Miksi Anneli ei estä A:n liikkumista häke-puhelun aikana?

[Hermione]

...
Häke yrittää saada lisätietoa saapuville yksiköille. Voiko mennä suoraan sisään jne
Ja rauhoittelee Annelia, että apua on tulossa.

Mitä muuta voisi tehdä, koska koko ajan kuulee, ettei Anneli ja puhelimessa oleva lapsi ole välittömässä vaarassa?

Jos päättelet näin häkevirkailijan olettaneen, niin miksi kuulut niihin Annelin syyllistäjiin, joiden mielestä tämä toimi hätätilanteessa väärin lasten suhteen?

Lopputulos oli, että lapset olivat turvassa, eivätkä kaikesta päätelleen kiinnostaneet murhaajaa ollenkaan.

[Como es?]

...
Häke yrittää saada lisätietoa saapuville yksiköille. Voiko mennä suoraan sisään jne
Ja rauhoittelee Annelia, että apua on tulossa.

Mitä muuta voisi tehdä, koska koko ajan kuulee, ettei Anneli ja puhelimessa oleva lapsi ole välittömässä vaarassa?

Jos päättelet näin häkevirkailijan olettaneen, niin miksi kuulut niihin Annelin syyllistäjiin, joiden mielestä tämä toimi hätätilanteessa väärin lasten suhteen?

Lopputulos oli, että lapset olivat turvassa, eivätkä kaikesta päätelleen kiinnostaneet murhaajaa ollenkaan.

Sinäpä sen sanoit: A.A tiesi, että Jukan murhaaja ei uhkaa heidän lapsiaan. Asia selvä.

[Hermione]

...
Häke yrittää saada lisätietoa saapuville yksiköille. Voiko mennä suoraan sisään jne
Ja rauhoittelee Annelia, että apua on tulossa.

Mitä muuta voisi tehdä, koska koko ajan kuulee, ettei Anneli ja puhelimessa oleva lapsi ole välittömässä vaarassa?

Jos päättelet näin häkevirkailijan olettaneen, niin miksi kuulut niihin Annelin syyllistäjiin, joiden mielestä tämä toimi hätätilanteessa väärin lasten suhteen?

Lopputulos oli, että lapset olivat turvassa, eivätkä kaikesta päätelleen kiinnostaneet murhaajaa ollenkaan.

Sinäpä sen sanoit: A.A tiesi, että Jukan murhaaja ei uhkaa heidän lapsiaan. Asia selvä.

Aha. No en kyllä noin sanonut. Luepa tarkemmin.

[SuperMario#66]

Mielestäni sekä Annelin toiminta, että häke-virkailijan toiminta ei ole loogista. Jostain kuulin, että virkailija olisi ollut harjoittelija, pitääkö tämä paikkansa? Luulisi, että häkessä pyrittäisiin minimoimaan vahingot parhaansa mukaan. Jos asunnossa riehuu ulkopuolinen, eikö olisi loogista käskeä lapset pois paikalta, kun hälytys on kerran jo tehty?

Annelin osalta siinä vaiheessa, jos tunkeutujan sisälle pääsyä ei olla onnistuttu estämään, loogista olisi suojata lapsia mahdollisuuksien mukaan ja lähteä äkkiä talosta ulos lapset mukana ja hälyttää apua naapurista. Ensinnäkin tuntuu, että tunkeutujan sisälle tuloa ei ole pyritty juurikaan edes estämään, vaan lapsi on käsketty peräti takaisin nukkumaan. Aivan järjetöntä touhua. Mistä kukaan tietää tässä vaiheessa millä aseilla tunkeutuja on varustettu ja miksi hän jättäisi silminnäkijät eloon? Pakenemisen sijaan on jääty pyörimään riehujan välittömään läheisyyteen minuuttikaupalla. Lapsen käskeminen takaisin nukkumaan tunkeutumisvaiheessa viittaa lähinnä siihen, että todellisuudessa paikalla ei ole ollut ketään perheen ulkopuolista.

[Miss Holmes #1]

Mä olen saanut rajua kritiikkiä siitä, että olen kyseenalaistanut vanhempien toiminnan tapahtumien alkaessa. Joku kirjoitti, ettei häkeen soiteta turhaan ja vertasi tilannetta varpusen sisäänlentoon porilaiseen kotiin.

Anneli on myös korostanut sitä, että Jukkaa oli uhkailtu työnsä vuoksi.

Missä oli kahden aikuisen kyky laskea 1+1 ja toimia sen mukaan?

Uskon, että edes Annelikaan ei kritiikkiä koe negatiivisena. Varmasti on miettinyt miljoona kertaa mitä olisi pitänyt tehdä toisin.
(Siis jos syytön on.)

