Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli

[Linnanen]

Olen samaa mieltä merkinnöistä, tietenkään kaikki eivät kunnioita niitä mutta kyllä varmaan suurin osa ymmärtää kiinnittää huomiota esim. yksityistie -kylttiin, ja mikäli tielle on merkitty ajokielto tai on jotain vaaramerkintöjä, niin ymmärtää niitä myös noudattaa.

Tämä Tulvatie on käsittääkseni merkitty normaalilla tienviitalla, joten jos ei muita merkintöjä ole, niin aluetta tuntematon ei välttämättä pysty ennakoimaan sitä että reitti ei ehkä olekaan niin helppokulkuinen ja turvallinen.

Tässä tapauksessahan oli mutkainen ja mäkinen tie, ei talvikunnossapitoa ja tien suuntaan nähden vinksallaan oleva pieni silta ilman riittäviä putoamisesteitä "rotkossa" kulkevaan jokeen. Itselle tulee vielä mieleen, että silta ei välttämättä edes kestä henkilöautoa raskaampia ajoneuvoja, mutta onko sillä painorajoitusta? Kestääkö silta ambulanssin saati paloauton painoa? Paljon kysymyksiä, joihin ehkä saadaan vielä vastauksia.

Pelkästään tässä oman tien varrella, joka on 10km soratie on kymmenittäin mökkiteitä ja muita metsäautotien pätkiä, joihin ajava voi jäädä jumiin tai keväällä upota. Jos niihin jokaiseen joku kävisi varoituskyltin laittamassa, niiin ei niillä kylteillä olisi mitään virkaa. Eiköhän jokaisella ole sen verran järkeä päässä, että hoitamattomille pikkuteille ei niin vain ajella. Taisi näillekin olla ihan tuttu tienpätkä mistä oikaisivat, pääsi vain jää yllättämään.

Tässä tapauksessa on kyse pk-seudun kupeessa olevasta taajamasta eikä mistään syrjäseudusta. Karttapalvelun mukaan Tulvatien silta on Klaukkalan asemakaavan alueella, vaikka yksityistie onkin.

Laskepa huviksesi kuinka monta maanteiltä ja kaduilta erkanevaa yksityistieliittymää on Nurmijärven karttapalvelun mukaan pelkästään Nurmijärven asemakaavoitetuilla alueilla. Laske sekä karttapalvelussa merkityt yksityistiet että kaikki ne yksityistiet, joita ei ole merkitty mihinkään tieluokkaan (valtion maantie, kunnan katu, yksityistie).

Teini tai kokeneempikaan kuljettaja tuskin tarkastelee asemakaavarajoja reittivalinnoissa, joten laske lisäksi sama vastaava lukumäärä koko kunnan alueella.

[peteme]

Sehän on selvää että tuo oli jo tuttu reitti ja tiedettiin mestat ja minne siitä pääsee. Tällä kertaa vaan ehkä ne kehnot renkaat ja pääkallokeli yllätti pahimmalla mahdollisella tavalla autokunnan vaikka vauhti ei kovin kummoinen ollut.
Itse en oo tuohon tiehen kiinnittänyt mitään huomiota vaikka satoja kertoja ajanut ohi.

[-Martta-]

Nurmijärven fb-ryhmässä kommentoidaan että kyltti ”ei talvikunnossapitoa” olisi ollut jo vuosikymmeniä klaukkalantien puolella heti tulvatien alussa.
Onko jollain tästä faktatietoa? Toki jos se vain toisella puolella on niin eihän siitä apua ole, jos tulee toisesta suunnasta sillalle.

Sen verran mitä Street view:ä tarkastelin, niin tienäkymässä ei näy 2009-2023 välillä muuta kun Röykästä päin tullessa Lapsia-merkki.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Private dick]

Tämä! Tunteeko siinä jotenkin itsensä paremmaksi ihmiseksi jos toivottaa kevyitä multia, tai mikä vielä retardimpaa, niin on toivottaa VOIMIA OMAISILLE.

Sama mieltä, jumalattoman typerää moraaliposeeraamista. Eikö riitä että omassa mielessään ajattelee? Niiin mutta sitten toiset ei näe kuinka empaattinen olen.

[Karvavarvas]

Nurmijärven fb-ryhmässä kommentoidaan että kyltti ”ei talvikunnossapitoa” olisi ollut jo vuosikymmeniä klaukkalantien puolella heti tulvatien alussa.
Onko jollain tästä faktatietoa? Toki jos se vain toisella puolella on niin eihän siitä apua ole, jos tulee toisesta suunnasta sillalle.

Sen verran mitä Street view:ä tarkastelin, niin tienäkymässä ei näy 2009-2023 välillä muuta kun Röykästä päin tullessa Lapsia-merkki.

Muistaakseni tuossa saattaa ollakin "ei talvikunnossapitoa" ja "yksityistie" kyltit (ainakin toisella puolella?) ja kyllä siitä ainakin näkee jo heti kääntyessä, että metsään on menossa. Toki mäet ja mutkat voi silti tulla yllätyksenä ja liukkaus on aina yllättävää. Tuo on lyhyt tienpätkä eikä siinä oikein oo fyysisesti mahdollista kaahailla tms, mutta silti vaarallinen. Varma en ole noista kylteistä, kun itse tosiaan kerran olen eksynyt kyseiselle tielle.. eli kyllä sinne voi vahingossakin eksyä (tämmöinen eksyilijä ainakin). Toki ei sillä nyt ole väliä, onko oikaistu vahingossa vai tarkoituksella. Tavattoman huonoa onnea. Vasta olivat ajokortin saaneet tässä iässä (vaikka ei sillä välttämättä ole mitään väliä).

Mutta ehdottomasti jos ei oo kylttiä niin parempi olis joku selkee vaarakolmio (huonokuntoinen silta, vaarallinen joenylitys, kelirikko?). Samanlaisen voisi laittaa tänne meidänkin talon viereen, jossa on myös eräänlainen rotko.. toki tuo tie nyt kenties suljetaan tämän jälkeen kokonaan, kun ei se ole välttämätön.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Amy]

Huonokuntoisille, vaarallisille tai rajoitetusti kunnossapidetyille teille tai tienosille voidaan, ja varmaan olisi syytäkin, asettaa kyseisestä vaarasta varoittava liikennemerkki.

Sen sijaan infokyltti "Yksityistie" ei kerro yhtään mitään tien kunnosta tai kunnossapidon tasosta. Siksi sellaisesta kyltistä ei ole oikeastaan mitään hyötyä.

Täysin samaa mieltä. Varoittavien liikennemerkkien ylläpidon osalta yksityistieverkostolle puhutaan kustannuksena vaan pikkaisen eri asiasta kuin liikennemerkkien hankintahinnasta.

Linnasen kansaa samaa mieltä, että ennemmin ilmoittaisin kyltein vaarallisista olosuhteista kuin yksityistiestä. Enkä kaikkia ongelmattomia mökki polkuja, vaan sellaiset joihin pääsee päätieltä ja/tai olosuhteet on niin vaaralliset, että on todellinen vaara esim. vesistöön tippumisesta, muu äkkipudotus tms. Esimerkiksi tuo Tulvatie näyttää kehätien suunnasta ihan normaalilta tieltä ja siinä vaiheessa kun olosuhteet selviää saatat jo valua pulkkana kohti jokea. En itse vietaspaikkakuntalaisena osaisi varoa tuota, kun liittymäkohta näyttää ihan yleisen liikenteen tieltä.

Kuten joku aiemmin hyvin kirjoitti, tämähän on valuvika lainsäädännössä ja järjestelmässä, että kaupan edessä liukastuneet mummot voi laittaa kiinteistön omistajan vastuuseen, mutta näin vakavissa tapauksissa voidaan vain levitellä käsiä. Sääntö-Suomessa resursseja käytetään koko ajan paljon turhempiin asioihin ja jollain ilveellä yleisen tieverkoston merkkien ylläpito toimii, vaikka niitä on tuhansittain enemmän kuin yksityisteitä, ja niille on lisäksi paljon enemmän vaatimuksia.

Ja tää kommentti ei ollut lainauksesta huolimatta suunnattu Keplottelevalle konnalle, jolla näyttää olevan jokaiseen ratkaisuun ongelma tässä aiheessa.

[Amy]

Noniin, hienoa että täällä on ehditty asiaakin puhua Onkohan joku paikalla kävijä maininnut mitään "oikeista" mahdollisista sutimisjäljistä?

Sinne taisi olla sellainen kansainvaellus, että alkuperäiset jäljet jääneet uusien jalkoihin aika pian kun jo seuraavana päivänä sieltä hinattiin muuta porukkaa pois.

