Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Pohdin siis tuota, että jos eräs poliiseista kerran oli sanonut, että "talo olisi pitänyt sulkea". Tulee epäily että eikö oltu suljettu.
Tässä jutussa moni poliisi on sanonut yhtä ja toista. Toiset yhtä ja toiset toista. Toisilla oli intresseissä kertoa, että kaikki tutkittiin huonosti, toisilla, että kaikki tutkittiin aivan normaalisti, eikä surmapaikalle pääse ulkopuoliset kävelemään. Koska poliisit olivat riidoissa keskenään.
Taloa oli jo tutkittu useana päivänä, kun Anneli pääsi sairaalasta. Mutta totta mooses sehän voi olla vaikka yksi poliiseista, joka on Annelin rikostoveri. Jos se ulkopuolinen surmaaja ei nyt mitenkään kelpaa. Aina löytyy varmasti joku keino.
Minä en ole lukkiutunut mihinkään. Mutta koska ulkopuolisesta surmaajasta ei ole näyttöä muuta kuin ehkä kengänjäljet ja koska häke-nauha on näytellyn oloinen ja siinä Jukka S. Lahti kuolee Auerin ollessa poissa puhelimesta ja koska lapsi uskoi vanhempien rikkoneen ikkunan eikä nähnyt talossa muita aukuisia ensimmäisellä kahdella käyntikerralla takkahuoneessa ja koska Auer on myöntänyt käsistä riistäytyneen riidan sekä Jukan surman, olen taipuvainen pitämään sitä myös todennäköisenä tapahtumaketjuna. 3 minuuttia on riittävästi aikaa piilottaa yksi kirves ja verinen paita. Jos kyseessä on lavastus, niin kaiken muun on ehtinyt tehdä jo puoli tuntia ennen soittoa.

En oikeastaan ymmärrä miksi jotkut täällä ovat lukkiutuneet siihen näkemykseen, että Auer ei tehnyt tekoa. En ole lukenut Naakka kirjaasi. Ilmeisesti vetoat siinä siihen että aika riitä. Onko niin että teoriaisi on aukoton, eikä mikään muu tapahtumien kulku ole mahdollinen?

Lainaukset korjattu
-NILS-
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Kommentoidaanpas tätä muutamilta osin:
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 2:46 pm Missään tilanteessa Auerin tai Lapsen mukaan Jukka ei ole sängyllä.
M.Taurun verijälkitutkimuksista käy kuitenkin ilmi, että sängyn patja oli laajalta alalta vereentynyt tavalla, joka syntyy vain uhrin maatessa patjalla.
Alla kuva missä näkyy vereentynyt sänky:
Kuva

Verijälki ei kyllä osoita uhrin maanneen patjalla. Pikemminkin tämä on ollut sängyssä poikittain, alavartalon ollessa sängyn ulkopuolella.
Annelin kertomuksen mukaan kysymys on kokonaisuudessaan noin 10 minuutin ajasta.
Aikamääreiden hahmotus epänormaalissa tilanteessa on hankalaa, mutta 10 minuutin aikaikkuna on ihan realistinen.

snip
*****
Anneli iskee viimeiset kuolettavat iskut häkepuhelun aikana, lapsen ollessa puhelimessa. Lausuen kaksitavuisen sanan ”-uo - le” joka kuuluu häkenauhalla.

*****
Kuuntelin häketallenteesta version, joka on youtubessa ja joka on muokattu niin että siitä kuuluu u-ole. On kyllä perin outoa, että mikäli uhri tapettiin tuolloin, niin kuka siellä takkahuoneessa meuhkasi ja äänteli sen jälkeen, kun Annelikin oli palannut puhelimen lähelle?

Vasaran, josta Anneli itsekin puhui, hän myttää ruskeakuituisen oloasunsa kanssa muovikassiin ja työntää muiden kymmenien muovikassien joukkoon kodinhoitohuoneeseen tai pakastimeen, joka tarkastettiin silmämääräisesti, ei pakkauspakkaukselta.
(Kaikkia noita khh:n myttyjä ei koskaan käyty läpi)
Olisi hienoa, jos pystyisit päättämään mihin ne murhavälineet oikein piilotettiin. Minä taidan veikata Hermionen taikalaukkua.
*****
Kodin epäsiisteys ei ollut vain lapsiperheen normaalia kaaosta. Asunnosta suorastaan paistoi ”elämänhallinnan ristiretki”.