[Hermione]

Meillä on loppujen lopuksi todella vähän tosielämän esimerkkejä siitä, millaisia hätäkeskuspuhelut ovat. Toki olen itsekin useamman soittanut, erilaisissa tilanteissa, mutta ei kuitenkaan ole kokemusta miten aktiivisessa väkivaltatilanteessa puhelu menee.

Yhdestä tapauksesta olen kuullut, jossa joku pirivieteri tunkeutui ulko-oven ikkunan läpi pikkulapsiperheen kotiin keskellä päivää. Perhe evakuioitui vessaan ja toinen vanhemmista soitti hätäkeskukseen. Lapsen kiljuivat. Hätäkeskusvirkailija kehotti soittajaa poistumaan huutavien lasten luota että saa selvää mikä hätänä, samaan aikaan vessan ovea hakkaa se pirivieteri. No lopputulos oli onneksi sellainen että pirivieteri poistui paikalta yhtä nopeasti kuin oli tullutkin perheenjäsenistä kukaan ei vahingoittunut ja poliisi nappasi tunkeutujan kiinni lähistöltä.

Jälkikäteen on aina tosi helppo viisastella miten olisi pitänyt toimia taikka tuomita että väärin puhuttu, tehty, toimittu. Peruuttamattomaan lopputulokseen johtanut tapahtumaketju on kuitenkin aina sellainen, ettei jossittelu auta. Olisi kaikkein parasta, jos tätä(kään) murhamysteeriä ei olisi koskaan tapahtunut eli murhaaja olisi jättänyt aikeensa toteuttamatta. Mutta niin ei tässä tässä tapauksessa käynyt.

Omasta mielestäni Annelin toiminta oli loogista ja tehokasta, koska apu saatiin paikalle nopeasti, vaikka lähin partio oli tapahtuma-aikaan Porissa. Hän toimi hätäkeskuksen ohjeiden mukaisesti (pl. poistui puhelimesta kun linja pysyi mykkänä ja lapsi oli saatavilla puhelimeen) ja myöhemmin noudatti poliisipartion ohjeita. Miten edes evakuoit lapset, jos häkevirkailija käskee pysymään puhelimen luona?

[SuperMario#66]

Miten edes evakuoit lapset, jos häkevirkailija käskee pysymään puhelimen luona?

Tässä kyseenalaistinkin virkailijan toiminnan, että menikö tämä ihan ohjeiden mukaan, kun väkivaltatilanne on päällä. Oliko tästä virkailijan harjoittelija-statuksesta oikeaa tietoa vai onko kyseessä vain huhu?

[Hermione]

Miten edes evakuoit lapset, jos häkevirkailija käskee pysymään puhelimen luona?

Tässä kyseenalaistinkin virkailijan toiminnan, että menikö tämä ihan ohjeiden mukaan, kun väkivaltatilanne on päällä. Oliko tästä virkailijan harjoittelija-statuksesta oikeaa tietoa vai onko kyseessä vain huhu?

Häkepuhelu meni varmaankin silloisten ohjeiden mukaan. Oletan, että ohjeiden päivitykset ja koulutukset ovat jatkuvaa toimintaa hätäkeskuksissakin, tapahtuneista asioista otetaan opiksi. Näin ainakin oletan.

Ja kyllä itsekin ihmettelen häkepuhelun kulkua, juurikin siinä, ettei lasten osalta tilannetta kartoitettu tarkemmin tai annettu mitään ohjeita lasten turvaamiseksi. Sekin olisi ollut tärkeä tieto, missä lapset juuri sillä hetkellä ovat. Yksihän oli ylhäällä, toiset lastenhuoneessa aivan eri osassa taloa.

[MrEhtivä]

Annelin käytös ennen 112 puhelua, puhelun aikana ja sen puhelun jälkeen viittaa Annelin syyllisyyteen.

Kuitenkaan ei ainakaan vielä ole pystytty asiaa todistamaan. Mielelläni näkisin syyllisen vaikka "hirttopuussa" mutta tällä hetkellä kenenkään syyllisyydestä ei ole tietoa.

Tapaus tarvitsee jotain konkreettista faktaa, joilla syyllisyys voidaan todistaa oli hän kuka vain.

[VittoriaVetra]

Hätäkeskuspäivystäjä ei toiminut niinkuin olisi kuulunut toimia.

Hän ei kehota soittajaa piiloutumaan. Monia häke tallenteita kuunnteltuani kaikissa häke käskee piiloutumaan ja sulkemaan oven. Siis piiloutumaan lukittujen ovien taakse. Olkoon se sitten kylpyhuone, makuuhuone tms. Kunhan saa oven kiinni ja siten piiloutua hyökkääjältä.

