Suuri liikenneonnettomuus Lahdenväylällä

[Tessu]

Tuossa seusoi nainen auton kanssa keskellä tietä ja vilkku vasemmalle eikä menny minnekkään vaikka painoin torvea ja laitoin pitkät päälle.
Ajoin sitten perässä pihalle kun sinne hän viimein pääsi,paljastui joksikin hoono soomeksi ja oli eksynyt,että tämmösiä peräänajo tapauksia voi tulla.
Kumpi näissäkin sitten lie syyssä kun mutkan takana ollaan parkissa keskellä tietä?
Onneksi tienopeus oli vaan 50,että ei se aina perään ajajan syy ole vaikka niin väitetään ja tässäkään ei paljoa ole turvaväleillä tekoa.
Ei tiellä pidä miettiä mitään siellä täytyy edetä ja jos ei voi niin ajettava sivuun ja sekin tehtävä turvallisesti!

[vanhellsing]

Tuossa seusoi nainen auton kanssa keskellä tietä ja vilkku vasemmalle eikä menny minnekkään vaikka painoin torvea ja laitoin pitkät päälle.
Ajoin sitten perässä pihalle kun sinne hän viimein pääsi,paljastui joksikin hoono soomeksi ja oli eksynyt,että tämmösiä peräänajo tapauksia voi tulla.
Kumpi näissäkin sitten lie syyssä kun mutkan takana ollaan parkissa keskellä tietä?
Onneksi tienopeus oli vaan 50,että ei se aina perään ajajan syy ole vaikka niin väitetään ja tässäkään ei paljoa ole turvaväleillä tekoa.
Ei tiellä pidä miettiä mitään siellä täytyy edetä ja jos ei voi niin ajettava sivuun ja sekin tehtävä turvallisesti!

Sinun tapauksessasi ei ollut turvavälistä kysymys jos et sen toisen perässä ajanut, joo ei se kaikissa tapauksissa peräänajaja ole syyllinen mutta silloin on jos on liian pieni turvaväli, kuten jollain oli se 5m. Maaseudulla mutkat voi olla pahoja, on pakko pienellä riskillä mennä mutkiin tai muuten pitäisi ajaa tosi hiljaa jos haluaa varmistaa sen että ei törmää mihinkään jos siellä sattuu tiellä jotain olemaan. Vaikka nopeus olisi vain se 50 km/h tunnissa niin voi jäädä tosi pieneksi käytettävissä oleva reaktioaika jos mutkassa on jotain yllättävää.

[vanhellsing]

Tässä ketjukolarissa on mielenkiiintoista se että poliisi tässä vaiheessa epäilee syyllisiksi vain kynttilöiden sytyttäjiä, kuitenki kyseessä on vuosikymmeniä pitkä perinne ja jos se on laitonta niin poliisi on sitten vuosikymmeniä katsonut läpi sormien perinnettä ja omituista että nyt kun sattui onnettomuus niin syytellään kynttilöiden sytyttäjiä, silloin poliisikin on aikaisempina vuosina toiminut väärin kun ei ole puuttuneet jätkänkynttilöihin tien varsilla, yleistähän se on että mahdollisiin riskitekijöihin puututaan vasta sitten kun jotain ikävää tapahtuu, tässä tapauksessa tuntuisi vääryydeltä jos perinteen noudattajia tuomitaan jostain, ellei sitten ole tullut poikkeuksellisen paljon savua, esimerkiksi märistä puista johtuen.

[phonyjoker]

Ollu tosi paljon sumua sääolosuhteista johtuen eilen ja tänään. Vaikee uskoo, että vuosittain palavat kynttilät olis aiheuttaneet kolaria. En silti ymmärrä miksi niitä pitää tien vieressä polttaa. Leudot talvet on olleet omiaan tuomaan haasteita ajamiseen. Sumu saattaa tulla yks kaks kohdille ja viedä näkyvyyden täysin.

[viivahattu]

Tuossa seusoi nainen auton kanssa keskellä tietä ja vilkku vasemmalle eikä menny minnekkään vaikka painoin torvea ja laitoin pitkät päälle.
Ajoin sitten perässä pihalle kun sinne hän viimein pääsi,paljastui joksikin hoono soomeksi ja oli eksynyt,että tämmösiä peräänajo tapauksia voi tulla.
Kumpi näissäkin sitten lie syyssä kun mutkan takana ollaan parkissa keskellä tietä?
Onneksi tienopeus oli vaan 50,että ei se aina perään ajajan syy ole vaikka niin väitetään ja tässäkään ei paljoa ole turvaväleillä tekoa.
Ei tiellä pidä miettiä mitään siellä täytyy edetä ja jos ei voi niin ajettava sivuun ja sekin tehtävä turvallisesti!

Kuljettajan on aina pystyttävä tarvittaessa pysäyttämään autonsa näkyvissä olevalla tieosuudella, ja tilannenopeus täytyy sovittaa sen mukaan. Eivät kaikki keskellä tietä olevat autot ole siellä siksi, että joku on typerä. Autoja myös hajoaa, niiden kuskeille voi tulla sairauskohtaus jne. Peräänajo on AINA peräänajajan vika, mikäli auto on kunnossa ja kuski tajuissaan.

[Sil5]

Poliisi kertoo onnettomuuden aiheuttajaksi tien reunassa (30 metrin päässä palavia) jätkänkynttiloitä. Rikosoikeuden professori esittää mahdolliseksi syylliseksi jätkänkynttilöiden sytyttäjää. Tässä vaiheessa ilman selvitystä jää kuitenkin mm.
- kuinka paljon kyseiset jätkänkynttilät aiheuttivat savua?
- mihin suuntaan savu todistettavasti kulkeutui (ylöspäin, sivuille tai menikö kaikki savu vaakasuoraan moottoritielle?)
- kuinka paljon (ja pitkältä matkalta) kyseinen savu todellisuudessa haittasi näkyvyyttä moottoritiellä?
- miten toisella kaistalla ajavat ja aikaisemmin samasta paikasta ajaneet olivat joutuneet jarruttelemaan? Aiheutuiko heille haittaa savusta jne.
- aiheutuiko kynttilöiden palamisesta mahdollisesti muuta haittaa..esim. moottoritiellä ajavien huomion karkaamista liekehtivien jäykänkynttilöiden suuntaan.
- aiheuttiko savu näköesteen tai haittaa myös kauempana perässä ajaneille autoilijoille ja oliko savu myös heidän osaltaan syynä peräänajoihin?
- oliko moottoritiellä savun tai palavien kynttilöiden tuottaman valon lisäksi mahdollisesti myös sumua tai lumisadetta, tihkua jne.
- oliko ensimmäisenä ajavien jarrutuksen syynä vain ja todistettavasti ainoastaan savun aiheuttama näköestä. (tässä todistajina voisi olla esim. vastaan tulleet autoilijat, joutuivatko hekin jarruttamaan savun vuoksi?
- vai olisiko mahdollisesti jarrutettu myös siksi että haluttiin tarkentaa havaintoa palavista kynttilöistä..
- ehkä muutakin selvitettävää ennen kuin voidaan osoittaa varmuudella että savu oli onnettomuuden selkeänä ja yksinomaisena aiheuttajana.

Toisekseen lienee syytä selvittää myös onnettomuuteen joutuneiden autojen sekä niiden kuljettajien toimintaa ja mahdollista osallisuutta ketjukolariin johtaneista syistä.
- miten autojono eteni, kuka jarrutti ensimmäisenä ja mistä tosiasiallisesta syystä.
- jarruttiko edellä ajanut ensin?
- oliko kaikki muut samoihin aikoihin ko. tienkohdan ohi ajaneet joutuneet jarruttamaan siinä jne.
- ilmeisesti toisena autojonossa ajanut joutui tekemään hätäjarrutuksen kun välimatka edellä ajavaan oli vain viisi metriä (lehtitietojen mukaan).
- olisiko tämä voinut olla jonkinlaisena tekijänä siihen että perässä ajaneille ei enää jäänyt riittävää aikaa/matkaa jarrutukselle ja saanut autojaan pysähtymään?
- oliko kaikilla perään ajaneilla riittävä turvaväli nopeuteen ja keliolosuhteisiin nähden.

Ehkä löytyy vielä paljon muutakin kysyttävää ja selvitettävää ennen kuin voimme osoittaa ja julistaa syyllisen.
- onko mahdollista että onnettomuuteen saattaisi löytyä useita aiheuttavia tekijöitä?

[Sil5]

Ei Lahdessa mitään turvavavälejä voi pitää,sillon olet aina jonon viimesenä jos niin alat tehdä ja muutenkin moottoritiellä jos vauhti alkaa hidastua ei siinä kerkiä mitään tekee jos jono alkaa seisoa,jos itte saat pysähtymään tökkää joku aivan varmasti perään!

Ymmärrän pointtisi.. Totta on että siihen "eteen jättämääsi turvaväliin" on aina tunkua.

Silti pientä "sallittua" ylinopeutta ajavassa autojonossa voi "vakkarilla" sopeutua siten että eteen tullut ohittanut auto on jo muutaman sadan metrin päässä hieman kauempana. Sillä kun on jo lähtökohtaisesti hieman suurempi nopeus. Toki hetken päästä tulee seuraava jne.
- mutta aika moni motarilla ohi ajaneista osaa myös ottaa huomioon tilanteen ja ajaa takaisin oikealle kaistalle vasta muutaman kymmenen metrin päässä. Näin turvaväli säilyy koko ajan ihan kohtuullisena.
- toki haittana on että joutuu itse ajamaan hieman hitaammin kuin muut..mutta se pitää vain koettaa kestää.

Suuntaansa yksikaistaisella tiellä toimii sama juttu.. joskus joutuu hieman enemmän "naputtelemaan vakkaria" mutta siihenkin tottuu ja oppii sietämään. Itselleni jonossa ajaminen on todella ikävää. Siksi jätän mielelläni sopivasti väliä edellä ajaviin..Se on kuitenkin se "pienimmän riesan tie.."

Ajan varmasti hieman keskimääräistä enemmän kun työmatkaakin on liki 100 kilsaa yhteen suuntaan.. Sekä motaria että tavallista maantietä.

[vanhellsing]

Tuossa seusoi nainen auton kanssa keskellä tietä ja vilkku vasemmalle eikä menny minnekkään vaikka painoin torvea ja laitoin pitkät päälle.
Ajoin sitten perässä pihalle kun sinne hän viimein pääsi,paljastui joksikin hoono soomeksi ja oli eksynyt,että tämmösiä peräänajo tapauksia voi tulla.
Kumpi näissäkin sitten lie syyssä kun mutkan takana ollaan parkissa keskellä tietä?
Onneksi tienopeus oli vaan 50,että ei se aina perään ajajan syy ole vaikka niin väitetään ja tässäkään ei paljoa ole turvaväleillä tekoa.
Ei tiellä pidä miettiä mitään siellä täytyy edetä ja jos ei voi niin ajettava sivuun ja sekin tehtävä turvallisesti!

Kuljettajan on aina pystyttävä tarvittaessa pysäyttämään autonsa näkyvissä olevalla tieosuudella, ja tilannenopeus täytyy sovittaa sen mukaan. Eivät kaikki keskellä tietä olevat autot ole siellä siksi, että joku on typerä. Autoja myös hajoaa, niiden kuskeille voi tulla sairauskohtaus jne. Peräänajo on AINA peräänajajan vika, mikäli auto on kunnossa ja kuski tajuissaan.

Vähän OT, mutta käsittääkseni noin se yleensä on joskus 90-luvulla mennyt, mutta ei välttämätttä nykyään aina. Itellä on ollut ainoa kolari sellainen että parkkihallista poistuin alas menevälle ajoliuskalle, ehkä vähän väsynyt olin ja toisaalta liian suuri tilannenopeus siinä kohtaa ja mutkan takaa vastaan tuli iso pakettiauto ja itellä oli aika pitkä auto ja refleksinä laitoin jarrut lukkoon, perään ajoi henkilöauto ja koska omasta mielestäni olin syyllinen niin peräänajajalle tämän myönsin ja niin se meni että vauriot meni omaan tai siis tarkemmin työnantajan vakuutukseen ja vakuutusyhtiö sen kiltisti maksoi, eikä se peräänajajan vakuutusyhtiö, sakkoja ei onneksi tullut oli lähinnä vakuutusyhtiöitten välinen asia, eikä poliisiasia. Sama se nykyään tieliikenteessäkin, ei se edellä ajava voi täysin myöskään perseillä ilman seuraamuksia, näin on joskus saattanut olla ainakin vakuutusyhtiöitten mielestä, mutta ei nykyään. Toki myös näin että perässä ajavalla pitää olla oikea tilannenopeus, mutta asiat ei ole ihan noin mustavalkoisia.

[Lady Willows]

Minun on kyllä vaikea uskoa, ettei muka kukaan huomannut mitään läpinäkymätöntä savupilveä ennenkuin oli keskellä ja näkyvyys nolla. Ei ole vielä koskaan tapahtunut ainakaan minulle, etten olisi jotain sumu- tai savurintamaa nähnyt maantiellä ennenkuin ajan siihen. Ja yhtä tyhmiä olivat kaikki perässätulijatkin. Ei turvavälejä eikä kukaan huomannut muka mitään ennenkuin ei nähnyt enää eteensä. Turha syyttää tulien polttajia. Hyvä, että nämä tollot kolaroivat nyt pienin vahingon tuossa eivätkä päässeet matkassaan pitemmälle aiheuttamaan mahdollisesti suurempaa vahinkoa, kun ei ajotaidot näemmä ole maantieliikenteen tasolla.

[e18]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94c7 ... 51dbc61046

Tuosta uutisesta näkee videon 10 minuuttia ennen kolaria. Eipä tuossa ihmeitä ole mutta 135kmh ku vedetää puskurissa kiinni ja aletaan pällistelemään niin kyllä siitä suma syntyy.

[viivahattu]

Onhan siellä sumua ollut joo, mutta ei sellaista, mikä kolareita "aiheuttaisi", jos turvavälit ja tilannenopeus ovat kunnossa.

[Eriksson]

Kyllä se niin on tässäkin tapauksessa että ihan turha syyllistää noita jätkänkynttilöiden polttajia. Vika ei löydy mistään muualta kuin ratin ja penkin välistä ja jos oikein lähemmin kukin kolarissa osallisena ollut haluaa syyllistä, tai yhtä sellaista, tarkastella niin peilin eteen mars ja äkkiä.

Muistan joskus takavuosilta jutun Ilta-Sanomista kun joku helsinkiläinen torvi oli soittanut 112 ja ilmoittanut tulipalosta kun oli nähnyt savun tulevan savupiipusta. Samanlaisia puupäitä tässäkin on ollut ja valitettavasti autolla liikenteessä.

Ja joku noista vielä kehtaa omalla nimellään lehdessä päivitellä että kun "ei edes viiden metrin turvaväli riittänyt".

[EEMELI82]

