KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

[Allan Kurma]

Öh....voit lähettää heille kirjeitä ja kysellä. Minähän en sellaista voi tietää. Nyt Pieni Liekki ylös, ulos ja lenkille tai jotain.
Mutta nimimerkiltä Allan Kurma kysyn sitten seuraavaa, ettei mene ihan ooteeksi; Luitko asiasta jostain paperijulkaisusta ja jos luit, niin muistatko mistä=

Nyt en tähän hätään löydä, enkä ehdi etsimään kun työt kutsuu. Tästä uudesta tekniikasta kuitenkin mainitaan sivulauseessa ja oisko ollut tää Kuusiranta joka lööpissä siitä mainitsi. Hän spekuloi lähinnä että mitä KRP mahdollisesti nyt on tekemässä asian tiimoilla, niin mainitsi että ehkä odotettavissa uutta tulkintaa häke tallenteesta. Palataan illlalla asiaan jossei joku jo ole siihen mennessä tätä mainintaa löytänyt.

[Kuolemannaakka]

Ja epäilet tuossa että lapsi ei olisi mennyt takkahuoneen suuntaan. Lapsi kyllä lähestyy takkahuonetta, sillä Anneli kysyy lapselta lähtikö se mies jo. Miksi anneli kysyisi lapselta, jos lapsi ei olisi lähempänä paikkaa paremmalla näköetäisyydellä. Anneli ei siis kiellä lasta lähestymästä huonetta, jossa tappaja riehuu puukolla. Ja siihen todennäköisin selitys on se, että anneli tietää että mitään vaaraa ei ole. Varmaan itse kuitenkin kieltäisit, jos oma 9v lapsesi lähestyisi tappajaa?

Ensiksikin: Lapsi ei mennyt häkepuhelun aikana takkahuoneeseen - kts asunnon pohjapiirros.

Terassinovelle näki eteisen ja olohuoneen rajalta.

Lainausta lyhennetty. Eikös lapsi ole itse sanonut käyneensä takkahuoneen ovella kolme kertaa, joista kahdella kerralla ainakin näki isänsä makaavan maassa. Jos on nähnyt isän, niin on käynyt kyllä pidemmällä kun eteisen ja olohuoneen rajalla. Miksi Auer ei ohjeista lasta puhelun aikana liikkumisen suhteen mitenkään varmistaakseen lapsen turvallisuuden?

Takkahuoneessa ei edes ollut ovea...
Nyt sun pitäisi oikeasti ensin katsoa tämmöiset perustiedot. Lapsi kuten Annelikin kävivät olohuoneessa. Olohuoneen matto on kaukaisin paikka johon paljoilla jaloilla voi edes mennä lasinsirujen takia. Poistumisen näkee tosiaan vaikka eteisestä, joskin tyttö kertoi olleensa aika keskellä olohuonetta tuolloin. Sama linja kuitenkin. Uhri näkyy vasta kauemmaksi olohuoneeseen/lähemmäksi olohuoneen ikkunoita mentäessä.

Anneli oli puhelimessa silloin, hän ei ehtinyt keskittymään joka asiaan yhtä aikaa. Ja talossa oli pimeää.
Jos hän olisi itse surmaaja, eikä talossa siis ole ketään ulkopuolista, niin eikö hän nyt juuri silloin olisi yrittänyt estää lasta näkemästä, että eihän siellä äiti ketään ole... Ei tämmöset "miksi ei tehnyt"-perustelut ole mitään perusteluja. Ei tehnyt, ei huomannut, ei kuvitellut, että surmaaja olisi joku kaikki tielleen tulevat tappava. Oli tyhmä tai sitten ihan just oikeassa, kun kukaan muu ei kuollut.

Edelleenkin, tuosta allekirjoituksestani saisi ihan ilmaiseksi ladattua pitkän kirjan tästä Ulvilan juttukokonaisuudesta. Siellä on perusasiat ja vähemmän perusasiatkin.

[Syvänmeren kalmari]

Onko se todennettu ja varmennettu vaiko kyseenalaistettu että avataanko talon etuovi häke- nauhan aikana?

