Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
mikkihirmu
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: La Kesä 24, 2023 4:06 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja mikkihirmu »

Mielestäni sulamisjäljistä voi päätellä ,että ne eivät ole ollenkaan samanlaisesta lähteestä syntyneitä.
Veitsen sulamisjäljestä voi nähdä että se mikä on tuon jäljen tehnyt on ollut raskaammin päin kahvaa kuin tuossa kauhan sulamisjäljessä .
Meillä on käytössä vieläkin vanha rautapata ja sillä kypsennettiin uunissa lihaa ja mitä nyt kulloinkin vamoväki kokkasi .
Vaikuttaa siltä että veitsen pää on jäänyt jotenkin sen padan alle koska muvi on siinä sulaessaa pursunnut ,mitä taas ei kauhan reunassa näy.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Vielä yksi havainto. Naakan kirjan ongelma on se, ettei ihan tarkkaan tiedä mikä on hänen omaa mielipidettään, mikä totuutta ja mikä muilta varastettuja havaintoja. Siellä on tälläinenkin lainaus:
13.6.2007: KRP:n laboratorio taltioi terassin ovi-ikkunan verhosta silmin erottuvia pieniä mustia muoviteipinpaloja ja mustan
epoksimaalin hiukkasia. Nämä viittaavat metalliseen, mustaksi maalattuun astaloon, jossa on esim sähköteippiä varren ympärillä.
Eli ilmeisesti verhosta on varmuudella löytynyt mustia muoviteipinpaloja. En ole ihan varma onko tuo tulkinta sähköteipistä Naakan omaa.

Joka tapauksessa askarteluissa voi olla käyttöä tuollaiselle mustalle muoviteipille. Tämä viittaisi siihen, että surmaveistä on käytetty jonain askarteluveitsenä.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kuten kirjoitin, tuosta kauhasta on kulunut pois se röpöisyys.

Kerroin varmasti tuhonneeni aikoinaan useamman keittiövälineen.
Vastusten kuumuus sulatti ihan päälle osuneen todella huolellisesti.

Etkö näe veitsestä, että jälki on U:n mallinen? Vastukset pyöreitä. Samanlaisia kuin sähkökiukaassa, mutta ohuempia.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

KRP voisi pystyä nuo ikkunan verhon keihästävät jäljet osoittamaan surmaveitsellä lyödyiksi mustien epoksimaalihiukkasten perusteella, jotka siis olisivat peräsin surmaveitsen kahvasta Jos lisäksi pystytään osoittamaan, että ne uhrin sorkkamaiset ohimojäljet on lyöty kirveellä, jonka terään olisi tarttunut uhrin 11-15 hammassilta, niin eipä tässä oikeastaan mikään enää sorkkaraudaan minusta viittaa. Takkahuoneen kaapin kyljen verijäljet olisivat tällöin syntyneet, kun retkikirves kiepautettu kädessä teräpuolelta hamarapuolelle ennen viimeistä iskua.

Jos vielä spekuloi surmavälineistön kulkeutumisesta sisään, niin mielestäni seuraava on mahdolllista.

1) Tekijä tullut paikalle veitsi kädessä ja rerkikirves vyötelineessä
2) Veitsi asetettu terassin tuolin tai pöydän päälle ja ikkuna lyöty rikki retkikirveellä kahvan läheltä alakulmasta.
3) Kirves laitettu vyötelineeseen ja veitsi otettu käteen. Tämän jälkeen yritetty ovea avata sisäpuolen kahvasta.
4) Avaaminen epäonnistuu ikkunan verhon takia. Tämän jälkeen verhoa yritetty viiltää auki veitsellä neljällä keihäsmäisellä iskulla. Koska iskut eivät lävistäneet verhoa, ei viiltäminen onnistu.
5) Veitsi asetettu taas terassin tuolin/pöydän päälle ja otettu retkikirves käteen ja rikottu ikkunaa lisää.
6) Retkikirves asetettu koteloon ja veitsi oikeassa kädessä kiivetty tuolin päälle
7) Vasemmalla kädellä revitty verho pois yläkiinnikkeistään
8 ) Tämän jälkeen surmaaja voi hypätä suoraan ikkunasta sisään tai kiivetä pois tuolilta ja avata sisäpuolen kahvan ulkokautta, kun verho ei enää tiellä.
9) Surmaaja valinnut hypyn suoraan sisään, joka onkin noissa olosuhteissa nopeampi tapa päästä sisään...

Luultavasti tuon hypyn jälkeen uhri on kahden klapin kanssa ollut vastassa, kun sisääntulossa mennyt noin tuhottoman paljon aikaa... Kyllä veikkaisin, että tekijä on alunperin halunnut nukkuvan uhrin yllättää.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Epoksimaalit on metallimaaleja ja käytetään yleensä raskaissa teräs rakenteissa ja työkaluissa, kuten sorkkarauta ja kirveen terä.
Tuon Wanhan fskarssin kahva on mustaa puriste muovia.
Maalijäämiä voi verrata kuituihin ja yleensä murtopaikalla pyritään idenfioimaan tekoväline vaikkapa sorkkarauta, murtojäljistä otetuilla näytteillä. Saadaan maalin koostumus, väri ja yleensä onko maalattu vai ruosteinen rauta...
Ulvilassa tuolloin nuo jäämät on varmaankin otettu iskujäljistä, tai verhojen ym.kuituteippauksen yhteydessä saatu saaliiksi. Johtopääteelmänä astalosta jääneitä maalihiukkasia, siis tekoväline musta. Teippi on voinut olla silmin havaittavina partikkeleina ja itse vaan pättelen sitä käytetyn pyöreän varren päällä olleen kumisen kahvan kiinni pysymiseksi. Vanhoissa pyöreävartisissa vasaroissa, muurarinvasaroissa ja retkikirveissä tuo kumi tahtoi pyöriä ja luistaa. Johtopäätelmänä vanha paljon käytetty työkalu.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Hienostihan onkin v 2023 tullut kuvatiedostoja esitutkinta/lisätutkinta aineistoista. Monet on itselle ennen näkemättömiä, kiitosta vaan laittajalle.
Terän ja kahvan rajapinnasta onkin näemmä tarkka kuva josta voi tehdä päätelmiä, kuten myös paremmista kuvista koko veitsestä, vieläpä terän molemmilta puolilta. Veistä on ”teroitettu” vain terän toiselta sivulta (vai olisiko kysymys terän leikkausprofiilin muutoksesta).

Seuraava kuva on jo ollut täällä, mutta laitan uusittuna; malliveitsen teräosa on selvennetty. Tuosta voi havaita ettei terässä ole sellaista isoa viistettä kuten surmaveitsessä. Kysymys voi siten olla teräaineen poistosta, viisteytyksestä, eikä niinkään teroituksesta.

Kuva

”Raksa miehellä” teräaineen poistosta voisi olla hyötyä koska ne leikkaavat suorempaan. ”Suoralinjaiseen katkaisuun” esim eristeissä. Villoituksessa ei ehkä niinkään hyötyä ole, mutta jonkin kiinteä-aineisemman esim styroxin leikkaamisessa kyllä. Lisäksi kun veitsen terän pituus on vain 150mm, niin kovin paksut eristeet ei voi tulla kyseseen.
Terän profiilissa tulisi kyseseen kuvan laitimmaiset periaatteet:

Kuva

"Fileointiveitsessä on kapea ja joustava 15-30 cm terä. Filettiä käytetään kalojen fileerauksessa/siivutuksessa ja lihan kalvojen perkauksessa".
Tuo lihavointi tuossa ”lihan kalvojen perkauksessa”.
Ja jossain metsälehdessä kerrottiin myös terän joustavuuden hyödystä lihan irrotuksessa luusta.

Nuo ed tiedot vievät ajatukset metsälle ja hirviporukkaan (tai jonkin muuhun pienriista metsästäjään). Menneitten aikojen hirvestäjillä ei kovin fiinejä välineitä välttämättä ollut, omatoimisia olivat välineittenkin osalta, kuten myös terän teroituksessa, johon kelpasi vähän karkeampikin työn jälki.

Tämän surmaveitsen teroituksesta vielä. Kuvasta on nähtävissä, että terän juuressa on työstöstä tullut kaari, siitä on selkeästi lähtenyt teräainesta jollain pieniellä (halk n 25mm) koneellisen hiomakiven avulla. Saman kokoinen kaari voi olla ylempänä. Ehkä porakoneseen liitetty karahiomakivi kyseessä. Enempi poikittain teränsuuntaan olevat säteittäiset jäljet on hakusessa, mutta voisiko kyseessä olla halkaisijaltaan reilusti isompi hiomapaperilaikka, ehkä sillä on tasoitettu karkeampaa jälkeä lopuksi. Terän leikkava reuna tietysti viimeistely jollain käsihiomakivellä (hiontajäysteet pois).

Kuva

Veitsi kun jäi surmahuoneen lattialle, viittaisi se ehkä varastettuun tai löydettyyn välineeseen.
Veitsi tuskin on kuulunut normikeittiöön pitkään aikaan ennen kun se sitten päätyi surmahuoneen lattialle 2006. Sulamisjäljet ja murtumatkin on voineet tulla metsänuotiolla jossa ritiläverkon päällä käännelty makkaraa välipalaksi... ja toki myös jollakin raksamiehellä joka kuumien rautojen kanssa joutuu tekemisiin.
Säfööri
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Marras 24, 2022 9:31 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Säfööri »

Tuosta veitsestä ja teroituksesta kommentoisin sen verran, että surmavälineessä on aivan tehtaan jäljiltä viistetty terä. Kahvan vieressä oleva kaari on syntynyt jo tehdasvaiheessa, kun viiste on ajettu teräaihioon. Poikittaiset naarmut ovat syntyneet mitä ilmeisimmin perinteisellä hiomakivellä tai mahdollisesti veistä on käytetty johonkin tarkoitukseen johon sitä ei ole suunniteltu.. Terän suu voi olla puikon tai jonkun ylläpitoteroittimen jäljiltä. Veitsi on ollut huonolla hoidolla ja pikemminkin virheellisellä käytöllä, mutta terän muoto viittaa siihen, että sitä on teroitettu hyvin vähän, ainakin tarkan kuvan osalla.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Täysin samaa mieltä Saföörin kanssa.

Jos noita tarkempia kuvia koko terästä on tarjolla, ne voisi varmasti laittaa tänne myös.

Terän epätasaisuus, josta on ollut väitteitä, ei ainakaan noista kuvista tule ilmi.

Olen entistä vahvemmin sitä mieltä, että tuo veitsi on ihan kotikäytöstä.

*******
Lihan kalvot. Ihan possun fileessäkin on kalvo. Ei tarvitse olla metsästäjä poistaaksen kalvoja.
Tuntuu, että veisen käyttöä täällä ”ammattilaisina” arvioineet eivät ole keittiössä koskaan muuta tehneet, kuin keittäneet vettä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tuo FINLAND -teksti on täysin vahingoittumaton. Ei mitään kulumaa.
Jos tuo veitsi olisi ollut rajummassa käytössä, olisi teksti varmasti saanut himan edes osumaa/ kulumaa.
Liitteet
IMG_6309.jpeg
IMG_6309.jpeg (185.67 KiB) Katsottu 1013 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Säfööri
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Marras 24, 2022 9:31 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Säfööri »

Veitsen terän kuluneisuus näkyisi parhaiten kärjestä katsoen ensimmäisestä puolikkaasta terämittaa. Tuo kahvan juuri lähistöineen kuluu vähiten tavanomaisessa käytössä.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3264
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja MEG »

Onko kuvassa surmahuoneen lattian veitsi.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Hermione »

MEG kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 10:21 am Onko kuvassa surmahuoneen lattian veitsi.
Sepä tässä on, kun eräs nimimerkki on jo paskonut ketjun omien veitsiensä esittelyllä. Mikä on surma-ase, ja mikä ei?
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Hermione kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 10:27 am
MEG kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 10:21 am Onko kuvassa surmahuoneen lattian veitsi.
Sepä tässä on, kun eräs nimimerkki on jo paskonut ketjun omien veitsiensä esittelyllä. Mikä on surma-ase, ja mikä ei?
No näin👍

Joillakin täällä on tapana pohtia rikosta. Yrittää löytää selityksiä sen sijaan, että mantran lailla hokisi ”Anneli on syytön, Anneli on syytön”.

Nostamalla esiin tuon veitsi asian uudestaan, on aika selväksi käynyt, ettei veitseen ole rälläkällä tehty viistettä.
Sitä viistettä mitä olette täällä vuosikymmenen pitäneet työmiehen tekemänä.

Selkeäksi on käynyt myös se, ettei veitsen kahvassa ole sen tyyppisiä kulumia, joita rankka raksakäyttö siihen toisi.

Minä olen hyvin selkeästi tuonut esiin mitkä ovat kuvia minun veitsistä. Jos et erota niitä surmaveitsestä, kannattaa palata Annelin tai Naakan kirjaan painamaan mieleen millaisella veitsellä Jukka raa’asti tapettiin.

MEG
nuo kuvat ovat kuulemma aidosta surmaveitsestä, josta 2007- oli cain suttuisia kuvia.
Tekniikka, myös kuvaustekniikka, kehittyy.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Pari havaintoa vielä noista ikkunan verhon iskujäljistä.

Naakan kirjassa on maininta, että fileerausveiten terän leveys on ollut 2.5 cm:
Veitsenpiston leveyden (2,5cm) avulla voidaan laskea...
Toisaalta kirjassa mainitaan verhon jäljistä seuraavaa:
Terassinoven ikkunan takana sisäpuolella oli surmayönä silmukkaruuveilla kiinnitetty verho. Sen vaaleammalta puolelta löytyi lukon viereen lyötynä 4 halkaisijaltaan 2-3cm olevia pyöreähköjä iskujälkiä, joissa oli sekä terävästi poikkileikkaantuneita, että hiertyneitä/rispaantuneita lankoja.
Eli ainakin jälkien koko minusta täsmäisi tuohon fileerausveitseen, sillä oletuksella että keihästävä lyönti on mennyt läpi siitä verhosta kokonaan. Harmillisesti missään ei tunnu olevan kuvaa verhosta sen takapuolelta (takkahuoneen puoli), josta voisi vahvistaa, onko isku mennyt läpi kokonaan.

Tuossa verhossa on myös kaksi "iskukohtaa" ihan vierekkäin. Ehkä ne eivät ole oikeasti kaksi eri iskua vaan syntyneet veitsellä "sahaamalla" verhoa. Tuollaisen ei-paikallaan pysyvän verhon viiltäminen auki on kyllä varmaan hankalaa, koska se pääsee liikkumaan terän mukana.

Jos tuo surmaveitsi on tuon verhon lävistänyt, niin tällöinhän terässä ollut aines on pyyhkiytynyt verhoon hyvin. Tästä olisivat peräisin ne mustan teipin kaltaiset jäänteet verhossa. Toisaalta, jos terä uppaa kahvaan asti, niin kahvasta pääsisi maalihiukkasia tarttumaan tuohon verhoon.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Oviverho olisi edelleen merkittävä todistuskappale tässä rikoksessa. Se kuitenkin mentiin tuhoamaan ikkunanrikkomisrekossa Kuusirannan ja Santaojan tutkinnan aikana.
Vastaa Viestiin