Surmavälineet: veitsi ja astalo

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Mun muistikuva on, että khh:ssa oli pakastin.
Korjatkaa, jos muistan väärin.

Ei sitä ole voinut suunnitella etukäteen.
Sä ryntäät iskuja lyömästä, huudot astalon verestä ja sekunneissa mietit mihin sen työnnät.

Koska olen hullu ja mulla on myös khh:ssa pakastin, tein aikoinaan ”empiirisen tutkimuksen”😂
Kysyin perheenjäseniltä ja kaikilta kavereilta mihin jemmaisivat kiiressä meidän khh:saa jotain sellaista tärkeää, jota kukaan muu ei saisi hetkeen nähdä.


8/14 vastasi pakastin.

Korjaan, että tuo hkk muistikuva voi johtua mun omasta palastimesta.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Petu »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 8:28 pm Mun muistikuva on, että khh:ssa oli pakastin.
Tällaisen viittauksen löysin:
2) Naispoliisi: Ensimmäinen talon tutkimus, 1.12.2006: "Etsintä oli melko pintapuolista", kertoi toinen paikalla ollut naispoliisi.
227-288
tarkemmin: Naispoliisi kävi asunnossa 1.12.2006 aamupäivällä. Tehtävänä oli etsiä tekovälinettä ja veitsisarjaa, verijälkiä pesuhuoneesta. Mitään ei ollut löytänyt, ei muista oliko katsonut pakastimeen (toisesta pakastimiesta ei näytä edes tienneen, koska puhuu vain yhdestä). Naispoliisi: "Etsintä oli melko pintapuolista".
Joka sinänsä on hämmentävää, koska Kuolemannaakka kirjoittaa kirjassaan s. 157 seuraavasti:
"Pakastin surma-astalon piilotuspaikkana oli minfon ja poliisinkin perusteoria koko kevään 2010 ja pitkään sen jälkeenkin. Pakastimen perään kyseltiin vielä 2013, vaikka kaikilla oli tiedossa, että jääkaappipakastin oli poliisien toimesta tutkittu heti murhasta seuraavana päivänä, eikä mitään arkkupakastimia edes ollut."
Ja sivulla 270 näin:
Tähtisentien pakastin oli malliltaan kaappi-, ei arkkupakastin.
Auer tyhjentää pakastimen:
Auer tyhjensi pakastimen 14 päivää surman jälkeen

Perhetyöntekijä kuljetti Auerin perheen lapsia kouluun joulukuussa 2006 surman jälkeen.

Kaksi viikkoa surman jälkeen nainen kävi Auerin kanssa Tähtisentien surma-asunnolla hakemassa joitain lasten vaatteita ja tyhjentämässä pakastimen.

- Pakastin tyhjennettiin muovikasseihin, pari kolme muovikassia, nainen muisteli.

Syyttäjien mukaan on epäiltävissä, että Auer olisi samalla hakenut pois asunnosta jotain surmaan tai lavastukseen liittyvää tavaraa.

Entinen päätutkija puolestaan kertoi, että tutkintaryhmä lähti alussa yksimielisesti siitä, että tekijä on perheen ulkopuolinen.

- Kaikki olosuhteet ja mitä oli tiedossa viittasi kokonaisuutena ulkopuoliseen tekijään, mies kertoi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000654749.html
Jos siellä oli kaksi pakastinta, niin tarkastettiinko molemmat? Tämän takia olisi hyvä, jos meillä olisi valokuvia siitä kodinhoitohuoneesta, siitä perimmäisestäkin nurkasta. Saataisiin vahvistus, että oliko siellä kekojen takana toinen pakastin vai ei.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kyllä yksikin huonosti tutkittu pakastin riittää.
Sitä paitsi ainoa järkevä syy pakastimen tyhjentämiseen juuri tuolloin, on viedä pois sieltä jotain, jonka löytäminen olisi ollut aika kriittistä.


Kiinnostaisi tietää montako kertaa Anneli ehti kysyä onko surma-astalo löytynyt….
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja awa »

Hank Schrader kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 8:19 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 3:54 pm
Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 3:17 pm Haki.

Laittoi pakastimen sulamaan ja vei joitakin pusseja roskikseen ja jäätelöä turvakotiin.
Ja minun mielestäni myös sinne laittamansa astalon.

Tuskin olisi niin kaukaa viisas ollut tuossa tilanteessa, että olisi myös teroittimen piilottanut.