[Doris Watson]

Koko juttu on siinä mielessä absurdi että jos ei ollut ryöstömurha vaan jotain henkilökohtaisempaa niin miten pöhkö tekijän pitää olla että rymyää lasien läpi taloon yöllä?
Olisi voinut seurata Jukkaa, surmata työmatkalla tai pihassa ja näin päästen nopeasti livohkaan.
Tosi epäuskottavaa että ulkopuolinen tekijä.
Puoliso, jonka mies yllättäen" surmataan" kotonaan, menee suihkuun, käyttäytyy viileästi ja analyyttisesti.
Aika hyytävää. Jotenkin olettaisi että olisi rikki, itkisi sikiöasennossa ja vaatisi että syyllinen saadaan kiinni.
Ei, Anneli tyynen rauhallisesti alkoi suunnitella tulevaisuuttaan.
Näin pershäiriöiset käyttäytyy. Edelleen nämä vedättää poliiseja. Koulutuksen paikka ??

[murha.infon tiimi]

Ketjun aihe on KRP:n uudelleen aloittama ja haltuunottama Jukka Lahden henkirikostutkinta.

Näitä moneen kertaan kuultuja jankkauksia ei oikeastaan tarvitsisi toistaa tässä ketjussa uudestaan.

Miten tätä pitäisi sitten soveltaa? Odotellaanko, että KRP julkaisee uusia tietoja ja kommentoidaan niitä ja kaikki muut vanhoihin ketjuihin?

Ketjussa on ihan hyvää kommentointia KRP:n tutkinnasta ja sen mahdollisuuksista.

Sitten paljon vanhan toistoa.
Niille löytyy jo omat osastot, tässä esimerkkejä:

Hovi:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... php?t=9891

DNA ketju:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... php?t=8951

Auerin lausunnot:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=44234

Ovi ja muu kulkeminen:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=12421

Jälki ja hajuasiat:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=12418

Peiteseppo ja salakuuntelu:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... php?t=8968

Tutkintamenetelmät ja gynegologit:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=43009

Lasten puheet ja niiden peruminen:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=37757

Yleinen tapahtumakuvaus:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=33342

Kuituasiat:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=12852

Porvookytkentä:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=15532

Puputtikytkentä:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=38

Joitain aiemmin lukittuja ketjuja on myös avattu.

Säännöt:
*3 §* Keskustelu yhdestä aiheesta tulee käydä saman otsikon alla.
viewtopic.php?t=273

[Universal Exports]

Olikos tämä jo täällä?



Kyllä Kentsu tuossa aika lailla siihen viittaa, että KRP tutkinnassa nimenomaan keskitytään Anneli Aueriin.

Jonkinlainen uusi rekonstruktio uudella tekniikalla?
Vaikka tietokoneanimaatio joka kulkee synkassa hätäkeskuspuhelun kanssa?

Yksi animaatio siten että on ulkopuolinen surmaaja ja toinen siten että Jukka Lahti surmataan Annelin toimesta puhelun aikana.
Ehkä animaatioita on jo tehtykin?

[Vahvero]

Mikkihirmu, sellaista mietin, että jos KRP kutsuu sinut veistä tunnistamaan ja toteat, että sama veitsi on kyseessä, mitenköhän poliisi vakuuttuu asiasta. Onko sinulla jotain, millä voisit asian todistaa muu kuin oma sanasi? Kun veitsestä on kuitenkin ollut kuvia mediassa, niin osaatko antaa veitsestä esim. sellaista tietoa, jota joku ei niiden kuvien perusteella osaisi?

Tällaista kyselin jo hyvä tovi sitten, mutten valitettavasti saanut vastausta. Tämä mielestäni sopii ketjun otsikon alle varsin hyvin ja on kiinnostava kysymys. Saa siihen joku muukin vastata, jos kellään on mitään käsitystä asiasta. Miten poliisi vakuuttuu vastaavanlaisista vihjeistä? Millä voi todistaa esim. Mikkihirmun veitsen olevan sama veitsi, jos hänellä ei löydy siitä esim. kuvaa? Onko sanallisella todistuksella mitään arvoa?

[Pieni liekki]

↑↑

Kiitos linkistä ja taisi siitä jo joku muukin minulle vinkata, mutta vielä en ole ehtinyt katsomaan. Paljon on tullut uutta aiheeseen liittyvää tuotantoa muutaman viikon sisään, joten hyvä, että tuli otettua pidempi joululoma kuin yleensä.