[Keplotteleva konna]

Ja tää kommentti ei ollut lainauksesta huolimatta suunnattu Keplottelevalle konnalle, jolla näyttää olevan jokaiseen ratkaisuun ongelma tässä aiheessa.

Se monesti menee niin, että jokin yksinkertaiselta kuulostava idea ei ihan sitä olekaan, kun aletaan oikeasti toteuttamaan. Kaikenlaista voi heitellä ilmoille, mutta kun pitäisi löytää resurssit ja maksumiehet tekemiselle, niin alkaa olla hiljaisempaa.

PS. Miksi sitten lainasit kirjoitustani, jos vastauksesi ei ollut suunnattu minulle?

[-Martta-]

Nurmijärven fb-ryhmässä kommentoidaan että kyltti ”ei talvikunnossapitoa” olisi ollut jo vuosikymmeniä klaukkalantien puolella heti tulvatien alussa.
Onko jollain tästä faktatietoa? Toki jos se vain toisella puolella on niin eihän siitä apua ole, jos tulee toisesta suunnasta sillalle.

Sen verran mitä Street view:ä tarkastelin, niin tienäkymässä ei näy 2009-2023 välillä muuta kun Röykästä päin tullessa Lapsia-merkki.

Muistaakseni tuossa saattaa ollakin "ei talvikunnossapitoa" ja "yksityistie" kyltit ja kyllä siitä ainakin näkee jo heti kääntyessä, että metsään on menossa. Toki mäet ja mutkat voi silti tulla yllätyksenä ja liukkaus on aina yllättävää. Tuo on lyhyt tienpätkä eikä siinä oo fyysisesti mahdollista kaahailla tms, mutta silti vaarallinen. Varma en ole noista kylteistä, kun itse tosiaan kerran olen eksynyt kyseiselle tielle.. eli kyllä sinne voi vahingossakin eksyä (tämmöinen eksyilijä ainakin). Toki ei sillä nyt ole väliä, onko oikaistu vahingossa vai tarkoituksella. Tavattoman huonoa onnea. Vasta olivat ajokortin saaneet tässä iässä (vaikka ei sillä välttämättä ole mitään väliä).
:

Okke, Tulvatien Street view:ssä vuodelta 2023 ei näy mitään kylttejä. Ainoastaan Klaukkalantien puolella oletettavasi hiekoituslaatikoita.

Lainaustornia lyhennetty
-NILS-

[damfin]

Nurmijärven fb-ryhmässä kommentoidaan että kyltti ”ei talvikunnossapitoa” olisi ollut jo vuosikymmeniä klaukkalantien puolella heti tulvatien alussa.
Onko jollain tästä faktatietoa? Toki jos se vain toisella puolella on niin eihän siitä apua ole, jos tulee toisesta suunnasta sillalle.

Paikalla käyneethän sen varmaan voinevat vahvistaa, mutta googlen streetviewissä sitä ei ainakaan näy, ja samaisen streetviewistä löytyvän seikan perusteella väittäisin että koko tieto siitä että siellä ei olisi talvikunnossapitoa ei pidä paikkaansa.

Opera Näyttökuva_2025-01-08_083456_www.google.fi.jpg (66.93 KiB) Katsottu 1876 kertaa

Opera Näyttökuva_2025-01-08_083359_www.google.fi.jpg (69.49 KiB) Katsottu 1876 kertaa

KARTTA.jpg (95.44 KiB) Katsottu 1876 kertaa

Nuo kuvat on sieltä Klaukkalantien puoleisesta risteyksestä, ja talot joiden postilaatikot ja roska-astiat kuvissa näkyy sijaitsevat sen sillan toisella puolella, eli joko talojen asukkaat käyvät talvisaikaan hiihtämällä postilaatikollaan ja roskat viemässä, tai sitten tie on aurattu ja pidetty auki läpi talven.

Toki noiden kuvien ottamisen jälkeenhän tilanne on voinut muuttua niin että postilaatikot ja roska-astiat on siirretty Klaukkalan kehätien puoleiseen risteykseen, mutta jos näin on niin se on sitten tapahtunut ihan lähiaikoina.