*****
Epäsiisti asunto oli kyllä, mutta miten se liittyy murhaan?

Asunto oli nelilapsiselle perheelle pieni, ja rakennusajankohdalleen tyypillisellä tavalla säilytystilaa ei ollut ruhtinaallisesti. Lapsiperheissä esimerkiksi lastenvaatteiden määrä voi eskaloitua aikamoiseksi. Samoin leluja on paljon. Ja auta armias jos perheessä harrastetaan askartelua ja käsitöitä, niin voi sitä tarveaineiden määrää...

Aika pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä epäsiisteydestä elämänhallinnanpuutteeseen ja siitä aasinsiltaa murhaan ja niin nerokkaisiin lavastamisiin, ettei niiden onnistumista edes pystytä perustelemaan.
Naapuri todisti, että Auer-Lahti talossa paloi valot vielä yhden aikaan yöllä.
Anneli kertoi heidän silloin jo nukkuneen.
Näissä ajankohdissa oli monenmoisia epätarkkuuksia ja epäloogisuuksia. Muistaakseni Kuusirannankin mukaan uhri ajoi Turusta Ulvilaan kyseisenä iltana noin tunnissa, kun oli perillä jo klo 23. Selkeintä olisi muodostaa kuva tapahtumista niiden teknisten evidenssien avulla, joita on käytettävissä.

snip
Lapsi kysyy myöhemmin äidiltä ”miks te rikkositte sen ikkunan?”
Tuon lauseen voisi edes kirjoittaa oikein sekä kontekstissaan.
*******
Riita on todennäköisesti alkanut pian Jukan palattua.
Jatkunut ja eskaloitunut noin 1/2 tuntia ennen häkepuhelua.
Kaikki lavastus on tehty hyvissä ajoin ennen häkeä.
Jukka tuli Annelin yllätykseksi tajuihinsa ikkunasta virranneen noin +3 asteisen kylmän ilman ansiosta kesken häken ja siksi piti juosta takkikseen hoitamaan homma loppuun.
Kuuluuko sinun lavastusteoriaasi myös uhrin valituksen äänittäminen ja tallenteen soittaminen hätäpuhelun aikana?
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Ei kuulu.

Mä olen aikoinaan kuunnellut tuon häke-nauhoitteen niin miljoonaan kertaan, että voin sen litterointiin lisätä tapahtumat. Sekuntti sekunnilta.

Kaikki muu, paitsi viimeiset iskut päähän, on tehty etukäteen.

Palaan asiaan myöhemmin tällä viikolla.
Nyt kutsuu tyyny ja huomenna työt.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 7:03 pm
Syvänmeren kalmari kirjoitti: Ma Joulu 30, 2024 6:46 pm Olisiko mahdollista että jäljet on Jukan itsensä tekemiä kun on kulkenut tappelun tuoksinassa kengillä niin sisällä kuin ulkona? Ja AA sitten päättänyt riisua ja piilottaa kengät?
Lahden kengät olivat numeroa 41, ja lattialla oli numeron 44 jälkiä.

Ei ole piiloteltu mitään kenkiä minnekään.
No jos vetää Joutsenlahden arvion vastoin Mäkisen arviota aivan täppiinsä, niin 44 siitä saa. Hovioikeuden päätöksestä :
MM:n mukaan housut olivat olleet päällimmäisenä arkun päällä olleessa vaatepinossa, joka oli pudonnut arkun päältä lattialle. Verinen, jalkineen päkiäosan jälki on edellä mainitun laboratoriolausunnon mukaan näyttänyt vastaavan paremmin kokonumeroiden 40 ja 42 kuin kokonumeroiden 43–45 vertailujälkiä. Poliisin teknisen rikostutkinnan ottamissa valokuvissa nähtävä oikean jalan kokonaisen kengänjäljen pituus takkahuoneen lattialla viittaa kuitenkin hovioikeuden arvion mukaan sen viereen asetetun mittanauhan perusteella siihen, että kyse on ainakin tältä osin ollut Jukka Lahdella riidattomasti käytössä ollutta kengänkokoa, 41, suuremman jalkineen jäljestä. Kengänjälki on pituudeltaan noin 30 senttimetriä (ks. kirjallinen todiste nro 92), mikä viittaa yleensä suurempiin kengännumeroihin kuin 41. JJ on todistajana kertonut päätyneensä siihen, että veriset kengänjäljet ovat jääneet jalkineesta, jonka koko on ollut 42–44.