Kyllä Kentsu tuossa aika lailla siihen viittaa, että KRP tutkinnassa nimenomaan keskitytään Anneli Aueriin.

Siis minä pidän tosi hyvänä, että keskitytään Anneliin, koska sitä kautta nähdäkseni päästään käsiksi myös niihin henkilöihin, jotka ovat olleet hänen kimpussaan.

Jonkinlainen uusi rekonstruktio uudella tekniikalla?
Vaikka tietokoneanimaatio joka kulkee synkassa hätäkeskuspuhelun kanssa?

Yksi animaatio siten että on ulkopuolinen surmaaja ja toinen siten että Jukka Lahti surmataan Annelin toimesta puhelun aikana.
Ehkä animaatioita on jo tehtykin?

Tosi hyviä ideoita sinulla. Ainakin yksi hyvä animaatio on tehty Annelin alkuperäistä kertomusta noudatellen, mutta se on kadonnut jo vuosia sitten kuin tuhka tuuleen. Toiset toitottavat, että kaiken minkä laitat nettiin, niin sinne se jää, mutta tämä animaatio on kyllä mysteerisesti kadonnut. En tiedä, onnistuisiko animaation tekijän tavoittamaan ja voisiko häneltä kysellä sen perään.

Annelin alkuperäisen kertomuksen mukaan olisi tapahtumakuvaus käsittääkseni myös helposti rekonstruoitavissa, jos jossain olisi sopiva halli, johon voisi rakentaa asunnosta mallin. Onko vielä olemassa sitä hyllytettyä rekonstruktiota, mitä Pekka Lehtinen oli mukana tekemässä?

Annelin lavastusanimaatio olisi hauska nähdä, mutta en usko, että kukaan kykenee sitä tekemään. Minun puolesta sopii kyllä yrittää.

Lainaukset korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

[Pieni liekki]

Mikkihirmu, sellaista mietin, että jos KRP kutsuu sinut veistä tunnistamaan ja toteat, että sama veitsi on kyseessä, mitenköhän poliisi vakuuttuu asiasta. Onko sinulla jotain, millä voisit asian todistaa muu kuin oma sanasi? Kun veitsestä on kuitenkin ollut kuvia mediassa, niin osaatko antaa veitsestä esim. sellaista tietoa, jota joku ei niiden kuvien perusteella osaisi?

Tällaista kyselin jo hyvä tovi sitten, mutten valitettavasti saanut vastausta. Tämä mielestäni sopii ketjun otsikon alle varsin hyvin ja on kiinnostava kysymys. Saa siihen joku muukin vastata, jos kellään on mitään käsitystä asiasta. Miten poliisi vakuuttuu vastaavanlaisista vihjeistä? Millä voi todistaa esim. Mikkihirmun veitsen olevan sama veitsi, jos hänellä ei löydy siitä esim. kuvaa? Onko sanallisella todistuksella mitään arvoa?

Ainakin toivoisin, että KRP kävisi haastattelemassa PK:n puolisoa (toivottavasti edelleen hengissä) niistä kengistä, jotka PK:n kertomuksen mukaan heidän autokatoksestaan tai autotallista hävisivät hänen vuonna 2007 ilmoittamansa veitsen kanssa remonttireiskan matkaan.

[riihitonttu]

Siis minä pidän tosi hyvänä, että keskitytään Anneliin, koska sitä kautta nähdäkseni päästään käsiksi myös niihin henkilöihin, jotka ovat olleet hänen kimpussaan.

KRP tulee keskittymään tutkimuksissaan Jukka Lahden murhatutkimukseen olemassa olevan aineiston pohjalta ja uusia vihjeitä voi toki antaa. Jos nämä väittämäsi Annelin kimpussa olleet henkilöt eivät ole epäiltynä Jukka Lahden henkirikoksesta niitä ei tulla tässä yhteydessä tutkimaan vaan vaativat sitten ihan omat rikosilmoitukset, joista avataan oma tutkinta jos poliisin mielestä tutkintakynnys ylittyy.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010926769.html

Töyräs kertoo Ilta-Sanomille, että poliisi aikoo kammata jutun esitutkintamateriaalin uudelleen ja perinpohjaisesti. Murhatutkinta ei ole kuitenkaan poliisin prioriteettilistan kärjessä.

