Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli

[Amy]

En mielestäni nähnyt tätä onnettomuuspaikan kuvaa tai kuvakulmaa keskustelun lomassa, joten kokeillaanpa nyt ekaa kertaa Imgur-kuvan jakamista https://imgur.com/a/8ygZOmW -

Eli nuo spray-jäljet oli jossain kommentissa täällä mainittu hinausautoon liittyviksi (?), mutta toisaalla luin, että voisivat olla onnettomuustutkintaan liittyvä merkintä onnettomuusauton sutimisjäljistä. Pahoittelut jos sama asia on täällä jo ollut, mutta näitä sivujahan riittää...
(Ja jos joku osaa yleisesti vinkata parhaan suosituksen kuvien jakamiseen täällä, niin kuuntelen.)

On tosiaan tää asia ollut täällä jo kymmenien viestien verran. Ekat 40 sivua porukka tais pitää niitä sutimiskälkien merkkinä, kunnes joku tietävä(?) sanoi, että se olisi hinausoperastiolle.

[Haxxter]

Olen samaa mieltä merkinnöistä, tietenkään kaikki eivät kunnioita niitä mutta kyllä varmaan suurin osa ymmärtää kiinnittää huomiota esim. yksityistie -kylttiin, ja mikäli tielle on merkitty ajokielto tai on jotain vaaramerkintöjä, niin ymmärtää niitä myös noudattaa.

Tämä Tulvatie on käsittääkseni merkitty normaalilla tienviitalla, joten jos ei muita merkintöjä ole, niin aluetta tuntematon ei välttämättä pysty ennakoimaan sitä että reitti ei ehkä olekaan niin helppokulkuinen ja turvallinen.

Tässä tapauksessahan oli mutkainen ja mäkinen tie, ei talvikunnossapitoa ja tien suuntaan nähden vinksallaan oleva pieni silta ilman riittäviä putoamisesteitä "rotkossa" kulkevaan jokeen. Itselle tulee vielä mieleen, että silta ei välttämättä edes kestä henkilöautoa raskaampia ajoneuvoja, mutta onko sillä painorajoitusta? Kestääkö silta ambulanssin saati paloauton painoa? Paljon kysymyksiä, joihin ehkä saadaan vielä vastauksia.

Pelkästään tässä oman tien varrella, joka on 10km soratie on kymmenittäin mökkiteitä ja muita metsäautotien pätkiä, joihin ajava voi jäädä jumiin tai keväällä upota. Jos niihin jokaiseen joku kävisi varoituskyltin laittamassa, niiin ei niillä kylteillä olisi mitään virkaa. Eiköhän jokaisella ole sen verran järkeä päässä, että hoitamattomille pikkuteille ei niin vain ajella. Taisi näillekin olla ihan tuttu tienpätkä mistä oikaisivat, pääsi vain jää yllättämään.

Tässä taitaa olla kaksi oletusta, joita ei voida tarkistaa: "jokaisella senverran järkeä päässä" ja "oli näille tuttu tienpätkä" Kerrotko minulle, miten tuikitavallinen tienviitta Tulvatie ja esim Tamperelaiselle kuskille on tienviitan nähdessään täysin selvää, että aha yksityistie. Oliko uhreille tuttu tienpätkä, missään en ole lukenut, että näin olisi.

Toisekseen kylttejä ei viljellä viitattomille teille, eihän mökkiteillä aina ole edes nimeä. Ainoastaan niille viitallisille teille, joihin liittymä on yleisestä tieverkosta. Mitään muuta valvontaa ei tulisi, tuo lisäkilpi selvittäisi kuskille siirtymisen yleiseltä väylältä yksityistielle ja olisi kuskille ikäänkuin muistutus olla valppaampi ja antaa turvallisuustietoisille mahdollisuus kiertää tie vaikeiden olosuhteiden aikaan.

[vanhellsing]

(Ja jos joku osaa yleisesti vinkata parhaan suosituksen kuvien jakamiseen täällä, niin kuuntelen.)

Kuvanhan saa ihan liitteenä laitettua ja näkyy niin kuin se nyt näkyy kun Nils laittoi sen esille.

[Hermione]

Suomessa on valtava määrä yksityisteitä, mutta en näkisi lainkaan huonona asiana sitä, että kyltein ilmaistaisiin näiden olevan yksityistie, ja että tien olosuhteista olisi selkeitä merkintöjä. joku taisi jo kauhistella kylttien hintalappua mutta ei ne kyltit sentään maltaita kustanna.

Suomessahan on maan tapa, että opasteet ihan yleisellä tasolla ovat kehnoja. Esimerkiksi monikaistaisilla teillä opasteet, miltä kaistalta käännytään mihinkin suuntaan, ovat tyypillisesti todella lähellä risteystä mikä sitten voi aiheuttaa tarpeen kaistanvaihdolle lyhyellä varoitusajalla jos ei etukäteen tiedä, mille kaistalle kannattaa ryhmittyä. Tai jos jostain syystä on joku kaista otettu pois käytöstä, niin merkintä tästä on säännönmukaisesti melko myöhään mikä aiheuttaa hässäkkää liikenteeseen omalta osaltaan. Tässä pari esimerkkiä OT.

[Keplotteleva konna]

tien olosuhteista olisi selkeitä merkintöjä. joku taisi jo kauhistella kylttien hintalappua mutta ei ne kyltit sentään maltaita kustanna.

Kuka tai mikä taho ylläpitäisi sen, että merkinnät olosuhteista olisivat ajantasaisia? Siitä ei ihan kylttien hinnalla selvittäisi.

[Haxxter]

tien olosuhteista olisi selkeitä merkintöjä. joku taisi jo kauhistella kylttien hintalappua mutta ei ne kyltit sentään maltaita kustanna.

Kuka tai mikä taho ylläpitäisi sen, että merkinnät olosuhteista olisivat ajantasaisia? Siitä ei ihan kylttien hinnalla selvittäisi.

Tarkoitus ei olisi, että muita merkintöjä tulisi, kuin lisäkilpi "Yksityistie" Ikäänkuin varoituskolmio kuljettajalle. Salakavala siirtyminen turvalliselta yleiseltä väylältä yksityistielle vältetään. Mitään muita lisäkilpiä ei tulisi, ainoastaan yksi lisäkilpi viitallisille teille, joihin liitytään yleisestä tieverkosta. Silloin kuskit osaisivat suhtautua yksityisteihin ja viitattomiin teihin tietyllä varovaisuudella ja voisivat välttää niitä esim pahojen keliolosuhteiden vallitessa.

[Rahapuu]

En mielestäni nähnyt tätä onnettomuuspaikan kuvaa tai kuvakulmaa keskustelun lomassa, joten kokeillaanpa nyt ekaa kertaa Imgur-kuvan jakamista https://imgur.com/a/8ygZOmW -

Eli nuo spray-jäljet oli jossain kommentissa täällä mainittu hinausautoon liittyviksi (?), mutta toisaalla luin, että voisivat olla onnettomuustutkintaan liittyvä merkintä onnettomuusauton sutimisjäljistä. Pahoittelut jos sama asia on täällä jo ollut, mutta näitä sivujahan riittää...
(Ja jos joku osaa yleisesti vinkata parhaan suosituksen kuvien jakamiseen täällä, niin kuuntelen.)

On tosiaan tää asia ollut täällä jo kymmenien viestien verran. Ekat 40 sivua porukka tais pitää niitä sutimiskälkien merkkinä, kunnes joku tietävä(?) sanoi, että se olisi hinausoperastiolle.

Noniin, hienoa että täällä on ehditty asiaakin puhua Onkohan joku paikalla kävijä maininnut mitään "oikeista" mahdollisista sutimisjäljistä?

(Ja jos joku osaa yleisesti vinkata parhaan suosituksen kuvien jakamiseen täällä, niin kuuntelen.)

Kuvanhan saa ihan liitteenä laitettua ja näkyy niin kuin se nyt näkyy kun Nils laittoi sen esille.

Tätä yritin ja hain ohjeita, mutten näe vaihtoehtoja liitteen lisäämiseen, vain [img]-linkityksen... Ehkä muilla on Minfo Premium

[Hessuhoponen]

Nurmijärven fb-ryhmässä kommentoidaan että kyltti ”ei talvikunnossapitoa” olisi ollut jo vuosikymmeniä klaukkalantien puolella heti tulvatien alussa.
Onko jollain tästä faktatietoa? Toki jos se vain toisella puolella on niin eihän siitä apua ole, jos tulee toisesta suunnasta sillalle.

[Linnanen]

Nimenomaan näin, mukavaa kuulla tolkun ääntä ketjussa! Ja kaikkinensa erittäin hyvä kirjoitus, vaikka lainaustornia lyhensinkin.

Yksityisteitä on Suomessa lähes 400 000 kilometriä. Ihme kuvitelma, että niihin vain käydään päihin lätkäisemässä muutaman kympin varoituskyltit ja sillä turvallisuus paranisi merkittävästi.

Oma ajatus olisi, että lisäkilpi "yksityistie "tulisi sellaisiin liittymiin, joissa yleiseltä tieltä siirrytään yksityistielle, jotta kuski osaa varautua hidastamaan, olemaan tarkkaavaisempi ja seuraamaan tietä paremmin. Nyt Tulvatiekin näytti kyltin mukaan ihan tavalliselta tieltä. Siirtyminen turvalliselta ja standardien ohjaamalta väylältä pahimmassa tapauksessa hoitamattomalle yksityistielle tulisi olla tienkäyttäjälle huomattava, ei salakavalaa siirtymistä, kuten nyt. Usein mökkitiet ym. ovat lisäksi yksiliitäntäisiä.

Huonokuntoisille, vaarallisille tai rajoitetusti kunnossapidetyille teille tai tienosille voidaan, ja varmaan olisi syytäkin, asettaa kyseisestä vaarasta varoittava liikennemerkki.

Sen sijaan infokyltti "Yksityistie" ei kerro yhtään mitään tien kunnosta tai kunnossapidon tasosta. Siksi sellaisesta kyltistä ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Tai sellainen hyöty on, että jos rikkoo autonsa tien kunnon vuoksi, niin yksityistieksi merkityllä tiellä ei kannata valtion tai kunnan suuntaan reklamoida.

Yksityisteitä on leveydeltään, rakenteeltaan, kunnoltaan ja kunnossapidon tasoltaan jopa parempia kuin osa valtion maanteistä. Ei ole liikenneturvallisuuden kannalta mitään hyötyä tietää kyseessä olevan yksityistien.

Vaaranpaikoists tietäminen on tärkeää, ja siksi tieliikennelain mukaisia varoitusmerkkejä (niitä punakeltaisia kannallaan seisovia kolmioita mustine symboleineen) on syytä käyttää. Vaaran kannalta ei ole väliä, mikä taho tien kunnossapidosta vastaa.

Tulvatien suhteen siirtyminen maantieltä heikommassa kunnossa olevalle pikkutielle ei kyllä tule yllätyksenä. Ei kummastakaan suunnasta. Mäkien liukkaus varmasti on tullut yllätyksenä, kuten myös mutkan reunat.

[Keplotteleva konna]

Huonokuntoisille, vaarallisille tai rajoitetusti kunnossapidetyille teille tai tienosille voidaan, ja varmaan olisi syytäkin, asettaa kyseisestä vaarasta varoittava liikennemerkki.

Sen sijaan infokyltti "Yksityistie" ei kerro yhtään mitään tien kunnosta tai kunnossapidon tasosta. Siksi sellaisesta kyltistä ei ole oikeastaan mitään hyötyä.

Täysin samaa mieltä. Varoittavien liikennemerkkien ylläpidon osalta yksityistieverkostolle puhutaan kustannuksena vaan pikkaisen eri asiasta kuin liikennemerkkien hankintahinnasta.

[Suonikuristaja]

Tieliikkennelain 3 pykälä alkaa näin.

Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.

5 pykälä jatkaa aiheesta.

Turvallinen ajoneuvon ja raitiovaunun ajaminen (17.12.2020/1040)
Ajoneuvon ja raitiovaunun nopeus ja etäisyys toiseen tienkäyttäjään on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä muut olosuhteet. Ajoneuvo ja raitovaunu on kyettävä hallitsemaan kaikissa liikennetilanteissa.

Ajoneuvo ja raitiovaunu on voitava pysäyttää edessä olevan tien näkyvällä osalla ja kaikissa ennakoitavissa tilanteissa. (17.12.2020/1040)

Yksikään kyltti ei tätä Ohita.

[Keplotteleva konna]

tien olosuhteista olisi selkeitä merkintöjä. joku taisi jo kauhistella kylttien hintalappua mutta ei ne kyltit sentään maltaita kustanna.

Kuka tai mikä taho ylläpitäisi sen, että merkinnät olosuhteista olisivat ajantasaisia? Siitä ei ihan kylttien hinnalla selvittäisi.

Tarkoitus ei olisi, että muita merkintöjä tulisi, kuin lisäkilpi "Yksityistie" Ikäänkuin varoituskolmio kuljettajalle. Salakavala siirtyminen turvalliselta yleiseltä väylältä yksityistielle vältetään. Mitään muita lisäkilpiä ei tulisi, ainoastaan yksi lisäkilpi viitallisille teille, joihin liitytään yleisestä tieverkosta. Silloin kuskit osaisivat suhtautua yksityisteihin ja viitattomiin teihin tietyllä varovaisuudella ja voisivat välttää niitä esim pahojen keliolosuhteiden vallitessa.

Ymmärrän pointtisi, mutta kuten tuossa jo edellä hyvin perusteltiin, niin noista pelkistä "yksityistie -kilvistä" ei mielestäni juurikaan olisi hyötyä. Lisäksi, jonkun tahon sekin olisi ylläpidettävä ajan tasalla.

[Hermione]

Olen samaa mieltä merkinnöistä, tietenkään kaikki eivät kunnioita niitä mutta kyllä varmaan suurin osa ymmärtää kiinnittää huomiota esim. yksityistie -kylttiin, ja mikäli tielle on merkitty ajokielto tai on jotain vaaramerkintöjä, niin ymmärtää niitä myös noudattaa.

Tämä Tulvatie on käsittääkseni merkitty normaalilla tienviitalla, joten jos ei muita merkintöjä ole, niin aluetta tuntematon ei välttämättä pysty ennakoimaan sitä että reitti ei ehkä olekaan niin helppokulkuinen ja turvallinen.

Tässä tapauksessahan oli mutkainen ja mäkinen tie, ei talvikunnossapitoa ja tien suuntaan nähden vinksallaan oleva pieni silta ilman riittäviä putoamisesteitä "rotkossa" kulkevaan jokeen. Itselle tulee vielä mieleen, että silta ei välttämättä edes kestä henkilöautoa raskaampia ajoneuvoja, mutta onko sillä painorajoitusta? Kestääkö silta ambulanssin saati paloauton painoa? Paljon kysymyksiä, joihin ehkä saadaan vielä vastauksia.

Pelkästään tässä oman tien varrella, joka on 10km soratie on kymmenittäin mökkiteitä ja muita metsäautotien pätkiä, joihin ajava voi jäädä jumiin tai keväällä upota. Jos niihin jokaiseen joku kävisi varoituskyltin laittamassa, niiin ei niillä kylteillä olisi mitään virkaa. Eiköhän jokaisella ole sen verran järkeä päässä, että hoitamattomille pikkuteille ei niin vain ajella. Taisi näillekin olla ihan tuttu tienpätkä mistä oikaisivat, pääsi vain jää yllättämään.

Tässä tapauksessa on kyse pk-seudun kupeessa olevasta taajamasta eikä mistään syrjäseudusta. Karttapalvelun mukaan Tulvatien silta on Klaukkalan asemakaavan alueella, vaikka yksityistie onkin.

[Linnanen]

Nurmijärven fb-ryhmässä kommentoidaan että kyltti ”ei talvikunnossapitoa” olisi ollut jo vuosikymmeniä klaukkalantien puolella heti tulvatien alussa.
Onko jollain tästä faktatietoa? Toki jos se vain toisella puolella on niin eihän siitä apua ole, jos tulee toisesta suunnasta sillalle.

Klaukkalan kehätie on rakennettu vasta muutamia vuosia sitten, joten siellä toisessa päässä kylttiä ei ainakaan ole ollut. Eikä varmaan syytäkään olla, kun se on ollut viime vuosina se talvikunnossapidetty reitti omakotitaloille.

Klaukkalantien puolella ei ole ollut mitään kunnossapidosta kertovaa kylttiä ainakaan vuosina 2009, 2017, 2020 tai 2023. Lähde: GoogleMaps

Vaikea uskoa, että sellaista olisi aiemminkaan ollut, koska tietä pitkin on kuljettu noille omakotitaloille nimenomaan Klaukkalantien puolelta, missä on postilaatikot ja jäteastiat.

[vanhellsing]

Sen sijaan infokyltti "Yksityistie" ei kerro yhtään mitään tien kunnosta tai kunnossapidon tasosta. Siksi sellaisesta kyltistä ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Tai sellainen hyöty on, että jos rikkoo autonsa tien kunnon vuoksi, niin yksityistieksi merkityllä tiellä ei kannata valtion tai kunnan suuntaan reklamoida.

Onhan siinä se hyöty että valtion teillä on joku vastuutaho ja yksityisillä teillä joku voi vaikka tahalleen virittää ansan jos vituttaa että ulkopuolisia tulee sinne, esimerkiksi tahalleen heikentää siltaa ja sitten naureskelee kun joku on auton kanssa jorpakossa. Eli yksityistielle mennään täysin omalla vastuulla ja olisi kiva että yksityistiet on merkitty, eihän sitä muuten mitenkään voi tietää, vai pitäisikö sitten tielle mennessä ensin Googlettaa että onko se yksityistie?