Häke ei myöskään voi sanoa, että "Odota hetki, mä meen hetkeksi pois linjoilta". Että mitä... . Taloon on juuri murtautunut puukkomies ja häke sanoo että ootatko hieman kun mä meen hetkeksi pois linjoilta..ja jättää avuttomaan tilaan tämän apua pyytävän. Ei edes neuvo mitä tämän avunpyytäjän tosiaan tulisi tehdä sillä aikaa kun hän vähän käy muualla,vaikka tositoimet ovat juuri puhelussa kuultavissa. KOSKA hÄKE päivystäjähän ei ole mitenkään voinut tietää ettei puukkomies vahingoita soittajaa eikä lapsia..eihän.

Miten onkaan, että jo alusta alkaen, häkepuhelusta myöten, kaikki meni päin mäntyä...

[Hermione]

Annelin käytös ennen 112 puhelua, puhelun aikana ja sen puhelun jälkeen viittaa Annelin syyllisyyteen.

Kuitenkaan ei ainakaan vielä ole pystytty asiaa todistamaan. Mielelläni näkisin syyllisen vaikka "hirttopuussa" mutta tällä hetkellä kenenkään syyllisyydestä ei ole tietoa.

Tapaus tarvitsee jotain konkreettista faktaa, joilla syyllisyys voidaan todistaa oli hän kuka vain.

Voitko tarkentaa, että mikä ja miten viittaa syyllisyyteen?

[Alkinto]

Hätäkeskuspäivystäjä ei toiminut niinkuin olisi kuulunut toimia.

Hän ei kehota soittajaa piiloutumaan. Monia häke tallenteita kuunnteltuani kaikissa häke käskee piiloutumaan ja sulkemaan oven. Siis piiloutumaan lukittujen ovien taakse. Olkoon se sitten kylpyhuone, makuuhuone tms. Kunhan saa oven kiinni ja siten piiloutua hyökkääjältä.

Häke ei myöskään voi sanoa, että "Odota hetki, mä meen hetkeksi pois linjoilta". Että mitä... . Taloon on juuri murtautunut puukkomies ja häke sanoo että ootatko hieman kun mä meen hetkeksi pois linjoilta..ja jättää avuttomaan tilaan tämän apua pyytävän. Ei edes neuvo mitä tämän avunpyytäjän tosiaan tulisi tehdä sillä aikaa kun hän vähän käy muualla,vaikka tositoimet ovat juuri puhelussa kuultavissa. KOSKA hÄKE päivystäjähän ei ole mitenkään voinut tietää ettei puukkomies vahingoita soittajaa eikä lapsia..eihän.

Miten onkaan, että jo alusta alkaen, häkepuhelusta myöten, kaikki meni päin mäntyä...

En tunne hätäkeskuslaitoksen ohjeita tällaisiin tilanteisiin, mutta epäilen, että päivystäjä toimi, kuten kuuluukin. Päivystäjä kyselee aika niukat tiedot, minkä jälkeen hän hälyttää apua paikalle. Ei päivystäjällä ole mitään edellytyksiä suojella Annelia tai lapsia eikä hänellä ole minkäänlaisia tietoja vaikkapa talossa mahdollisesti olevista turvapiiloista.

Päivystäjän palattua linjoille, hän kyllä kyselee että "missä tekijä on?". Se jää ikuiseksi arvoitukseksi, olisiko antanut uusia ohjeita, mikäli tekijä olisi edelleen riehunut takkahuoneessa.

Miksi muuten niin moni ajattelee, että puukkomies potentiaalisesti hyökkäisi lastenkin kimppuun? Tarkasteltaessa pienten lasten surmia, aivan ylivoimaisesti todennäköisin tekijä on oma vanhempi. Itse en tiedä Suomesta yhtään tapausta, jossa pikkulapsia olisi tapettu silmittömästi ainakaan sivullisen toimesta.

[Kuolemannaakka]

Päivystäjällä ei ole mitään tietoa tapahtumista eikä talosta eikä Annelin sijainnista. Hänkin menee oletusten mukaan, ja oletus on ilmeisesti se, että soittaja on jotenkin turvassa tai että siellä on joku kännisten äijien tappelu, niinkuin 90% tapauksista olisi ollut. Hän ei ehdi ajattelemaan asiaa tarkemmin. Tietysti hän voi myös olla kokematon ja varmasti väsynyt ja tilanne tulee yllättäen. Ja siksi mennään sillä rutiinilla: yritetään saada ne tiedot mitä tarvitaan ja antaa ne poliisille. Näin heitä lienee ohjeistettu.

Se tauon pituus on kyllä käsittämätön tilanteeseen nähden.

Kun Anneli kysyy että "meeksmä kattomaan?", niin häke vähän herää että missäs se tekijä on, (että älä nyt sinne mene), mutta ei kuitenkaan ilmeisesti täysin tajua tilannetta loppujen lopuksikaan. Ei hän voi toisaalta alkaa panikoimaan ja vetistelemään lasten hädän takia, ei sellainen mitään auta. Olemalla rauhallinen hän saa soittajankin rauhoittumaan. Hänen tarkoituksensa on antaa soittajalle kuva siitä, että apu on tulossa ja kaikki on ok. Jos omaa hätää olisi, sitä ei saa soittajalle välittää.