– Kahlaamme asiaa läpi ihan rauhassa. Jokainen ymmärtää sen, että ei me sitä asiaa aleta huomenna pöydälle levittämään.

– Paneudumme siihen asiaan jossain vaiheessa ja katsomme, mitä asialle voidaan tehdä. Se harkinta on myöhemmin tulevaisuudessa.

Poliisi haluaa pitää kaikki mahdollisuudet auki jutun ratkaisemiseksi. Tästä syystä poliisi aikoo uudelleen selvittää myös Auerin osuuden asiaan. Auer on itse väittänyt, että murhaaja oli taloon tunkeutunut, ulkopuolinen mies.

Tällä hetkellä poliisilla ei ole kuitenkaan ketään rikoksesta epäiltyä.

– Kaikki vaihtoehdot käydään läpi, Töyräs sanoo.

– Ei mulla ole mitään perustetta eikä syytä lukita jotain tutkintalinjaa. Vaikka tämä on vanha juttu, niin tämä on meille ikään kuin uusi juttu. Katsomme asiaa uusin silmin, jos se auttaa tässä asiassa jotain, Töyräs kertoo.

[Marokon Kauhu]

Tosi hyviä ideoita sinulla. Ainakin yksi hyvä animaatio on tehty Annelin alkuperäistä kertomusta noudatellen, mutta se on kadonnut jo vuosia sitten kuin tuhka tuuleen. Toiset toitottavat, että kaiken minkä laitat nettiin, niin sinne se jää, mutta tämä animaatio on kyllä mysteerisesti kadonnut. En tiedä, onnistuisiko animaation tekijän tavoittamaan ja voisiko häneltä kysellä sen perään.

Annelin alkuperäisen kertomuksen mukaan olisi tapahtumakuvaus käsittääkseni myös helposti rekonstruoitavissa, jos jossain olisi sopiva halli, johon voisi rakentaa asunnosta mallin. Onko vielä olemassa sitä hyllytettyä rekonstruktiota, mitä Pekka Lehtinen oli mukana tekemässä?

Annelin lavastusanimaatio olisi hauska nähdä, mutta en usko, että kukaan kykenee sitä tekemään. Minun puolesta sopii kyllä yrittää.

Jotain rekonstruktiovideoita löytyy vielä:

Ulvila-special: Surmayön tapahtumat askel askeleelta:
https://www.ruutu.fi/video/542104

Ulvila-special: Näin kauan kestää päästä kirveellä läpi terassioven ikkunasta
https://www.ruutu.fi/video/546240

En nyt ole mikään rikostutkintatekniikoiden asiantuntija (sen enempää tai vähempää kuin kukaan muukaan pitkään minfoillut), mutta jos joku vinkki Tikkurilan ukoille suodaan niin kyllä se on tuo Universal Exportin.

Nykyaikaisella tekniikalla voisi helpommin ja havainnollisemmin nähdä mikä on mahdollista ja mikä ei erilaisilla skenaarioilla.

[Bullit]

...ja vähintään yhtä kiinnostunut olisin näkemään animaation jossa Anneli annetussa ajassa lavastaa kaiken. Myös rekot tästä olisi mielenkiintoisia - eiköhän motivoituneita poliiseja niitä yrittämään edelleen löytyisi, ainakin Porista voi ottaa lainaan. Ja eri versioita - astalo pakastimeen, öljypolttimeen, talon rakenteisiin, roskikseen, viedään maastoon, jne...suihkussa käynnit ja kylppärin kuivatukset siihen mukaan.

[Syvänmeren kalmari]

...ja vähintään yhtä kiinnostunut olisin näkemään animaation jossa Anneli annetussa ajassa lavastaa kaiken. Myös rekot tästä olisi mielenkiintoisia - eiköhän motivoituneita poliiseja niitä yrittämään edelleen löytyisi, ainakin Porista voi ottaa lainaan. Ja eri versioita - astalo pakastimeen, öljypolttimeen, talon rakenteisiin, roskikseen, viedään maastoon, jne...suihkussa käynnit ja kylppärin kuivatukset siihen mukaan.

Voit kokeilla kotonasi. Laita kirves piiloon, huuhtele kasvosi ja kätesi ja vaihda paita. Kokeile saatko siihen minuuttiakaan menemään, vai meneekö alle 45 sekuntia.

[Pieni liekki]

Jotain rekonstruktiovideoita löytyy vielä:

Ulvila-special: Surmayön tapahtumat askel askeleelta:
https://www.ruutu.fi/video/542104

Ensinnäkin kiitos rekonstruktiovideoiden linkittämisestä. Tässä videossa oli hyvää asunnon pohjapiirustus, mutta huonoa se, että siinä puhutaan virheellisesti tyttären kuulleen vanhempien riitelyn ääniä. Hän ei ole tietääkseni koskaan maininnut, että vanhemmat olisivat riidelleet murhayönä. Hän on murhaa seuranneena päivänä kertonut poliisille heränneensä siihen, että joku paukutti perheen ikkunaa ja että hän luuli pakkasen paukkuvan. En tiedä tai muista, onko tästä kuulemisesta olemassa videotallenne.

Ulvila-special: Näin kauan kestää päästä kirveellä läpi terassioven ikkunasta
https://www.ruutu.fi/video/546240

Tämä edellä oleva on mielestäni todella hyvä rekonstruktiovideo, vaikka paikalla tekijöiden joukossa on ainakin kaksi henkilöä, jotka ovat olleet täysin vakuuttuneita siitä, että aviovaimo murhasi miehensä. Ikkunaa rikkonut henkilö onnistui videolla tulemaan sisään ulkoa asuntoon noin 40 sekunnissa. Mielestäni hän olisi saattanut päästä sisään nopeammin, jos ei olisi niin huolellisesti nakutellut ikkunan reunoja sileäksi. Muistaakseni Anneli on arvioinut tekijältä ikkunan rikkomiseen kulunutta aikaa noin minuutiksi, joten siinä aikaraamissa on kuitenkin pysytty. Lapsihan on myöhemmin ihmetellyt, miksi vanhemmat olisivat rikkoneet ikkunan, jos he olisivat tosiasiallisesti riidelleet. Mitään riitaa ei siis vanhempien välillä ollut tuona kyseisenä yönä käynnissä.

Sen verran vielä huomiota rekonstruktiovideoon, että siinä ovat mies ja nainen väärillä puolilla sänkyä. Anneli oli se, joka kohotteli peittoa suojakseen ja Jukka nousi ensimmäisenä lattialle seisomaan hakien käsiinsä halot apu-/suojautumisvälineikseen.

En nyt ole mikään rikostutkintatekniikoiden asiantuntija (sen enempää tai vähempää kuin kukaan muukaan pitkään minfoillut), mutta jos joku vinkki Tikkurilan ukoille suodaan niin kyllä se on tuo Universal Exportin.

Nykyaikaisella tekniikalla voisi helpommin ja havainnollisemmin nähdä mikä on mahdollista ja mikä ei erilaisilla skenaarioilla.

Virallisen tapahtumakuvauksen löytäminen/varmistaminen on tämän asian selvittämisessä käsittääkseni a ja o.

[Syvänmeren kalmari]

Jotain rekonstruktiovideoita löytyy vielä:

Ulvila-special: Surmayön tapahtumat askel askeleelta:
https://www.ruutu.fi/video/542104

Ensinnäkin kiitos rekonstruktiovideoiden linkittämisestä. Tässä videossa oli hyvää asunnon pohjapiirustus, mutta huonoa se, että siinä puhutaan virheellisesti tyttären kuulleen vanhempien riitelyn ääniä. Hän ei ole tietääkseni koskaan maininnut, että vanhemmat olisivat riidelleet murhayönä. Hän on murhaa seuranneena päivänä kertonut poliisille heränneensä siihen, että joku paukutti perheen ikkunaa ja että hän luuli pakkasen paukkuvan. En tiedä tai muista, onko tästä kuulemisesta olemassa videotallenne.

Jos sinne käräjäoikeuden papereihin, on päätynyt lapsen kertomus siitä, että kuuli vanhempiensa riidelleen, niin onhan hän niin silloin sanonut. Saman kertoi kuulleensa myös toinen, 7v lapsi. Vai epäiletkö että nämä kertomukset on jotenkin vääristelty ja valheellistettu? Luultavasti epäilet, mutta onko sinulla perusteita tehdä niin, vai katsotko asiaa varsin puolueellisesti?