***********
Siinä matkalla sinne pesuhuoneen ovelle, oli se pakastinkin. Kodinhoitohuoneessa.

Minä näen asian niin, että kun näppylähankat käsissään oli astaloa (minusta pikku sorkkarauta tai isompi vasara) käsitellyt, oli senkin tarkoitus jäädä sinne makkarin lattialle.
Mutta kun joutui puhelimesta lähdettyään uudestaan hakemaan tuon astalon avukseen, piti se laittaa sormenjälkien vuoksi piiloon.
pakastin on mun lemppari. Tai siis paikka, jonne olisin siinä hädässä astalon itse työntänyt, kun vaihtoehdot oli aika vähissä ja aikaa rajallisesti.

Hyvä ettet ole mikään surmaaja. Se pakastinhan on ihan idioottimainen piilopaikka, kun jos ja kun se astalo löytyy, niin on aika vaikea selitellä, että huppis varmaan vei sen sinne.
Astalo pitää olla paikassa, missä huppumies on kertomuksen mukaan liikkunut. Jos sulla on kiire, heität siis sen astalon takapihalle. Siellä se voi olla, mutta se ei voi olla pakastimessa.

Ja kai nyt jo tiedät, että ko. pakastin oli kaappipakastin, ja se tutkittiin, eikä siellä ollut mitään astaloita?


Yrittäkää nyt vähän päästä eteenpäin, tää on ihan älytöntä.
Tuossahan se tuli hyvin yllä selitettyä, että sen astalon oli tarkoitus jäädä siihen lattialle, mutta asian kanssa tuli kiire ja keksittiin hätäratkaisu, varsin toimiva vieläpä.

Eihän siinä siis oikeasti ole mitään järkeä, että yksi tärkeimmistä asioista hakea kotoa miehen ja isän kuoleman jälkeen on lapsille jätskiä pakastimesta. Siitä ollaan varmaan kaikki samaa mieltä.
Edeltä lainattua:

"Minä näen asian niin, että kun näppylähankat käsissään oli astaloa (minusta pikku sorkkarauta tai isompi vasara) käsitellyt, oli senkin tarkoitus jäädä sinne makkarin lattialle.
Mutta kun joutui puhelimesta lähdettyään uudestaan hakemaan tuon astalon avukseen, piti se laittaa sormenjälkien vuoksi piiloon.
pakastin on mun lemppari. Tai siis paikka, jonne olisin siinä hädässä astalon itse työntänyt, kun vaihtoehdot oli aika vähissä ja aikaa rajallisesti."


Erittäin mielenkiintoinen ajatus.

Nämä olisi niitä kysymyksiä mitä voisi kysyä muistijälkitestissä, sieltä voisi tulla jotain vastauksia.

Pakastin on piilopaikkana ihan hyvä, mutta todellakin jos sieltä löytyisi surmaväline tuomiota olisi hyvin vaikea välttää. Kokonaisuudessaan illan tapahtumien jälkeen Anneli Auerin selviytyminen tästä olisi ollut hyvin epävarmaa, sikäli pakastin olisi ollut paniikinomainen ratkaisu.
Konsta Apeli
Harjunpää
Viestit: 329
Liittynyt: La Syys 17, 2011 4:17 pm

ASTALO

Viesti Kirjoittaja Konsta Apeli »

Tässäkö Astalo
20250114_153153-2.jpeg
20250114_153153-2.jpeg (152.85 KiB) Katsottu 2694 kertaa
Tällainen Fiskarsin timpurinvasara tuli vastaa romujeni joukosta. K-rauta möi tätä 80-90 luvulla aika edulliseen hintaan verrattuna amerikkalaiseen Rocket vasaraan, jota ammattimiehet pitivät tuohon aikaan parhaana, Tätä Helppoheikinkin vasaraksi kutsuttua työkalua pidettiin liian kovana, eli karkaistuna kovaksi. Isompi naula luisti sivuun kovaa iskettäessä. Myöskin muovikahva sai moitteita koska löyhtyi helposti ja jouduttiin teippaamaan. Varsinkin purkutöissä piikit katkesivat suht helposti.

Villi veikkaukseni on että jos tällaisella vasaralla ruvetaan mäiskimään vaikka sianpäätä niin saadaan vastaavanlaiset kuviot kuin oli uhrin kasvolla.
Muistelen että aikoinaan oli puhetta, että Anneli puhui useammasta vasarasta taloudessa, Katkennut piikki/piikitkin mainittiin.
Tällaiseen 20 unssin vasaraan saa kyllä voimaa taakse yhdelläkin kädellä vaikka oven raosta,
Huomatkaa sorkkarautakuvio vaikka piikit ovat katkenneet aivan tyvestä.
Ceterum Censeo
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella radionauhuri
Avatar
Petu
Olivia Benson
Viestit: 745
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:46 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Petu »

↑ Toisaalta, jos uhrin virkoaminen kesken häke-puhelun tuli yllätyksenä, niin mitä vaihtoehtoja jää jäljelle? Odotat, että poliisi saapuu paikalle ja uhri voi kertoa kuka häntä teloi vai käyt viimeistelemässä teon ja piilotat astalon jonnekin?

