Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli

[tytti59]

Tosiaan aikamoista saman toistoa koko ketju Odotellaan poliisilta lisätietoja. Samaa mieltä kun joku muu aikasemmin sanoi, kylteistä keskustelun voisi siirtää muualle. Nuoret on nuoria, onnettomuus olisi tapahtunut vaikka olisi ollut yksityistie kyltti.

Moni ihmettelee miten nuoret eivät päässeet pois autosta. Oma veikkaus on että onnettomuus tapahtunut ihan minuutin sisässä. Kaikki kävi todella nopeasti. On pimeää. Paniikki. Kylmä vesi. Todella, siis todella huonoa tuuria ihan kaikessa.

[AAPELINEN]

Tuskin he eka kertaa tuota tietä menivät.... Ja toisekseen jos takaikkuna olisi näkynyt niin autossa olisi pakostakin ollut ilmatasku koska ei vesi ole autossa korkeammalla kuin joen pinnassa...

[Jack the Ripper]

Vielä, mielestäni ja loppujen lopuksi päättelen turma-auton tulleen sillan pieleen nokka menosuuntaan. Ensin oikeanpuoleinen eturengas luisui pöllin sivun joen puolelle, tyhjän päälle. Tienpuoleinen eturengas kanttasi hetken matkaa pöllin sivua vasten, ja auton kallistuessa oikealle eturengas nousi pöllin päälle. Samalla auto kallistui lisää ja kaatui oikealle katon reunan viistäessä koivun kylkeä.

Juurikin näin. Lisään vielä että loivasti kaartavaan alamäkeen ekakertaa haastavassa lumi jään päällä-yhdistelmässä lähtee se auto opetelleenkin lapasesta ja näin kävi nyt. Kaikki nämä takaisinpäinvalumis-teoriat kaatuu sihen että koivuun tuli isot osumat ja auton oikeaan kylkeen tuli isohkot lommot.

[vanhellsing]

Tosiaan aikamoista saman toistoa koko ketju Odotellaan poliisilta lisätietoja.

Aikamoista toistoa oli sinunkin kommentti, aika moni muukin on sanonut että aikamoista toistoa tuomatta mitään lisäarvoa ketjuun
Ei pahalla

[Kepardi73]

Raskaan kaluston ammattikuljettajana pakko todeta, että ei ainakaan minulle tapahtumien todennäköinen kulku ole mitenkään epäselvä. Siinä on tultu peilijäiseen ylämäkeen aivan liian alhaisella vauhdilla, pito on loppunut kesken ja sitten on tultu persmäkeä alas, sen seurauksena osuma vaakatukkiin tai sen päälle nouseminen on kipannut auton jokeen. Peilijäinen tienpinta tekee tämän helpoksi. Ennen mäkeä on tiukka mutka, jonka johdosta vauhtia ei jäisellä tiellä ehkä ole uskallettu ottaa riittävästi tai sitten ei vain kuski ole ymmärtänyt sitä tarpeelliseksi. Auton joutumisessa vesistöön on yleistä, että se vaihtaa asentoa. On siis hyvinkin mahdollista, että se on ollut ensin kyljellään ja sitten valahtanut katolleen vaikkapa kymmenen minuutin päästä.

Koska kyseessä on kuolemantapauksiin johtanut onnettomuus, niin sen tutkii myös tutkijalautakunta. Poliisi suorittaa rikostutkinnan mahdollisen liikennerikkomuksen poissulkemiseksi, joka lain mukaan on pakollinen näissä onnettomuustapauksissa. Onnettomuustutkinta tekee hieman perusteellisemman tutkimuksen, jossa tapauksen kulku selvitetään perinpohjaisesti. Onnettomuustutkinta ei keskity liikennerikkomusten löytämiseen, vaan pyrkii löytämään tapauksesta sellaisia seikkoja, jolla vastaavia tapauksia jatkossa voidaan ehkäistä. Tutkijalautakunta antaa onnettomuustutkinnan perusteella suosituksia liikenneturvallisuuden parantamiseksi.

Minä näkisin, että onnettomuuden syy ei ole kaahailu tai mikään linttalive, vaan kyseessä on onnettomien yhteensattumien summa.

Huomauttaisin tässä, että kyljelleen tai katolleen kaatuneesta autosta on aina vaikea päästä ulos. Turvavyöt vaikeuttavat asiaa, niistä irtipääseminen on vaikeaa. Autossa vallitseva pimeys, jäätävän kylmä vesi ja shokkitilanne tekevät siitä vielä vaikeampaa. Myös oven avaaminen ylöspäin on vaikeaa, sitä vaikeuttaa se, että kyljellään olevassa autossa ei välttämättä saa sellaista asentoa, että työntövoima kohdistuisi oveen optimaalisesti. Ovi on raskas, eikä se pysy pitämättä auki, joten poistuminen on vaikeaa.