En ole muistaakseni koskaan nähnyt mitään tietoja tästä päivystäjästä eikä häntä ole tietääkseni koskaan jutun johdosta kuultu.

[VittoriaVetra]

Hätäkeskuspäivystäjä ei toiminut niinkuin olisi kuulunut toimia.

Hän ei kehota soittajaa piiloutumaan. Monia häke tallenteita kuunnteltuani kaikissa häke käskee piiloutumaan ja sulkemaan oven. Siis piiloutumaan lukittujen ovien taakse. Olkoon se sitten kylpyhuone, makuuhuone tms. Kunhan saa oven kiinni ja siten piiloutua hyökkääjältä.

Häke ei myöskään voi sanoa, että "Odota hetki, mä meen hetkeksi pois linjoilta". Että mitä... . Taloon on juuri murtautunut puukkomies ja häke sanoo että ootatko hieman kun mä meen hetkeksi pois linjoilta..ja jättää avuttomaan tilaan tämän apua pyytävän. Ei edes neuvo mitä tämän avunpyytäjän tosiaan tulisi tehdä sillä aikaa kun hän vähän käy muualla,vaikka tositoimet ovat juuri puhelussa kuultavissa. KOSKA hÄKE päivystäjähän ei ole mitenkään voinut tietää ettei puukkomies vahingoita soittajaa eikä lapsia..eihän.

Miten onkaan, että jo alusta alkaen, häkepuhelusta myöten, kaikki meni päin mäntyä...

En tunne hätäkeskuslaitoksen ohjeita tällaisiin tilanteisiin, mutta epäilen, että päivystäjä toimi, kuten kuuluukin. Päivystäjä kyselee aika niukat tiedot, minkä jälkeen hän hälyttää apua paikalle. Ei päivystäjällä ole mitään edellytyksiä suojella Annelia tai lapsia eikä hänellä ole minkäänlaisia tietoja vaikkapa talossa mahdollisesti olevista turvapiiloista.

Päivystäjän palattua linjoille, hän kyllä kyselee että "missä tekijä on?". Se jää ikuiseksi arvoitukseksi, olisiko antanut uusia ohjeita, mikäli tekijä olisi edelleen riehunut takkahuoneessa.

Miksi muuten niin moni ajattelee, että puukkomies potentiaalisesti hyökkäisi lastenkin kimppuun? Tarkasteltaessa pienten lasten surmia, aivan ylivoimaisesti todennäköisin tekijä on oma vanhempi. Itse en tiedä Suomesta yhtään tapausta, jossa pikkulapsia olisi tapettu silmittömästi ainakaan sivullisen toimesta.

Ei kyllä varmasti toiminut kuten kuuluu. Hätäkeskuksen pitää antaa ohjeita miten toimia tälläisissä tilanteissa. Eli kehoittaa menemään turvaan ja lukkittautua oven taakse. Tätä tämä häkepäivystäjä ei tehnyt. Ei antanut OLLENKAAN OHJEITA. Vaan jätti soittajan oman onnensa nojaan kera lasten. EDESVASTUUTON häkepäivystäjä. Miten hän on voinut tietää ettei huppumies tapa mammelia tai lapsia sillä aikaa kun vähän käy poissa linjoilta...Ja hän ei edes ole antanut minkäänlaisia ohjeita miten tulee toimia.

[Pieni liekki]

Miten edes evakuoit lapset, jos häkevirkailija käskee pysymään puhelimen luona?

Tässä kyseenalaistinkin virkailijan toiminnan, että menikö tämä ihan ohjeiden mukaan, kun väkivaltatilanne on päällä. Oliko tästä virkailijan harjoittelija-statuksesta oikeaa tietoa vai onko kyseessä vain huhu?

Minulle on jäänyt jostain syystä mielikuva, että kyseessä olisi ollut kokenut virkailija, mutta voin olla väärässäkin. Joka tapauksessa ei Tähtisentiellä Annelilla ollut tietoa, jos vaikka tappajalla olisi ollut matkassaan talon kulmalla apuri. En usko, että tällaisessa hyökkäystilanteessa häkevirkailijakaan voi ohjeistaa ryntäämään lasten kanssa suoraapäätä talosta ulos. Ensin pitäisi tarkistaa, ettei talon ulkopuolella ole vaaratekijöitä. Talon sisäpuolella tappaja keskittyi perheenisän puukottamiseen. Mitä luulet, että mahdollinen ulkopuolinen apuri olisi tehnyt, jos olisi havainnut jonkun yrittävän naapuriin apua hakemaan?