[Amy]

Se monesti menee niin, että jokin yksinkertaiselta kuulostava idea ei ihan sitä olekaan, kun aletaan oikeasti toteuttamaan. Kaikenlaista voi heitellä ilmoille, mutta kun pitäisi löytää resurssit ja maksumiehet tekemiselle, niin alkaa olla hiljaisempaa.

Eli jälleen kerran sulla on kaikkiin ratkaisuihin ongelma. Ei tämä ole mitään avaruusfysiikkaa, vaan lopulta ihan helposti järjestettävissä ja kulutkin on vain pisara valtameressä verrattuna yleisen tiestön ylläpitoon. Onneksi, sun vankasta vastustuksesta huolimatta, tuonne Tulvatielle tulee taatusti erilaisia turvallisuutta parantavia toimenpiteitä tän jälkeen.

[Sergio Leone]

Onko tien alussa tienviitta? Jos on, niin miksi joku tietä tuntematon ajaisi Tulvatielle jos ei ole sinne asiaa? Yksityistien alussa ei tarvitse olla mitään liikennemerkkejä tai varoituksia (paitsi ehkä hälytysajoneuvojen varalta) koska se on yksityistie, ihmisethän yleensä itse tietää mihin ovat menossa, eikä heillä ole syytä mennä merkitsemättömälle tai tuntemattomalle tielle. Ehkä tässä on ollut tarkoitus oikaista Klaukkalantieltä ohitustuelle, tai toisinpäin, jos joku autossa ollut on tiennyt tästä. Ei ole perustetta saattaa vastuuseen yksityistien osakkaita.

Paljon mahdollista että Google Maps navigaattori ohjannut. Eivät asuneet noilla nurkilla niin ovat voineet navigaattorilta pyytää reitin. Meillä päin on traktorilla käyty neva"tieltä" (siis ei ole mikään mitä voisi tieksi kutsua) vetämässä useampikin autoilija jota navigaattori on höynäyttänyt.

[vanhellsing]

Alkaa jo yksityistie ja kyltit kyllästyttää, ite pohdiskelin sitä nopeutta. Poliisihan ei missään vaiheessa ole sanonut etteikö liiallista nopeutta ole ollut, ainoastaan että ei ole löydetty viitteitä liiallisesta nopeudesta. Ite en keksi muita asioita jotka siihen viittaisi kuin sen että tiessä olevat jäljet tai auton vauriot. Jos tietä ajaa ralliautolla lujaa, jossa on isot piikkinastat niin varmasti jäisi viitteitä nopeudesta. Jos taas tuollaisella Volkkarilla ajaa jäisellä teillä lujaa niin eihän siitä välttämättä jää viitteitä liian suuresta nopeudesta ja jos auto on pölkyn yli mennyt veteen niin ei niistä auton vaurioistakaan välttämättä jää viitteilä nopeudesta, ainakaan tutkinnan alkuvaiheessa. Joten jää kuitenkin mahdolliseksi se että on liiallista nopeutta ollut. Ihan vaan silleen että ei ole fakta se että on ajettu hiljaa, joku voi tulkita poliisin sanomiset niin että ei ole ajettu liiallista nopeutta.

[-Martta-]

Se taas mua kävi nyt askarruttamaan, jos varoittavia kylttejä joskus ollunna, niin miksi ne on hävitetty jossain kohtaa? Aika syönyt?

[Keplotteleva konna]

Se monesti menee niin, että jokin yksinkertaiselta kuulostava idea ei ihan sitä olekaan, kun aletaan oikeasti toteuttamaan. Kaikenlaista voi heitellä ilmoille, mutta kun pitäisi löytää resurssit ja maksumiehet tekemiselle, niin alkaa olla hiljaisempaa.

Eli jälleen kerran sulla on kaikkiin ratkaisuihin ongelma. Ei tämä ole mitään avaruusfysiikkaa, vaan lopulta ihan helposti järjestettävissä ja kulutkin on vain pisara valtameressä verrattuna yleisen tiestön ylläpitoon. Onneksi, sun vankasta vastustuksesta huolimatta, tuonne Tulvatielle tulee taatusti erilaisia turvallisuutta parantavia toimenpiteitä tän jälkeen.

Ja hyvä niin, että tulee. Toivottavasti mahdollisimman moneen muuhunkin vaaranpaikkaan tulisi.

Mutta, jos on yksinkertainen homma, niin kerro toki minulle, miten asia saataisiin suoritetuksi niin, että syntyy vain "muutaman kympin kylttimaksukulut"?