Mietin sitäkin, että jospa tapahtunutta ei oltu suunniteltu mitenkään etukäteen vaan perheriita lähti yksinkertaisesti käsistä, jolloin ajatus lavastuksesta olisi syntynyt siinä "lennossa" ja tapahtumat etenivät hätiköidyn ja pikaisen suunnitelman mukaan.
Viimeksi muokannut Petu, Ti Tammi 14, 2025 11:14 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

^ näinpä

Poliisit oli jo tulossa. Häke pyytää takaisin puhelimeen.
Ei siinä hirveästi ollut aikaa, eikä vaihtoehtoja.

Vielä heikompi ja epätodennäköisempi olisi ollut selviytyminen, jos olisi heittänyt astalon takaisin takkiksen lattialle, josta sen otti -> sormen jäljet.

Ihminen tekee hätäpäissään hätäratkaisuja toivoen.
Ja kun tajusi, ettei astaloa oltu vielä löydetty, oli pakko päästä se hakemaan pois.
Tilanne alkoi jo näyttämään omalta kannalta hyvältä, joten viimeisen virheen hävittäminen oli erittäin tärkeää.
Pakastimen sulatus sen sijaan silloin, kun asunnossa ei ole ketään paikalla, on täysin järjetöntä.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Hank Schrader
Alibin satunnaislukija
Viestit: 57
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 7:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Hank Schrader »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 10:34 pm ^ näinpä

Poliisit oli jo tulossa. Häke pyytää takaisin puhelimeen.
Ei siinä hirveästi ollut aikaa, eikä vaihtoehtoja.

Vielä heikompi ja epätodennäköisempi olisi ollut selviytyminen, jos olisi heittänyt astalon takaisin takkiksen lattialle, josta sen otti -> sormen jäljet.

Ihminen tekee hätäpäissään hätäratkaisuja toivoen.
Ja kun tajusi, ettei astaloa oltu vielä löydetty, oli pakko päästä se hakemaan pois.
Tilanne alkoi jo näyttämään omalta kannalta hyvältä, joten viimeisen virheen hävittäminen oli erittäin tärkeää.
Pakastimen sulatus sen sijaan silloin, kun asunnossa ei ole ketään paikalla, on täysin järjetöntä.
Juuri näin. Mitään muuta järkeenkäypää selitystä pakastimen tyhjentämiselle ei ole.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11887
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Hank Schrader kirjoitti: Ti Tammi 14, 2025 8:19 pm ...
Eihän siinä siis oikeasti ole mitään järkeä, että yksi tärkeimmistä asioista hakea kotoa miehen ja isän kuoleman jälkeen on lapsille jätskiä pakastimesta. Siitä ollaan varmaan kaikki samaa mieltä.
Pointti olikin laittaa kylmälaitteista virrat pois, koska perhe ei ollut enää palaamassa takaisin taloon asumaan. Turvataloon ei voinut viedä pakastimen muuta sisältöä, kun siellä ei olisi ollut niille tilaa. Lapset syövät yleensä mielellään jäätelöä, joten jäätelöt menivät parempiin suihin eikä niitä tarvinnut heittää roskikseen.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Miten tulee mieleen kylmälaitteiden sulkeminen, kun uudesta kodista ei ole tietoakaan, kun edessä on vielä muutto ja varmasti käynti ainakin myynnin takia?

Eikö tärkeämpää olisi ollut katsoa esim valokuvat, lasten rakkaat lelut?

Jos siis aikomus ei ollut itse enää palata paikalle.

Minun päähäni tuo pakastimen (yhden vai kahden) tyhjennys ei mahdu.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Säfööri
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Marras 24, 2022 9:31 pm

Re: ASTALO

Viesti Kirjoittaja Säfööri »

Suun vamma ei onnistu tuolla ja sitä paitsi tuo on Rocketin raato eikä Fiskars.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin.
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Itse luulisin, että rationaalisena ihmisenä Anneli tuossa vaiheessa jo ajatellut sähkösopimuksen katkaisua (tulevan muuton takia) eikä tiedä pääseekö enää käymään talossa, joten pakastimen tyhjennys kuulostaa loogiselta. Itsekin varmaan toimisin näin, vaikka tilanne olisi ikävä.