ABS-jarrut eivät toimi alhaisissa nopeuksissa, eikä todennäköisesti myöskään ajonvakautusjärjestelmä. Tuossa tilanteessa kummastakaan tuskin olisi ollut hyötyä.

Ei ole olemassa mitään yksiselitteistä ohjeistusta siihen, että miten persmäki tulisi hoitaa oikeaoppisesti. Jokainen tilanne on erilainen. Ongelmana on se, että jarrutettaessa ajolinja muuttuu pyörien ollessa lukossa ja kun päästät jarrun korjataksesi ajolinjaa, niin vauhti kasvaa tehden auton hallinnasta entistä vaikeampaa. Käytännössä jarruttamista ja ohjausta pitäisi tehdä vuoron perään sellaisessa tahdissa, että auton valumislinja pysyy tiensuuntaisena. Jos jää on epätasaista, kuten se tuolla tiellä oli, niin se saattaa muuttaa ajolinjaa jarrutussyklin aikana. Yleistä on se, että vauhti on kasvanut melkoisen kovaksi ennen kuin päästään tasamaalle ja saadaan auto pysäytetyksi.

On myös mahdollista sekin, että kun kuljettajan ajokokemus oli vähäinen, niin hänelle on tullut niin sanottu "rannelukko", eli on ainoastaan pidetty jarrua pohjassa ja annettu auton luisua sinne mihin se nyt sattuu menemään ja toivottu parasta. Näissä tapauksissa se yleensä valuu jossain vaiheessa tien reunaan, josta se ottaa sen verran pitoa, että se joko pysähtyy tai kääntyy poikittain. Tällä tiellä reunoilla ei tosin näytä olevan pitävämpää alustaa, vaan jää jatkuu tien reunan yli. Tielle poikittain kääntynyt auto on helppo kääntää auton tulosuuntaan sudittamalla eturenkaita, painovoima pitää siitä huolen.

Mitä tulee keskusteluun liikennemerkeistä, niin niitä ei niin vain laiteta. Kunnan alueella niille pitää hakea kunnalta lupa, muulla alueella ELY-keskukselta. Prosessi ei ole sellainen, että lupa automaattisesti myönnettäisiin. Oman käsitykseni mukaan lainsäädännössä ei ole sanktiota luvattoman liikennemerkin asettamiselle, mutta kunnan tai ELY-keskuksen pitäisi poistaa sellaiset ne huomatessaan.

Osanotot omaisille ja muille läheisille.

[AAPELINEN]

Olen samaa mieltä kebardin kanssa tapahtumasta. Auton oikealla olevat kolhut vaatisivat kohtisuoran törmäyksen koivuun mikä tässä tapauksessa on mahdotonta....

[vanhellsing]

Vielä, mielestäni ja loppujen lopuksi päättelen turma-auton tulleen sillan pieleen nokka menosuuntaan. Ensin oikeanpuoleinen eturengas luisui pöllin sivun joen puolelle, tyhjän päälle. Tienpuoleinen eturengas kanttasi hetken matkaa pöllin sivua vasten, ja auton kallistuessa oikealle eturengas nousi pöllin päälle. Samalla auto kallistui lisää ja kaatui oikealle katon reunan viistäessä koivun kylkeä.

Juurikin näin. Lisään vielä että loivasti kaartavaan alamäkeen ekakertaa haastavassa lumi jään päällä-yhdistelmässä lähtee se auto opetelleenkin lapasesta ja näin kävi nyt. Kaikki nämä takaisinpäinvalumis-teoriat kaatuu sihen että koivuun tuli isot osumat ja auton oikeaan kylkeen tuli isohkot lommot.

En tiedä että mikä on totuus, mutta se koivu ei välttämätttä liity asiaan ja poliisien spekun perusteella sitä koivua ei oikein voi tähän liittää. Mutta avoin olen kaikille teorioille. Mutta kyllä se takaisinpäinvalumis-teoria nyt uskottavimmalta tuntuu ainakin jos poliisia on yhtään uskominen.

[Hattu]

Tuskin he eka kertaa tuota tietä menivät.... Ja toisekseen jos takaikkuna olisi näkynyt niin autossa olisi pakostakin ollut ilmatasku koska ei vesi ole autossa korkeammalla kuin joen pinnassa...

Tää keskustelu on kyllä kaikin osin ihan pskaa alkumetrien jälkeen, mutta tähän en malta olla kommentoimatta että voi äly hoi! Joo, varmaan on jonkinlainen ilmakupla, mutta kun auto on katollaan ja matkustajat turvavöissä penkeillään, niin missäs lottoat sen ilmakuplan olevan? Ei ainakaan sillä puolella missä päät. Lehtijuttujen perusteella ainakaan etupenkkiläiset ei olleet edes päässeet vöistä irti, niin kyllä siinä saa ilmakupla ja toinenkin lillua mutta hukkuminen on varmaa.

[Yrjö Yrjönpoika]

...Siitä epäilys termistä en väittele poliisin tai median sanomana mutta olisi syytä siihen viestintään saada niitten koulutusta. Normi pulliainen aiheuttaa että epäilty on epäilty ja epäilee sitä syylliseksi.

[OT alert]
Niin no... He, keille sitä viestinnän koulutusta tulisi saada, ovat ne "normipulliaiset" ja jo aivan koulun penkillä. Ei olisi pahitteeksi ottaa kouluissa esiin yhtenä opinaiheena (niiden queer-runkkausoppaiden sijaan) vaikkapa medianlukutaito ja muut sen sellaiset kansalaistiedot ja -taidot.

[Keinukallio]

Kuvista päätellen turmapaikka kyllä sellainen, että Tulvatielle käännyttäessä ei osaisi kuvitellakaan, että joudut ikään kuin loukkuun sinne "mäki-laaksossa silta jokineen-mäki" ansaan keskellä metsää ja epäilllyttävä silta siinä yhtäkkiä vastassa. Jos autossa tuli viime hetkinä jotain riitaa, niin itse olettaisin, että sellaiseen paikkaan liukkaalla kelillä, yöllä pilkkopimeällä kun oletettavasti vahingossa joudutaan, niin saattaisi kyllä ainakin tytöillä (takapenkiltä?) tulla huutoa, että missä helvetissä me ollaan ja hommatkaa meidät pois sieltä. Jos pojat kenties etupenkillä kun olivat, niin saattoi heilläkin kapean lumisen sillan tullessa näkyville herätä epäillys, onko se silta kenties vaan kevyelle liikenteelle ainoastaan.

Tulivat ja aikoivat mennä mista sunnasta mihinpäin tahansa, niin tosi surullista, että olivat niin väärässä paikassa väärään aikaan. Onhan se mahdollista, kuten joku ehdotti, että piti löytää hiljaisempi paikka vaikka jos joku kävi vaan kusella. Muuten tuskinpa huvikseen sinne käännytään.

Ja joo, ei tarvi alkaa viisastella ja tiedän kyllä että kaikki muut huippukuskit nauraa ja ihmettelee meikäläiselle varmaan liian varovaiselle kuskille, joka ajamiset yrittää yleensä pelata varman päälle ja muutenkin ei tavanomaista, että vasta keski-ikäisenä näin hiljaisena korona- aikana vihdoin ja viimein kortin saanut. Itsellä tosiaan harvemmin ei kovin tutuissa paikoissa tulee ajeltua ja pääosin siis työmatkat, kauppareissut, omien nuorten kuskaukset ym. pakolliset ajot.

Muistin tämän tapauksen myötä, että autokoulun ope heti ekalla ajotunnilla kertoi, miten hänellä on omassa autossa aina mukana johonkin kiinnitettynä turvavyön leikkuri hätätilanteita varten, jos jää jumiin autoon. Vaikka varovainen olen ollutkin, niin sellaista en olekaan hommannut tähän asti. Nyt seuraavalla kerralla jossain Motonetissä tai Biltemassa kun tulee käytyä, niin pitääpä katsoa jos saisi itsellekin autoon sellaisen välineen ja ehkäpä ikkunan rikkomiseen vielä vasarakin ...

[vanhellsing]

...Siitä epäilys termistä en väittele poliisin tai median sanomana mutta olisi syytä siihen viestintään saada niitten koulutusta. Normi pulliainen aiheuttaa että epäilty on epäilty ja epäilee sitä syylliseksi.

[OT alert]
Niin no... He, keille sitä viestinnän koulutusta tulisi saada, ovat ne "normipulliaiset" ja jo aivan koulun penkillä. Ei olisi pahitteeksi ottaa kouluissa esiin yhtenä opinaiheena (niiden queer-runkkausoppaiden sijaan) vaikkapa medianlukutaito ja muut sen sellaiset kansalaistiedot ja -taidot.

[OT alert]
Ai kaikkien pitäisi tuntea kaikki lakitermit jotka voivat olla sellaisia että epäilty ei itse asiassa olekkaan epäilty samassa merkityksessä kuin suurin osa sen ymmärtää. Rikosuutiset eivät ole ainoita, pitäisi joka alalta tietää oikeat termit mitkä poikkeaa normaalista? Ei Hyvää päivää, ehkä jotain kultturieroja, suomalaisten keskenkin paljon eri kulttuureja, turkulaiset, savolaiset, yms

[Amy]

Tosiaan aikamoista saman toistoa koko ketju Odotellaan poliisilta lisätietoja. Samaa mieltä kun joku muu aikasemmin sanoi, kylteistä keskustelun voisi siirtää muualle. Nuoret on nuoria, onnettomuus olisi tapahtunut vaikka olisi ollut yksityistie kyltti.

Moni ihmettelee miten nuoret eivät päässeet pois autosta. Oma veikkaus on että onnettomuus tapahtunut ihan minuutin sisässä. Kaikki kävi todella nopeasti. On pimeää. Paniikki. Kylmä vesi. Todella, siis todella huonoa tuuria ihan kaikessa.

Tulit sanomaan, että saman toistoa koko ketju. Sen jälkeen kirjoitat tekstin, jota on toistettu ketjussa jo sata kertaa. Eli kritisoimaasi saman toistoa sitten jatkoit itsekin.

[Yrjö Yrjönpoika]

...Oma veikkaus on että onnettomuus tapahtunut ihan minuutin sisässä.

No, veikkaat melkoisen pitkävedon. Jos tarkoitat koko tapahtumasarjaa, saattoi siihen minuutti mennäkin, mutta itse onnettomuus tapahtui taatusti muutamissa sekunneissa.
Arvio: Liuku, äkkipysäys poikkitukkiin, auto katolleen, ja pudotus jokeen. Maks 10sek.
Ei siinä ehdi kunnolla edes reagoida.

[Yrjö Yrjönpoika]

...Siitä epäilys termistä en väittele poliisin tai median sanomana mutta olisi syytä siihen viestintään saada niitten koulutusta. Normi pulliainen aiheuttaa että epäilty on epäilty ja epäilee sitä syylliseksi.

[OT alert]
Niin no... He, keille sitä viestinnän koulutusta tulisi saada, ovat ne "normipulliaiset" ja jo aivan koulun penkillä. Ei olisi pahitteeksi ottaa kouluissa esiin yhtenä opinaiheena (niiden queer-runkkausoppaiden sijaan) vaikkapa medianlukutaito ja muut sen sellaiset kansalaistiedot ja -taidot.

[OT alert]
Ai kaikkien pitäisi tuntea kaikki lakitermit jotka voivat olla sellaisia että epäilty ei itse asiassa olekkaan epäilty samassa merkityksessä kuin suurin osa sen ymmärtää. Rikosuutiset eivät ole ainoita, pitäisi joka alalta tietää oikeat termit mitkä poikkeaa normaalista? Ei Hyvää päivää, ehkä jotain kultturieroja, suomalaisten keskenkin paljon eri kulttuureja, turkulaiset, savolaiset, yms

Nohh nohh... eipäs nyt keulita siellä.
Juuri noita monia mainitsemiasi asioita olisi syytä opettaa. Joskus aikoinaan niitä kutsuttiin kansalaistaidoiksi ja yleis-sivistykseksi. Jopa turkulaisten ja savolaisten kulttuurien eroja voitaisiin käsitellä. Ei oppi ojaan kaada, vai..?

[AAPELINEN]

Tuskin he eka kertaa tuota tietä menivät.... Ja toisekseen jos takaikkuna olisi näkynyt niin autossa olisi pakostakin ollut ilmatasku koska ei vesi ole autossa korkeammalla kuin joen pinnassa...

Tää keskustelu on kyllä kaikin osin ihan pskaa alkumetrien jälkeen, mutta tähän en malta olla kommentoimatta että voi äly hoi! Joo, varmaan on jonkinlainen ilmakupla, mutta kun auto on katollaan ja matkustajat turvavöissä penkeillään, niin missäs lottoat sen ilmakuplan olevan? Ei ainakaan sillä puolella missä päät. Lehtijuttujen perusteella ainakaan etupenkkiläiset ei olleet edes päässeet vöistä irti, niin kyllä siinä saa ilmakupla ja toinenkin lillua mutta hukkuminen on varmaa.

Tarkoitin sitä kun täällä kirjoitetaan että kasvot näkyi ikkunasta mikä ei mitenkään ole mahdollista jos auto joessa katollaan... Tuli koulussa tehtyä muutakin kuin pelattua afrikan tähteä