En muuten ole mistään lukenut kenenkään päivitelleen, että edes 5 metrin turvaväli ei riittänyt. Yksi kasan väistänyt ja autonsa ehjänä säilyttänyt toki taisi kertoa, että 5 metriä edellä olevasta autosta näkyi vain sumuvalot ja kiire tuli. Se vaan menee niin, että vaikka sulla on 500m väliä matkaa edellä olevaan ja näkyvyys on 5m, niin kyllä sitä siihen 5m päähän päädytään jossain vaiheessa, mikäli se edellä oleva pysähtyy ja jos et itse ole pysähdyksissä. Se millä nopeudella siihen etäisyydelle päädytään onkin sitten kuskista kiinni. Jos näkyvyys on yhtäkkiä 5m motarilla, niin kyllä siellä todennäköisesti alkaa kolisemaan, vaikka olisi forumin Vataset kaikkien autojen ratissa.
Onko se näkyvyys nyt oikeasti ollut vaan 5m, niin se on toinen juttu, hieman epäilen, että sitä savua niin sankasti siellä olisi ollut.
Eiköhän nuo viranomaiset osaa arvioida että kenessä/missä se vika on ollut, kyllä sieltä sakkotuomioita jaellaan mikäli todetaan, että liikennerikkomuksia on tapahtunut.
Hyvä puoli tässä sekin, että hyvinkin todennäköisesti tapahtuneesta löytyy autoista tallenteitakin, mistä voidaan kyllä päätellä onko sitä savua nyt ollut minkä verran ja minkälaisia turvavälejä siellä on pidetty.

[Nipe]

En muuten ole mistään lukenut kenenkään päivitelleen, että edes 5 metrin turvaväli ei riittänyt. Yksi kasan väistänyt ja autonsa ehjänä säilyttänyt toki taisi kertoa, että 5 metriä edellä olevasta autosta näkyi vain sumuvalot ja kiire tuli. Se vaan menee niin, että vaikka sulla on 500m väliä matkaa edellä olevaan ja näkyvyys on 5m, niin kyllä sitä siihen 5m päähän päädytään jossain vaiheessa, mikäli se edellä oleva pysähtyy ja jos et itse ole pysähdyksissä. Se millä nopeudella siihen etäisyydelle päädytään onkin sitten kuskista kiinni. Jos näkyvyys on yhtäkkiä 5m motarilla, niin kyllä siellä todennäköisesti alkaa kolisemaan, vaikka olisi forumin Vataset kaikkien autojen ratissa.
Onko se näkyvyys nyt oikeasti ollut vaan 5m, niin se on toinen juttu, hieman epäilen, että sitä savua niin sankasti siellä olisi ollut.
Eiköhän nuo viranomaiset osaa arvioida että kenessä/missä se vika on ollut, kyllä sieltä sakkotuomioita jaellaan mikäli todetaan, että liikennerikkomuksia on tapahtunut.
Hyvä puoli tässä sekin, että hyvinkin todennäköisesti tapahtuneesta löytyy autoista tallenteitakin, mistä voidaan kyllä päätellä onko sitä savua nyt ollut minkä verran ja minkälaisia turvavälejä siellä on pidetty.

Oman kokemuksen mukaan vaarallisimmat kuskit on juuri ne jotka painavat paniikkinappulaa jonkin mitättömän asian takia kuten arvelen tässäkin asiassa käyneen. On tullut tuota lahdentietä joskus ajettua niin sankassa vesisateessa, että näkyi juuri ja juuri edessä ajavan takavalot jostain 25-50metrin päästä. 5metriä kuulostaa kyllä siltä ettei edes ymmärrä auton etenevän 100km/h vauhdissa 27m/s. Saa olla melkoinen fagiiri joka tuollaiset panikoinnit väistää.

Tulee ihan viikottain koettua kauhunhetkiä kun kehälle koitetaan liittyä ~50km/h 80 alueella ja samaan aikaan kun pitäisi tähyillä mihin väliin autonsa saa niin edessä ajava painaa jarrut pohjaan. Ongelma ei ole ne kaahaavat kuskit vaan ne jotka eivät uskalla ajaa.

[Yggdrasil]

Lieneekö sähköauto tulessa kun uutisointi on niin niukkaa. Normaalisti media mässäilis tuon uutisoinnilla.

Näinhän se oli, suomen media ei tunnetusti uutisoi sen agendan vastaisia asioita. Nythän ihmisiä koetetaan saada ostamaan näitä maailman tuhoajia kun käärmettä piippuun.

mäntsälä.png (11.09 KiB) Katsottu 1710 kertaa

mäntsälä3.png (71.43 KiB) Katsottu 1693 kertaa

mäntsälä2.png (508 KiB) Katsottu 1693 kertaa