Jos kyseessä olisi lavastus, pakastimessahan pitäisi olla kaiken järjen mukaan kaikki piilotettava esineistö kuten kengät, vereentyneet vaatteet ml. ruskeiden kuitujen lähde, peseytymiseen ja puhdistautumiseen tarvittavat pyyhkeet, paperit yms., sekä itse astalo. Eli aikamoinen määrä tavaraa.

Ja miksi Anneli olisi ottanut riskin siitä, että mukana oleva ulkopuolinen (lastenhoitaja?) mahdollisesti huomaisi tavarat? Jäätelöäkin hänelle annettiin, joten on voinut olla näkemässä ihan pakastimen sisältöäkin. Järkevämpäähän sinne olisi ollut yksin mennä.
Lisäksi luulisin, että poliisi on kuulustellut myös tuota mukana ollutta henkilöä tästä talossa käynnistä.
Hank Schrader
Alibin satunnaislukija
Viestit: 57
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 7:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Hank Schrader »

StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 15, 2025 8:39 am Itse luulisin, että rationaalisena ihmisenä Anneli tuossa vaiheessa jo ajatellut sähkösopimuksen katkaisua (tulevan muuton takia) eikä tiedä pääseekö enää käymään talossa, joten pakastimen tyhjennys kuulostaa loogiselta. Itsekin varmaan toimisin näin, vaikka tilanne olisi ikävä.

Jos kyseessä olisi lavastus, pakastimessahan pitäisi olla kaiken järjen mukaan kaikki piilotettava esineistö kuten kengät, vereentyneet vaatteet ml. ruskeiden kuitujen lähde, peseytymiseen ja puhdistautumiseen tarvittavat pyyhkeet, paperit yms., sekä itse astalo. Eli aikamoinen määrä tavaraa.

Ja miksi Anneli olisi ottanut riskin siitä, että mukana oleva ulkopuolinen (lastenhoitaja?) mahdollisesti huomaisi tavarat? Jäätelöäkin hänelle annettiin, joten on voinut olla näkemässä ihan pakastimen sisältöäkin. Järkevämpäähän sinne olisi ollut yksin mennä.
Lisäksi luulisin, että poliisi on kuulustellut myös tuota mukana ollutta henkilöä tästä talossa käynnistä.
Kuka katkaisee sähkösopimuksen keskellä pimeintä talvea, kun kokonainen talo on tyhjentämättä? Meinaatko, että ne kaikki romut pakattiin sieltä pimeässä pois kuljetettaviksi seuraavien viikkojen kuluessa? Eihän tuossa ole järjen hiventä.

Ei ole mitenkään sanottua, että kaikkien murhakamppeiden olisi pitänyt olla pakastimessa. Oli tuolla muitakin otollisia piilopaikkoja.
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Tuo sähköjen katkaisu voisi olla yksi perustelu, toinen vain jääkaapin ja pakastimen sammuttaminen. Tottakai nämä ovat vain spekulointia kuten kaikki muutkin mielipiteet asiasta.
Itse pitäisin vielä epätodennäköisempänä, että tavaraa olisi useassa paikasssa. Tällöin ainakin osan löytyminen olisi paljon todennäköisempää ja pitäisin aika varmana, että poliisi/uudet asukkaat olisivat löytäneet jotain, eihän Anneli tainnut tuon kerran jälkeen enää talossa käydä.

*Yhdistetty uusi avattu ketju tähän aiempaan.*tm
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Surmavälineet: veitsi ja astalo

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Niin, katsokaas kun ei Annelin olisi tarvinnut yhtään käydä pakastinta tyhjentämässä ja murhakamoja roskikseen jemmaamassa, vielä vähemmän lastenhoitajan katsellessa eteisessä.
Hän olisi voinut muuttaa taloon asumaan. Tutkimukset olivat päättyneet.


Tämä pakastinjuttu on juuri esimerkki siitä, että ihmiset eivät ajattele asioita ollenkaan, vaan toistavat jotain keksimäänsä ideaa miettimättä onko siinä mitään järkeä. Pakastinlegenda tuli siitä, että aluksi luultiin/väitettiin, että tyhjennys tapahtui muutama päivä surman jälkeen. Mutta ei: se tapahtui 14.12.2006, jolloin Annelin ei enää tarvinnut hakea tai piilotella yhtään mitään, koska kyseessä oli hänen oma kämppänsä, poliisit eivät olleet mitään löytäneet, eivätkä tulisi takaisin. Ihan rauhassa saa olla pakastin täynnä murhakamoja ja hän voi niitä iloisena katsella vaikka kaikki illat.

MissHolmesille ja muille pakastinihmisille on kirjassani omistettu kokonainen oma kappale: "Annelin pitkä matka pakastimelle". Sivulta 120 alkaen. Se kannattaa lukea ja miettiä omaa ajatteluaan.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin