman Agnifilo sanoi. "Hän oli kaikkien nähtävillä suurimmalla lavastetulla perp-kävelyllä, jonka olen koskaan nähnyt urani aikana. Se oli täysin tarpeetonta. Hän on tehnyt yhteistyötä lainvalvontaviranomaisten kanssa. Hän oli ollut pidätettynä yli viikon. Hän luopui luovuttamisen (New Yorkiin) vastustamisesta. "
Friedman Agnifilo totesi myös pormestari Eric Adamsin läsnäolon, kun Mangione palautettiin New Yorkiin, olleen "poliittinen".
"Hän ei ole symboli. Hän on joku, jolle on myönnetty oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin. Hän on syytön, kunnes hänen syyllisyytensä todetaan. Ja pormestari puhui valamiehistön, tulevien mahdollisten valamiesten kanssa, he ovat hänet pornestariksi äänestäneitä henkilöitä, joiden kanssa hän puhuu, kertoen että tämä mies (Mangione) on terroristi", Friedman Agnifilo sanoi. "Haluan vain että tämä kirjataan ja huomauttaa kaikille, että tämän on loputtava, ja asiakkaallani on oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin ja syyttömyysolettamaan."
https://www.cbsnews.com/newyork/news/lu ... e-charges/
Syyttäjät sanoivat oikeudessa, että liittovaltion syyttäjät ovat vakuuttaneet, että osavaltion tapaus etenee ennen liittovaltion oikeudenkäyntiä.
Hän puhui hiljaa ja extensively asianajajiensa kanssa lyhyen oikeudenkäyntinsä aikana. Hänen kätensä olivat irti tarpeeksi kauan, jotta hän allekirjoitti papereita. Hän näytti kuuntelevan tarkasti, kun hänen asianajajansa puhui tuomarille.
Mangionen asianajaja Karen Friedman Agnifilo pyysi välitöntä, nopeutettua selvitystä tapauksesta (ehkä tapauksen yksityiskohdista puolustuksen kuvakulmasta?). Syyttäjät sanoivat, että materiaalin määrä on suuri, mukaan lukien tuhansia tunteja valvontavideota.
Takuumaksuksi määrättiin 1 dollari, mutta se on puhtaasti symbolista, koska häntä pidetään jo liittovaltion vankilassa.
Jutussa kerrotaan myös oikeuteen saapuneiden fanien lukumäärästä ja sukupuolesta todeten, että lähes kaikki olivat nuoria naisia ja ilmeisimmin osoittamansa tukea Mangionelle.
Karen Friedman Agnifilon kommentti CBS Newsin mukaan:
"Hän on nuori mies ja häntä kohdellaan kuin ihmis-pingispalloa kahden sotivan lainkäyttöalueen (tahon) välillä. Nämä liittovaltion ja osavaltion syyttäjät koordinoivat keskenään hänen kustannuksellaan. Heillä on ristiriitaisia teorioita syytteissään, ja he kohtelevat häntä kirjaimellisesti kuin hän olisi jonkinlainen poliittinen peliväline, kuin jonkinlainen spektaakkeli", Friedman Agnifilo sanoi. "Hän oli kaikkien nähtävillä suurimmalla lavastetulla perp-kävelyllä, jonka olen koskaan nähnyt urani aikana. Se oli täysin tarpeetonta. Hän on tehnyt yhteistyötä lainvalvontaviranomaisten kanssa. Hän oli ollut pidätettynä yli viikon. Hän luopui luovuttamisen (New Yorkiin) vastustamisesta. "
Friedman Agnifilo totesi myös pormestari Eric Adamsin läsnäolon, kun Mangione palautettiin New Yorkiin, olleen "poliittinen".
"Hän ei ole symboli. Hän on joku, jolle on myönnetty oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin. Hän on syytön, kunnes hänen syyllisyytensä todetaan. Ja pormestari puhui valamiehistön, tulevien mahdollisten valamiesten kanssa, he ovat hänet pornestariksi äänestäneitä henkilöitä, joiden kanssa hän puhuu, kertoen että tämä mies (Mangione) on terroristi", Friedman Agnifilo sanoi. "Haluan vain että tämä kirjataan ja huomauttaa kaikille, että tämän on loputtava, ja asiakkaallani on oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin ja syyttömyysolettamaan."
https://www.cbsnews.com/newyork/news/lu ... e-charges/
Tämä käyttäjätili ei ole enää aktiivinen
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Ei paljon elinkautinen stressaa Luigia. Kyllä tossa nyt on jotakin on pahasti vialla. Parturi on käynyt ohentamassa pularit ja ajanut niskavillat. Se on kai yleinen käytäntö nykyään.
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
The New York Times muotoilee jutussaan lisää Karen Friedman Agnifilon kommenteista:
"Mitä New Yorkin pormestari teki tässä lehdistötilaisuudessa", hän (Karen Friedman Agnifilo) kysyi ja lisäsi, että herra Adamsin (New Yorkin pormestari), jota syytetään lahjonnasta ja petoksesta, "pitäisi tietää enemmän kuin kenenkään syyttömyysolettamasta."
Hän viittasi useisiin lausumiin, jotka herra Adams oli antanut julkisesti tapauksesta, mukaan lukien sen, että hän halusi katsoa herra Mangionea silmiin ja sanoa "te teitte tämän terroriteon kaupungissani". Karen Friedman Agnifilo huomautti, ettei hän ollut käyttänyt epäilty/väitetty sanaa.
Syyttäjä Joel J. Seidemann sanoi, ettei hän ollut varma, kuinka herra Adamsin sanojen toistaminen Mangionesta oikeudessa auttaisi.
https://www.nytimes.com/2024/12/23/nyre ... nment.html
"Mitä New Yorkin pormestari teki tässä lehdistötilaisuudessa", hän (Karen Friedman Agnifilo) kysyi ja lisäsi, että herra Adamsin (New Yorkin pormestari), jota syytetään lahjonnasta ja petoksesta, "pitäisi tietää enemmän kuin kenenkään syyttömyysolettamasta."
Hän viittasi useisiin lausumiin, jotka herra Adams oli antanut julkisesti tapauksesta, mukaan lukien sen, että hän halusi katsoa herra Mangionea silmiin ja sanoa "te teitte tämän terroriteon kaupungissani". Karen Friedman Agnifilo huomautti, ettei hän ollut käyttänyt epäilty/väitetty sanaa.
Syyttäjä Joel J. Seidemann sanoi, ettei hän ollut varma, kuinka herra Adamsin sanojen toistaminen Mangionesta oikeudessa auttaisi.
https://www.nytimes.com/2024/12/23/nyre ... nment.html
Tämä käyttäjätili ei ole enää aktiivinen
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Ja ihan törkeessä psykoosissa näyttää olevan.
-
Yrjö Yrjönpoika
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5149
- Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Niin...Malcom X kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 8:04 pm Ei paljon elinkautinen stressaa Luigia. Kyllä tossa nyt on jotakin on pahasti vialla.
Hienoa, että sinäkin huomasit, että tuossa AI:n luomassa kuvassa on jotain vialla.
Tosin kyllä hyvä puoli noiden julkaisemisessa on se, että suuri yleisö alkaa hitaasti mutta varmasti havahtumaan siihen, että totuutta voi muutella sekunneissa.
CourtTV:llä Youtubessa pyörii tuosta Manhattan Courtin tilanteesta video noin 10 minuutin nonstoppina. Siitä en tuota ilmettä löydä, vaikka yhdessä kohdassa hieman hymähtääkin.
Kas tässä linkki:
https://www.youtube.com/live/jv0tB3_qML ... uTBrC9C1BO
X X X X X
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Niin..Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 10:06 pmNiin...Malcom X kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 8:04 pm Ei paljon elinkautinen stressaa Luigia. Kyllä tossa nyt on jotakin on pahasti vialla.
Hienoa, että sinäkin huomasit, että tuossa AI:n luomassa kuvassa on jotain vialla.
Tosin kyllä hyvä puoli noiden julkaisemisessa on se, että suuri yleisö alkaa hitaasti mutta varmasti havahtumaan siihen, että totuutta voi muutella sekunneissa.
CourtTV:llä Youtubessa pyörii tuosta Manhattan Courtin tilanteesta video noin 10 minuutin nonstoppina. Siitä en tuota ilmettä löydä, vaikka yhdessä kohdassa hieman hymähtääkin.
Kas tässä linkki:
https://www.youtube.com/live/jv0tB3_qML ... uTBrC9C1BO
Meinaatko että msn käyttäisi niitä? Etsä viittis sä todistella väitteesi.
Luigi Mangione spotted smiling in court as he pleads not guilty to murder, terror charges
https://www.msn.com/en-us/news/crime/lu ... r-AA1wnBZC
https://www.thesun.co.uk/news/32463606/ ... -new-york/
Ja kuinka ollakaan.
Luigi Mangione oddly wears matching outfit with his lawyer in NYC court hearing — to his sick fans’ delight
https://nypost.com/2024/12/23/us-news/l ... s-delight/
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Joitakin Manhattanin tapauksen olennaisia pointteja ja kysymyksiä mediasta saadun kuvan perusteella, kun ensimmäisen ja toistaiseksi ainoan epäillyn, Luigi Mangionen, 26, ensimmäinen kuuleminen oikeuden edessä on tehty.
Nostetuista syytteistä kuuleminen koski osavaltiotason syytteitä, mistä merkittävin on ensimmäisen asteen murha ja tuo väitetysti terroristisessa tarkoituksessa.
Murha, mihin syytteet liittyvät, tapahtui 4. joulukuuta New Yorkissa.
MIKÄ ON VARMAA MOTIIVISSA
Motiivista voidaan sanoa varmaksi se, että tavoitteena on ollut
• tappaa uhri
Uhri on UnitedHealthcaren edesmennyt toimitusjohtaja Brian Thompson, 50
• tehdä se julkisella paikalla
• poistua paikalta sen jälkeen
Varmuutta ei ole motiivin osalta ainakaan siitä:
• onko Brian Thompson ollut tarkoituksella valittu uhri
• miksi murha on tehty
Minkä lisäksi on olennaista huomioida ettei vastausta tiedetä myöskään siihen:
• kuka on tappaja
• toimiko tappaja yksin
Lisäksi on useita muita selvittämättömiä seikkoja motiiviin ja itsessään tekoon liittyen, joiden listaamisen sijaan ne on tekstin sujuvuuden kannalta parempi listata kontekstikohtaisesti mikäli niitä median kautta on ylipäätään ollut mahdollisuus tarkastella ja siten tekstin viitekehyksessä merkityksellisiä.
MANIFESTI
Luigi Mangionen jäätyä kiinni/tultua pidätetyksi McDonaldsissa Pennsylvanian Altoonassa 9. joulukuuta 2024 eli noin 5 vuorokautta Brian Thompsonin murhan jälkeen löytyi häneltä "manifesti" eli median tietojen mukaan muutaman sivun mittainen teksti, missä kirjoitetaan kriittisesti Yhdysvaltain terveydenhuollosta ja siihen liittyvästä vakuutusbisneksestä.
Manifestin sisällöstä voi lukea tästä linkistä ja sen on julkaissut Ken Klippenstein:
https://www.kenklippenstein.com/p/luigis-manifesto
(Manifestin aitoutta ei ole oikeudenkäynnin kautta toistaiseksi varmistettu todisteena käyttämällä ja siten osoittamalla)
Manifestin olennaiset pointit suhteessa päivämäärän 23.12.2024 ensimmäiseen oikeudenkäyntiin/kuulemiseen:
• manifesti antaa ymmärtää, että kirjoittaja on odottanut jäävänsä kiinni
• ei ole tietoa siitä, onko manifesti kirjoitettu surman jälkeen vai ennen sitä
• manifesti, tai ainakin sen ensimmäinen lause, on osoitettu taholle "Feds", mikä viittaa liittovaltiotason viranomaisiin
• manifestissa mainitaan "the spiral notebook" ja se, että "jos se on läsnä/saatavilla/olemassa"
• manifestissa esitetään mielipiteitä terveydenhuollon ja vakuutusyhtiöiden toiminnasta moraalisesta ja ekonomiaan liittyvästä kuvakulmasta
• manifestissa mainitaan, ettei kirjoittajalla ole "enempää tilaa" perustella tai "osaamista" riittävän hyvin muotoilla asiaansa
Herääkin olennainen kysymys, että oliko Brian Thompson sattumanvarainen uhri ja manifestin kirjoittaja tajusi vasta uutisen luettuaan, kenet on tappanut ja siten laati manifestin perustellakseen tekoaan vasta teon jälkeen.
Toinen olennainen kysymys on, että jos manifestin kirjoittaja tiesi ennalta jäävänsä kiinni, onko tavoite ollut tappaa mahdollisimman monta ja siksi pitää manifestia sekä asetta, mikä myös Mangionen hallusta löytyi, mukana, vai onko sille jokin muu syy, että ase ja manifesti löytyivät molemmat Mangionen hallusta.
Lisäksi olennaista on kysyä, mikäli manifestin kirjoittajalla on ollut aikomus paitsi tappaa useampi myös nimenomaan Brian Thompson, miksi manifesti ei mainitse nimeltä Brian Thompsonia.
Kaikkineen on epäselvää toistaiseksi se, onko manifestin kirjoittaja tai Brian Thompsonin surmaaja Luigi Mangione.
TAPPAJAN KÄYTÖS
Surman 4. joulukuuta 2024 New Yorkissa tehnyt ja valvontakameraan tallentunut tekijä poistuu paikalta melko rauhallisesti sen jälkeen, kun on yhtäältä rauhallisesti selän puolelta kahdesti ampumalla surmannut Brian Thompsonin.
• miten tappaja on onnistunut tiedustelemaan Thompsonin sijainnin ja aikataulun vai oliko Thompson sattumanvarainen uhri
• miksi tappaja jäi niin selkeästi kameran nauhalle, mutta pakomatkansa aikana median tietojen mukaan onnistui välttämään kameroita
Tappaja on käyttänyt sekä paikalle saapumiseen että paikalta poistumiseen polkupyörää.
• missä se on?
• kenen/minkä omistama se on?
LUIGI MANGIONEN KÄYTÖS
Kun poliisit tulivat tarkastamaan vihjettä kysyäkseen Mangionelta henkilöllisyyttään ja sitä, missä on viime aikoina liikkunut, on Mangione ensin tarjonnut väärennettyä henkilöllisyystodistusta ja tuon jälkeen poliisin kertoman mukaan ollut selkeän ahdistunut (eng. visibly shaken.
Mangionen pidätyksen ja siihen liittyvän kuljetuksen yhteydessä on hän osoittanut fyysistä levottomuutta ja ärtyneisyyttä, sekä verbaalisesti kovalla äänellä puhunut ajatuksiaan. Tämän jälkeen Mangione ei ole osoittanut aggressiota
• liittyikö fyysinen levottomuus ja aggressio toimittajiin, vai olisiko se ollut muutoinkin läsnä
• millainen on Mangionen historia aggression suhteen erilaisissa tilanteissa
Kiinni otettuna ja vangittuna ollessaan Mangione on käyttäytynyt rauhallisesti ja huolehtinut hygieniastaan.
Oikeuteen saapuessaan ja nk. prep walkin aikana hän on ollut psykomotorisesti rauhallinen, kyennyt keskittymään, ollut orientoitunut tilanteissa vaadittuihin tehtäviin, käynyt vuoropuhelua muiden, esimerkiksi asianajajan kanssa, kyennyt olemaan hiljaa ja vuorovaikutuksessa muiden kanssa.
Siten selkeästi havaittava psykoosi eli kansanomaisesti "seinähulluus", huomioiden vankeusolojen ja tilanteen stressaava luonne, eivät ole todennäköisiä mediasta saatavin nykytiedoin.
Kuitenkin Mangione on osoittanut hilpeyttä hymyilemällä ja rennolla habituksella tilanteessa, missä häntä epäillään asioista, mistä voi seurata elinkautinen vankeus tai kuolemantuomio, minkä lisäksi hallustaan löytyneen manifestin toteaman tarkoituksellisuuden hän kiistää.
• miksi Mangionen suhtautuminen ei ole emotionaalisesti adekvaattia tai ainakaan normatiivista
• millainen rooli saamallaan suosiolla on käytökseensä ja missä määrin hän on siitä tietoinen
• onko Mangione saanut lääketieteellistä apua esimerkiksi unen saantiin tai stressin/ahdistuksen lievittämiseen
• miksi Mangione kiistää syyllisyytensä tilanteessa, missä hänellä olisi mahdollisuus ryhtyä politiikkaan ja onko hän saanut tähän neuvoja muilta kuin asianajajaltaan, huomioiden, että manifesti on sinällään varsin poliittinen
SYYTTEET
Luigi Mangione on saanut useita syytteitä ollessaan epäiltynä Brian Thompsonin murhasta ja ne löytyvät täältä:
https://www.nytimes.com/2024/12/18/nyre ... arges.html
LÄHDE: The New York Times
Syytteiden osalta on epäselvää se, miksi Mangionea syytetään terrorismista ja miksi hän sai liittovaltiotason syytteet niiden lisäksi, mitkä nostavat mahdollisen rangaistuksen kuolemantuomioon.
• kuka/mikä/miten on syyteiden muotoiluun päätynyt
• missä määrin ja kuka/ketkä/mitkä tekevät syytteiden osalta yhteistyötä
TODISTEET
Kaikkineen todisteita on kerrottu olevan "valtavasti" ja niiden on syyttäjän mukaan kerrottu olevan "selkeät". Itsessään puhutaan useistä esineistä, internet- ja muuhun kommunikaatioon liittyvästä datasta ja huomattavasta määrästä video- ja muuta valvontaan liittyvää materiaalia, sormenjäljistä, dna:sta ja Mangionen omasta halusta yhteistyöhön, mikä loppui pidätystä seuraavana päivänä ja on vaihtunut syyllisyyden totaaliseen kieltämiseen.
Mangione ei ole tunnustanut syyllisyyttään missään vaiheessa
Kasvokuvissa surmapaikalta ja sen läheisyydestä ei ole julkisuuteen annettu materiaalia, missä tappajan kasvot näkyisivät kokonaan, mutta Mangionen sormenjäljet ja dna ovat löytyneet surmapaikalta.
Hylsyistä löydetyt niihin kaiverretut sanat ovat olleet Alvin Braggsin (New Yorkin osavaltion syytteiden nostaja) lausunnossa Deny, Depose ja Delay, mutta mediassa on yhä 23.12.2024 julkaistuissakin jutuissa väitetty sanan Delay olleen Defend ja kaikkineen sanat delay ja defend ovat vaihdelleet jutuista toiseen ilman selkeää kronologista tai lähteeseen sidonnaista järjestystä.
Toistaiseksi kenenkään muun biometrisia tai muita tunnisteita ei ole yhdistetty todisteisiin, rikospaikkaan tai murhaan
MUUT TEORIAT
Muita teorioita, tarkoittaen niitä teorioita mitkä poikkeavat mediassa esitetyistä todisteista ja syyttäjän esittämästä tapahtumakulusta, ovat esittäneet useat tahot.
Sotilastiedustelun ammattilaiset ovat kiinnittäneet huomionsa siihen, että teko ei vaikuta yksin toteutetulta ja että tekopaikalla ja sen läheisyydessä olevassa kuvamateriaalissa esiintyy tulkintansa mukaan "poikkeavaa käytöstä", aikataulu vaikuttaa "liian hyvin" hiotulta ollakseen mahdollinen Mangionen tai kenenkään muunkaan ilman apua sitä saada toteutettua ja itsessään tappajan aseen käyttöä on kuvailtu ammattimaiseksi, minkä katsottu olevan Mangionen profiilista poikkeava seikka.
On myös esitetty, että viranomaiset tai poliitikot olisivat itse jollain tapaa mukana tai ainakin myötävaikuttaneet tapahtumiin ennalta tai viimeistään jälkikäteen.
On esitetty, että kyseessä olisi Brian Thompsonin työtehtävissä suoriutumisen pohjalta tilattu palkkamurha, mikä voisi liittyä myös Yhdysvaltain talouspolitiikkaan ja eräisiin poliitikkoihin.
On esitetty, että Mangione olisi aivopesty ja koulutettu CIA:n toimesta tekemään murha tai vaihtoehtoisesti aivopesty ja viety syylliseksi huumattuna McDonaldsiin hänelle kuulumattomia esineitä mukanaan, ja kyse olisi mahdollisesti eri viranomaisten välisestä kulissien takaisesta kamppailusta.
• miksi Mangionesta vihjeen saaneet poliisit eivät varustautuneet paremmin vaan kävelivät, ainakin nykytiedoin, käytännössä aseettomana epäiltyä julkiselle paikalle jututtamaan
On esitetty, että Mangionen perheellä olisi osuutta asiaan, että kyse olisi mafian suorittamasta palkkamurhasta ja Mangione olisi ilmoittautunut syylliseksi tästä johtuen oikean tappajan ollessa taustansa vuoksi hyvin samannäköinen ja siten Mangionen hänen sijastaan syylliseksi sopivan
On esitetty, että taustalla olisi jokin järjestö tai muu taho, joka tavoittelee omia päämääriään Yhdysvaltain sisäpolitiikassa
Kaikkineen muista teorioista puuttuu muun tekijän nimeäminen (henkilön) ja itsessään julkisesta kuvamateriaalista ei ole löytynyt useampia "Mangioneja".
• kuinka ja millä Mangionen tunnistus on tehty
MEDIAN TOIMINTA
Poislukien SNL eli Saturday Night Live, minkä osana esitetty Mangionen nimen mainitseminen hämmensi tuolla hetkellä ohjelmaa juontanutta on median kentällä suhtautuminen ollut maltillista.
Uutisointi on ollut asiakeskeistä ja poikkeavana seikkana on ollut lähinnä se, että Mangionen ulkomuotoon on kiinnitetty huomiota nimeämällä asusteita ja niiden värejä, tuolloinkin, kun kyseessä on ollut vankilan jalkineet.
Median kentällä demokraatit - republikaanit jaottelussa demokraatit ja heistä vieläkin suvaitsevimmaksi luonnehdittavin pääty on suhtautunut Mangioneen kaikkein myönteisimmin, kun republikaanit ja erityisesti konservatiiviset ovat kirjoittaneet asian nk. ytimestä eli murhasta kaikkein tuomitsevimmin.
Erittäin julkisista henkilöistä vain Joe Rogan on henkilökohtaisesti ottanut Mangioneen kantaa siten, että ak. olisi sen bongannut mediaa tutkiessaan, mutta ak. ei käytä sosiaalista mediaa, eikä tämä teksti kata sitä
Tekoälyn käyttö vastaan tulleissa uutisissa ja muissa julkaisuissa on lisääntynyt vasta viime päivinä ja nyt tänään 23.12.2024 se on ollut jo selkeästi havaittavissa, että samalla otsikolla julkaistaan käytännössä sama teksti yli 10 eri lähteestä.
Lähteet, mitä ei tekstissä ole erikseen listattu, löytyvät tästä ketjusta edellisiltä sivuilta ja tekstin tarkoitus on pohdiskelu ja ajatuksen koonti
Nostetuista syytteistä kuuleminen koski osavaltiotason syytteitä, mistä merkittävin on ensimmäisen asteen murha ja tuo väitetysti terroristisessa tarkoituksessa.
Murha, mihin syytteet liittyvät, tapahtui 4. joulukuuta New Yorkissa.
MIKÄ ON VARMAA MOTIIVISSA
Motiivista voidaan sanoa varmaksi se, että tavoitteena on ollut
• tappaa uhri
Uhri on UnitedHealthcaren edesmennyt toimitusjohtaja Brian Thompson, 50
• tehdä se julkisella paikalla
• poistua paikalta sen jälkeen
Varmuutta ei ole motiivin osalta ainakaan siitä:
• onko Brian Thompson ollut tarkoituksella valittu uhri
• miksi murha on tehty
Minkä lisäksi on olennaista huomioida ettei vastausta tiedetä myöskään siihen:
• kuka on tappaja
• toimiko tappaja yksin
Lisäksi on useita muita selvittämättömiä seikkoja motiiviin ja itsessään tekoon liittyen, joiden listaamisen sijaan ne on tekstin sujuvuuden kannalta parempi listata kontekstikohtaisesti mikäli niitä median kautta on ylipäätään ollut mahdollisuus tarkastella ja siten tekstin viitekehyksessä merkityksellisiä.
MANIFESTI
Luigi Mangionen jäätyä kiinni/tultua pidätetyksi McDonaldsissa Pennsylvanian Altoonassa 9. joulukuuta 2024 eli noin 5 vuorokautta Brian Thompsonin murhan jälkeen löytyi häneltä "manifesti" eli median tietojen mukaan muutaman sivun mittainen teksti, missä kirjoitetaan kriittisesti Yhdysvaltain terveydenhuollosta ja siihen liittyvästä vakuutusbisneksestä.
Manifestin sisällöstä voi lukea tästä linkistä ja sen on julkaissut Ken Klippenstein:
https://www.kenklippenstein.com/p/luigis-manifesto
(Manifestin aitoutta ei ole oikeudenkäynnin kautta toistaiseksi varmistettu todisteena käyttämällä ja siten osoittamalla)
Manifestin olennaiset pointit suhteessa päivämäärän 23.12.2024 ensimmäiseen oikeudenkäyntiin/kuulemiseen:
• manifesti antaa ymmärtää, että kirjoittaja on odottanut jäävänsä kiinni
• ei ole tietoa siitä, onko manifesti kirjoitettu surman jälkeen vai ennen sitä
• manifesti, tai ainakin sen ensimmäinen lause, on osoitettu taholle "Feds", mikä viittaa liittovaltiotason viranomaisiin
• manifestissa mainitaan "the spiral notebook" ja se, että "jos se on läsnä/saatavilla/olemassa"
• manifestissa esitetään mielipiteitä terveydenhuollon ja vakuutusyhtiöiden toiminnasta moraalisesta ja ekonomiaan liittyvästä kuvakulmasta
• manifestissa mainitaan, ettei kirjoittajalla ole "enempää tilaa" perustella tai "osaamista" riittävän hyvin muotoilla asiaansa
Herääkin olennainen kysymys, että oliko Brian Thompson sattumanvarainen uhri ja manifestin kirjoittaja tajusi vasta uutisen luettuaan, kenet on tappanut ja siten laati manifestin perustellakseen tekoaan vasta teon jälkeen.
Toinen olennainen kysymys on, että jos manifestin kirjoittaja tiesi ennalta jäävänsä kiinni, onko tavoite ollut tappaa mahdollisimman monta ja siksi pitää manifestia sekä asetta, mikä myös Mangionen hallusta löytyi, mukana, vai onko sille jokin muu syy, että ase ja manifesti löytyivät molemmat Mangionen hallusta.
Lisäksi olennaista on kysyä, mikäli manifestin kirjoittajalla on ollut aikomus paitsi tappaa useampi myös nimenomaan Brian Thompson, miksi manifesti ei mainitse nimeltä Brian Thompsonia.
Kaikkineen on epäselvää toistaiseksi se, onko manifestin kirjoittaja tai Brian Thompsonin surmaaja Luigi Mangione.
TAPPAJAN KÄYTÖS
Surman 4. joulukuuta 2024 New Yorkissa tehnyt ja valvontakameraan tallentunut tekijä poistuu paikalta melko rauhallisesti sen jälkeen, kun on yhtäältä rauhallisesti selän puolelta kahdesti ampumalla surmannut Brian Thompsonin.
• miten tappaja on onnistunut tiedustelemaan Thompsonin sijainnin ja aikataulun vai oliko Thompson sattumanvarainen uhri
• miksi tappaja jäi niin selkeästi kameran nauhalle, mutta pakomatkansa aikana median tietojen mukaan onnistui välttämään kameroita
Tappaja on käyttänyt sekä paikalle saapumiseen että paikalta poistumiseen polkupyörää.
• missä se on?
• kenen/minkä omistama se on?
LUIGI MANGIONEN KÄYTÖS
Kun poliisit tulivat tarkastamaan vihjettä kysyäkseen Mangionelta henkilöllisyyttään ja sitä, missä on viime aikoina liikkunut, on Mangione ensin tarjonnut väärennettyä henkilöllisyystodistusta ja tuon jälkeen poliisin kertoman mukaan ollut selkeän ahdistunut (eng. visibly shaken.
Mangionen pidätyksen ja siihen liittyvän kuljetuksen yhteydessä on hän osoittanut fyysistä levottomuutta ja ärtyneisyyttä, sekä verbaalisesti kovalla äänellä puhunut ajatuksiaan. Tämän jälkeen Mangione ei ole osoittanut aggressiota
• liittyikö fyysinen levottomuus ja aggressio toimittajiin, vai olisiko se ollut muutoinkin läsnä
• millainen on Mangionen historia aggression suhteen erilaisissa tilanteissa
Kiinni otettuna ja vangittuna ollessaan Mangione on käyttäytynyt rauhallisesti ja huolehtinut hygieniastaan.
Oikeuteen saapuessaan ja nk. prep walkin aikana hän on ollut psykomotorisesti rauhallinen, kyennyt keskittymään, ollut orientoitunut tilanteissa vaadittuihin tehtäviin, käynyt vuoropuhelua muiden, esimerkiksi asianajajan kanssa, kyennyt olemaan hiljaa ja vuorovaikutuksessa muiden kanssa.
Siten selkeästi havaittava psykoosi eli kansanomaisesti "seinähulluus", huomioiden vankeusolojen ja tilanteen stressaava luonne, eivät ole todennäköisiä mediasta saatavin nykytiedoin.
Kuitenkin Mangione on osoittanut hilpeyttä hymyilemällä ja rennolla habituksella tilanteessa, missä häntä epäillään asioista, mistä voi seurata elinkautinen vankeus tai kuolemantuomio, minkä lisäksi hallustaan löytyneen manifestin toteaman tarkoituksellisuuden hän kiistää.
• miksi Mangionen suhtautuminen ei ole emotionaalisesti adekvaattia tai ainakaan normatiivista
• millainen rooli saamallaan suosiolla on käytökseensä ja missä määrin hän on siitä tietoinen
• onko Mangione saanut lääketieteellistä apua esimerkiksi unen saantiin tai stressin/ahdistuksen lievittämiseen
• miksi Mangione kiistää syyllisyytensä tilanteessa, missä hänellä olisi mahdollisuus ryhtyä politiikkaan ja onko hän saanut tähän neuvoja muilta kuin asianajajaltaan, huomioiden, että manifesti on sinällään varsin poliittinen
SYYTTEET
Luigi Mangione on saanut useita syytteitä ollessaan epäiltynä Brian Thompsonin murhasta ja ne löytyvät täältä:
https://www.nytimes.com/2024/12/18/nyre ... arges.html
LÄHDE: The New York Times
Syytteiden osalta on epäselvää se, miksi Mangionea syytetään terrorismista ja miksi hän sai liittovaltiotason syytteet niiden lisäksi, mitkä nostavat mahdollisen rangaistuksen kuolemantuomioon.
• kuka/mikä/miten on syyteiden muotoiluun päätynyt
• missä määrin ja kuka/ketkä/mitkä tekevät syytteiden osalta yhteistyötä
TODISTEET
Kaikkineen todisteita on kerrottu olevan "valtavasti" ja niiden on syyttäjän mukaan kerrottu olevan "selkeät". Itsessään puhutaan useistä esineistä, internet- ja muuhun kommunikaatioon liittyvästä datasta ja huomattavasta määrästä video- ja muuta valvontaan liittyvää materiaalia, sormenjäljistä, dna:sta ja Mangionen omasta halusta yhteistyöhön, mikä loppui pidätystä seuraavana päivänä ja on vaihtunut syyllisyyden totaaliseen kieltämiseen.
Mangione ei ole tunnustanut syyllisyyttään missään vaiheessa
Kasvokuvissa surmapaikalta ja sen läheisyydestä ei ole julkisuuteen annettu materiaalia, missä tappajan kasvot näkyisivät kokonaan, mutta Mangionen sormenjäljet ja dna ovat löytyneet surmapaikalta.
Hylsyistä löydetyt niihin kaiverretut sanat ovat olleet Alvin Braggsin (New Yorkin osavaltion syytteiden nostaja) lausunnossa Deny, Depose ja Delay, mutta mediassa on yhä 23.12.2024 julkaistuissakin jutuissa väitetty sanan Delay olleen Defend ja kaikkineen sanat delay ja defend ovat vaihdelleet jutuista toiseen ilman selkeää kronologista tai lähteeseen sidonnaista järjestystä.
Toistaiseksi kenenkään muun biometrisia tai muita tunnisteita ei ole yhdistetty todisteisiin, rikospaikkaan tai murhaan
MUUT TEORIAT
Muita teorioita, tarkoittaen niitä teorioita mitkä poikkeavat mediassa esitetyistä todisteista ja syyttäjän esittämästä tapahtumakulusta, ovat esittäneet useat tahot.
Sotilastiedustelun ammattilaiset ovat kiinnittäneet huomionsa siihen, että teko ei vaikuta yksin toteutetulta ja että tekopaikalla ja sen läheisyydessä olevassa kuvamateriaalissa esiintyy tulkintansa mukaan "poikkeavaa käytöstä", aikataulu vaikuttaa "liian hyvin" hiotulta ollakseen mahdollinen Mangionen tai kenenkään muunkaan ilman apua sitä saada toteutettua ja itsessään tappajan aseen käyttöä on kuvailtu ammattimaiseksi, minkä katsottu olevan Mangionen profiilista poikkeava seikka.
On myös esitetty, että viranomaiset tai poliitikot olisivat itse jollain tapaa mukana tai ainakin myötävaikuttaneet tapahtumiin ennalta tai viimeistään jälkikäteen.
On esitetty, että kyseessä olisi Brian Thompsonin työtehtävissä suoriutumisen pohjalta tilattu palkkamurha, mikä voisi liittyä myös Yhdysvaltain talouspolitiikkaan ja eräisiin poliitikkoihin.
On esitetty, että Mangione olisi aivopesty ja koulutettu CIA:n toimesta tekemään murha tai vaihtoehtoisesti aivopesty ja viety syylliseksi huumattuna McDonaldsiin hänelle kuulumattomia esineitä mukanaan, ja kyse olisi mahdollisesti eri viranomaisten välisestä kulissien takaisesta kamppailusta.
• miksi Mangionesta vihjeen saaneet poliisit eivät varustautuneet paremmin vaan kävelivät, ainakin nykytiedoin, käytännössä aseettomana epäiltyä julkiselle paikalle jututtamaan
On esitetty, että Mangionen perheellä olisi osuutta asiaan, että kyse olisi mafian suorittamasta palkkamurhasta ja Mangione olisi ilmoittautunut syylliseksi tästä johtuen oikean tappajan ollessa taustansa vuoksi hyvin samannäköinen ja siten Mangionen hänen sijastaan syylliseksi sopivan
On esitetty, että taustalla olisi jokin järjestö tai muu taho, joka tavoittelee omia päämääriään Yhdysvaltain sisäpolitiikassa
Kaikkineen muista teorioista puuttuu muun tekijän nimeäminen (henkilön) ja itsessään julkisesta kuvamateriaalista ei ole löytynyt useampia "Mangioneja".
• kuinka ja millä Mangionen tunnistus on tehty
MEDIAN TOIMINTA
Poislukien SNL eli Saturday Night Live, minkä osana esitetty Mangionen nimen mainitseminen hämmensi tuolla hetkellä ohjelmaa juontanutta on median kentällä suhtautuminen ollut maltillista.
Uutisointi on ollut asiakeskeistä ja poikkeavana seikkana on ollut lähinnä se, että Mangionen ulkomuotoon on kiinnitetty huomiota nimeämällä asusteita ja niiden värejä, tuolloinkin, kun kyseessä on ollut vankilan jalkineet.
Median kentällä demokraatit - republikaanit jaottelussa demokraatit ja heistä vieläkin suvaitsevimmaksi luonnehdittavin pääty on suhtautunut Mangioneen kaikkein myönteisimmin, kun republikaanit ja erityisesti konservatiiviset ovat kirjoittaneet asian nk. ytimestä eli murhasta kaikkein tuomitsevimmin.
Erittäin julkisista henkilöistä vain Joe Rogan on henkilökohtaisesti ottanut Mangioneen kantaa siten, että ak. olisi sen bongannut mediaa tutkiessaan, mutta ak. ei käytä sosiaalista mediaa, eikä tämä teksti kata sitä
Tekoälyn käyttö vastaan tulleissa uutisissa ja muissa julkaisuissa on lisääntynyt vasta viime päivinä ja nyt tänään 23.12.2024 se on ollut jo selkeästi havaittavissa, että samalla otsikolla julkaistaan käytännössä sama teksti yli 10 eri lähteestä.
Lähteet, mitä ei tekstissä ole erikseen listattu, löytyvät tästä ketjusta edellisiltä sivuilta ja tekstin tarkoitus on pohdiskelu ja ajatuksen koonti
Tämä käyttäjätili ei ole enää aktiivinen
-
Yrjö Yrjönpoika
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5149
- Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Niin... katsoitko sen antamani videolinkin.Malcom X kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 10:20 pmNiin..Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 10:06 pmNiin...Malcom X kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 8:04 pm Ei paljon elinkautinen stressaa Luigia. Kyllä tossa nyt on jotakin on pahasti vialla.
Hienoa, että sinäkin huomasit, että tuossa AI:n luomassa kuvassa on jotain vialla.
Tosin kyllä hyvä puoli noiden julkaisemisessa on se, että suuri yleisö alkaa hitaasti mutta varmasti havahtumaan siihen, että totuutta voi muutella sekunneissa.
CourtTV:llä Youtubessa pyörii tuosta Manhattan Courtin tilanteesta video noin 10 minuutin nonstoppina. Siitä en tuota ilmettä löydä, vaikka yhdessä kohdassa hieman hymähtääkin.
Kas tässä linkki:
https://www.youtube.com/live/jv0tB3_qML ... uTBrC9C1BO
Meinaatko että msn käyttäisi niitä? Etsä viittis sä todistella väitteesi.
Luigi Mangione spotted smiling in court as he pleads not guilty to murder, terror charges
https://www.msn.com/en-us/news/crime/lu ... r-AA1wnBZC
https://www.thesun.co.uk/news/32463606/ ... -new-york/
Ja kuinka ollakaan.
Luigi Mangione oddly wears matching outfit with his lawyer in NYC court hearing — to his sick fans’ delight
https://nypost.com/2024/12/23/us-news/l ... s-delight/
Tuohan on juurikin se sekunnin muto-osan kestänyt hymähdys josta sitten otettu tuo still-kuva. Siinä LM hymähtää, kun oli laittaa allekirjoituksensa väärään paikkaan paperissa, ja hänelle siitä huomautettiin. Sitä irvokkaaksi väännettyä AI-kuvaa ei millään videolla näy.
X X X X X
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
En todellakaan vaan luotan valtamediaan.Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 10:44 pm Niin... katsoitko sen antamani videolinkin.
Tuohan on juurikin se sekunnin muto-osan kestänyt hymähdys josta sitten otettu tuo still-kuva. Siinä LM hymähtää, kun oli laittaa allekirjoituksensa väärään paikkaan paperissa, ja hänelle siitä huomautettiin. Sitä irvokkaaksi väännettyä AI-kuvaa ei millään videolla näy.
-
Yrjö Yrjönpoika
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5149
- Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Luota pois. Ei sinulta muuta vaaditakaan.Malcom X kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 10:52 pmEn todellakaan vaan luotan valtamediaan.Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 10:44 pm Niin... katsoitko sen antamani videolinkin.
Tuohan on juurikin se sekunnin muto-osan kestänyt hymähdys josta sitten otettu tuo still-kuva. Siinä LM hymähtää, kun oli laittaa allekirjoituksensa väärään paikkaan paperissa, ja hänelle siitä huomautettiin. Sitä irvokkaaksi väännettyä AI-kuvaa ei millään videolla näy.
X X X X X
-
holmesin haamu
- Sherlock John Holmes
- Viestit: 8195
- Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Motiivi teolle olisi ollut sairausvakuutusten korvauskäytäntö. Ainakin jostain kuulin miten tekijä olisi pitänyt tätä ongelmana, kun lähipiiri ei saanut tukea tuollaisesta.
Kyseinen uhri oli merkittävä johtaja jättimäisessä sairausvakuutusyhtiössä.
Suomessa tämä käytäntö näkyy usein liikennevakuutuksissa eli niillä korvataan vammojen hoito. Maailmalla tämä koskee monin paikoin koko terveydenhuoltoa eli ilman maksukykyä ja sairaalavakuutusta ei ole mitään asiaa sairaalaan.
Suomessa ei ketään jätettäisi sairaalan ulkopuolelle.
Mitä on nähty silti myös Suomessa, niin vakuutusmaksujen kanssa yritetään huijata myös vakuutusfirmojen toimesta. Joissakin täysin selvissä tapauksissa on haluttu jättää maksamatta korvauksia. Maailmalla ilmiö on epäilemättä vielä suurempi.
Murhaaja on saanutkin tämän takia tukea teostaan. Itse teon syyt ja motiivit eivät ole silti täysin tiedossa.
Kyseinen uhri oli merkittävä johtaja jättimäisessä sairausvakuutusyhtiössä.
Suomessa tämä käytäntö näkyy usein liikennevakuutuksissa eli niillä korvataan vammojen hoito. Maailmalla tämä koskee monin paikoin koko terveydenhuoltoa eli ilman maksukykyä ja sairaalavakuutusta ei ole mitään asiaa sairaalaan.
Suomessa ei ketään jätettäisi sairaalan ulkopuolelle.
Mitä on nähty silti myös Suomessa, niin vakuutusmaksujen kanssa yritetään huijata myös vakuutusfirmojen toimesta. Joissakin täysin selvissä tapauksissa on haluttu jättää maksamatta korvauksia. Maailmalla ilmiö on epäilemättä vielä suurempi.
Murhaaja on saanutkin tämän takia tukea teostaan. Itse teon syyt ja motiivit eivät ole silti täysin tiedossa.
-
JohanPomppas
- Javier Pena
- Viestit: 1842
- Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Yrjö Yrjönpoika kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 10:06 pm
Hienoa, että sinäkin huomasit, että tuossa AI:n luomassa kuvassa on jotain vialla.
Tosin kyllä hyvä puoli noiden julkaisemisessa on se, että suuri yleisö alkaa hitaasti mutta varmasti havahtumaan siihen, että totuutta voi muutella sekunneissa.
Sama koskee ihan kaikkia kuvia. Myös niitä valvontakameran...
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
Kyllä teon motiivi on edelleen toimarin aiheuttamat tappiot, jotka kipusivat kymmeniin miljardeihin. Tuollainen äijä teloitetaan julkisesti.
Oli käyty (missä?) parturissa, manikyyrissa mutta millä ihmeellä asianajajalla sekä tällä voi olla kuteet saman sävyisiä? Tässä on liikaa sattumia. Kaikki on yhtä sattumaa, joita joidenkin mielestä ei ole olemassa ollenkaan.
Oli käyty (missä?) parturissa, manikyyrissa mutta millä ihmeellä asianajajalla sekä tällä voi olla kuteet saman sävyisiä? Tässä on liikaa sattumia. Kaikki on yhtä sattumaa, joita joidenkin mielestä ei ole olemassa ollenkaan.
Re: United Healthcaren toimitusjohtaja ammuttu Manhattanilla
AI vittuJohanPomppas kirjoitti: Ma Joulu 23, 2024 11:39 pm Sama koskee ihan kaikkia kuvia. Myös niitä valvontakameran...
En tiedä väreistä sillä tavalla mitään mutta tuli mieleen, että jospa tarkastan tuo väri on varmasti joku takaraivoon syyttömästi vaikuttava. Oliko kuteet hommattu valmiiksi ennen tekoa?
Yhtäältä näyttäytyy..
Jaahas.Varmuutta ei ole motiivin osalta ainakaan siitä:
• onko Brian Thompson ollut tarkoituksella valittu uhri
• miksi murha on tehty