Voivat olla mitä vaan 40-44 välillä, joten ei tuota 44 ole kiveen kirjoitettu.
Lahdella oli ainakin Auerin mukaan toisessa kengässään joku korotuspohja tai vastaava, koska toinen jalka oli lyhyempi.
Ja vielä hovista kirjoitettua; Jukka Lahden ja Anneli Auerin sängyn päällä olleissa ruskeissa housuissa on todettu verinen jalkineen päkiäosan jälki. Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 24.5.2007 (RTL 25661/66/06) mukaan suoritetussa visuaalisessa tutkimuksessa ei ole voitu luotettavasti selvittää, minkä kokoisen jalkineen jättämästä jäljestä on ollut kysymys.
Ettei tuosta 44 koosta nyt taas tulisi ns. minfofaktaa, jota se ei ole.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11890
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

taavetti kirjoitti: To Tammi 02, 2025 8:44 am ...
Ettei tuosta 44 koosta nyt taas tulisi ns. minfofaktaa, jota se ei ole.
Muistaakseni täällä murhainfossa yhteisissä tutkimuksissa on päädytty jotakuinkin seuraaviin päätelmiin siinä, millaiset kengät jalassa murhaaja poistui rikotusta ikkunasta:
Kengät olivat todennäköisesti paksupohjaiset, maiharityyppiset talvikengät, joiden pohjan
pituus oli 30,9 senttiä. Tämä vastaa 43-44 numeron kenkää. Poliisi löysi kengänjälkiarkistosta kahdet
kengät, joiden pohjakuvio oli sama. Toiset olivat Oakwood ja toiset YouTwo –merkkiset.
Kunnes toisin todistetaan elän edellä olevien tietojen varassa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Huppiksen rikkoessa ikkunaa olisi olohuoneessa ollut kaksikin matkalaukkua, jolla pariskunta olisi voinut estää sisäänpääsyn.
Kumpikaan ei kuitenkaan tehnyt mitään. Anneli istui sängyllä ja Jukka kertoili tyttärelleen koulupäivästä.

Oven vieressä oli myös tuo pieni puinen arkku, jolla tunkeilijaa olisi voinut iskeä päähän.
Mutta ei. Kumpikaan ei tee elettäkään, vaan katselee ’tumput suorina’ koko tuon pitkän ajan.

******
Pitkän ajan sillä, että hätätilanteessa minuutit venyvät tajuttoman pitkiksi ja aika tavallaan pysähtyy.
******

Pariskunnan reaktio tilanteessa on suorastaan käsittämätön.
Jukka ei ota puhelintaan ja soita häkeen. Hän ei vie lasta turvaan, ei opasta vaimoaan turvaan.

Tuollainen molempien ”jäätyminen” tilanteessa on epäuskottavaa.

Ikkuna-aukosta sisääntulon olisi hyvin voinut estää millä tahansa huonekalulla tai sillä matkalaukulla.
Aukosta kulkeminen on sen verran haastavaa, että jo pieni ’töytäisy’ tunkeilijaan, olisi vähintään pudottanut hänet ”munilleen” ikkunan karmille.

Mutta ei. Herrasväki katselee ja odottaa asennossa Huppiksen saapumista.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Toinen oleellinen pointti Huppiksen sisääntulossa on vanhimman lapsen ensimmäinen havainto:
Jukka seisoo sängyn jalkopäässä eli terassin oven edessä ja lattialla on lasinsiruja.

Tuo tarkoittaa, että sisin lasi on ollut tuolloin rikki jo paljon eli H-hetki ei ollut enää kaukana.

Kuitenkin Anneli on edelleen sängyllä, Jukka puhuu tytölle koulupäivästä.
Ja mikä oleellisinta; Huppis lopettaa kohteliaasti rikkomisen, jotta Jukka ja lapsi saavat keskustella rauhassa.

Tytön käynnin jälkeen Anneli jatkaa sängyssä kököttämistä siihen asti, että Huppis saa rikottua ikkunan loppuun ja könyää siitä vielä sisään.

******
Anneli jättää itsensä tavallaan ”nurkkaan”. Hänhän kertoo joutuneensa hyppäämään sängystä Huppiksen takaa pois huoneesta.

Kuitenkin jo lähtötilanteessa pariskunnalla on 2 pakoreittiä -> kylpyhuone ja olohuone.

He kuitenkin jäävät niille sijoilleen. Jukka ei kehota Annelia puhelimeen tai lasten luokse, vaikka kehottaa tyttären nukkumaan. Anneli vain napittaa polvillaan(?) sängyssä ja pitelee peittoa suojanaan.

*****
Annelin tarina kosahtaa siis jo ihan alkuunsa.

Aikuinen ihminen vaistoaa vaaran tuollaisessa tilanteessa. Vaikka olisi kuinka umpiunesta herännyt.
Tai ainakin toinen. Ja osaa kyllä viestiä hädän toiselle.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Veikkaan, että KRPn tutkimus alkaa juurikin tuosta.
Ja päättyy aika nopeaan ensimmäisten minuuttien mahdottomuuteen.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Tammi 02, 2025 12:52 am
snip

Kaikki muu, paitsi viimeiset iskut päähän, on tehty etukäteen.

snip
No niin, vanha kunnon taustanautateoria on revitty jemmoista taas päivänvaloon! :roll:

Onko sinulle koskaan tässä matkan varrella juolahtanut mieleen, että voisit olla..... väärässä?
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Onneksi ei.😉


Eikä siinä mitään taustanauhaa tarvita.
Jukka saa viimeiset kuolettavat iskut puhelun aikana.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Minä en näe mitenkään mahdottomana, että ikkuna olisi saatu rikki ihan vanhempien välisen riidan aikana. Aika useinhan sitä tavaraa lentää ja rikotaan kun kunnon riitoja on avioliitossa. Ja sitten kun riidat äityvät oikein pahaksi, niin voi tulla ruumiitakin.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Miss Holmes #1 kirjoitti: To Tammi 02, 2025 2:39 pm Onneksi ei.😉


Eikä siinä mitään taustanauhaa tarvita.
Jukka saa viimeiset kuolettavat iskut puhelun aikana.
Kaikki verijäljet takkahuoneessa ja terassilla osoittavat kiistatta tekijän poistuneen välittömästi tappavien iskujen jälkeen ovi-ikkunaaukosta ja jättänyt tekovälineen varresta verisen iskujäljen vuorilautaan, tätä tukee ikkunanpielessä näkyvä verinen resorin jälki...
Koita tämä sisällyttää häkepuheluun Annelin tekemäksi.
Lisäksi Annelilla on oltava pitkälahkeiset housut ja takki yllään (niitäkin jälkiä on reitin varrella ja muualla tekopaikalla). kuuluuko häkepuhelusta Annelin paluu ulko-oven, siis etu-pihan kautta takaisin puhelimen läheisyyteen "hei, tuleek sielt kettään". Miten ihmeessä edes kerkeää ? Vaatteet, kengät ja tekoväline pitää myös jättää tuolle reissulle ja kuiduista nyt puhumattakaan sula mahdottomuus.
Parempi kun alat miettimään teoriaas taustanauhaan tukeutuen, vaikka se on ammuttu alas jopa FBI.ssä.
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Oliko siltä Jukalta hävinnyt ne talvikengät vai ei? Jonkun lähteen mukaan niitä ei oltu talosta löydetty?
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Mä olen aina epäillyt, että Anneli klampsi niillä sairaalaan.
Myöhemmin Turussa oli ne omien sanojensa mukaan hävittänyt muiden Jukan tavaroiden kanssa.

Anneli oli heiveröistä, kampurajalkaista 165 pitkää Jukkaa pidempi. Muistaakseni hieman yli 180 cm. Erittäin todennäköisesti kengän koko + 40.
Jukan kenkien käyttö ei ollut ongelma.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Eikö silloin olisi koko kämppä ollut niissä verijäljissä?
Vastaa Viestiin