Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli

[vanhellsing]

Tuossa pulkkaefekti eikä ole norjan vuoristoa
https://www.youtube.com/watch?v=FnFJuxV_K8U

Eipä ole mulle noinkaan käynyt, olisiko sillä kesärenkaat alla? Ja ei ole verrattavissa ihan ajamistilanteeseen jossa kaikki 4 pyörää jarruttaa tuossa vain takapyörät kun käsijarru päällä

Edit: Toisaalta en noin jyrkkin mäkiin talvella edes parkkeeraa koska pito tosiaan paljon huonompi käsijarru päällä kuin jarrupolkimesta painamalla

[Suonikuristaja]

Täällä ollut käyttäjän animaatio, missä auto oli hahmoteltu punaisella ja mentiin jokeen perä edellä, oli siinä mielessä hämäävä että siinä auto esitettiin paljon todellista pienempänä. Ylen uutisten animaatio näyttää auton mittasuhteet oikein.

Takaperin menolle keksittiin mitä mielikuvituksellisimpia liikeratoja. Occamin partaveistä käyttäen mikään muu liikerata kuin uutisessa kuvattu olisi erittäin epätodennäköinen.

Valtaosa (ellei kaikki) täällä oli alussa sitä mieltä, että etuperin on menty ja oikea kylki osunut koivuun. Sitten tuli poliisi ja väitti aivan muuta. Ja tuo takaperin -animaatio oli kyllä ihan hyvä, turha sitä on jälikäteen moittia

Aivan, ja toin kyllä mielestäni esille sen että animaationi perustui siihen poliisin "faktana" kertomaan tietoon että auto osui kaiteeseen perä edellä ja animaatiolla toin esille sitä millä lailla perä edellä tullut auto olisi voinut tuosta mennä.

Eli turha minua on siitä kivittää vaan väärän tiedon antanutta poliisia, jotenkin vaan oletin että poliisilla olisi ollut jokin selkeä havainto jonka perusteella tuon perä edellä menemisen olivat todenneet.

Tässä nyt vielä oma ensimmäinen tulkintani tapahtuneesta, ennen kuin poliisi "vahvisti" tietona sen että olisi tultu perä edellä.

Tuossa ei kyllä vauhtia ole ollut juuri yhtään kun tuo rautakaide on säilynyt ehjänä, pimeässä ehkä tosiaan vaan otettu liikaa sisäkurviin ja rengas tien reunasta kiskaissut sivuun jonka seurauksena päädytty tuon "kaiteena" olleen pylvään päälle ja siitä pyörähdetty kyljen kautta katolleen jokeen, on kyllä ollut uskomattoman paskaa tuuria, todennäköisesti juurikin jään reunat estäneet ettei ovia ole saatu auki eikä kukaan ole saanut ikkunoita rikottua kun roikuttu autossa pää alaspäin.

Toki mahdollista on sekin että peilijäällä lähtenyt lapasesta jo edellisessä mutkassa ja luisuttu perä edellä tuosta jokeen.

Se animaatio oli hyvä. Tän keskustelun parhaimpia anteja. Tää on ihan uskomatonta paskaa 99%

[uruzu]

Huonosti tehty Animaatio. Animaatiossa autona näkyy Audin Q3 maasturi ja poliiisin hinausauton kuvassa henkilöauto lavalla Volkswagen Jetta?
Onko tämä osoitus ammattitaidon puutteesta animaatin tekijältä tai poliisilta. Tai sekä että?

Ihan volkkarilta tuo näyttää animaatiossa, maskin keskellä on pyöreä VW logo.

Audin logossa on neljä ympyrää ja animaatiossa ei Audia näy.

[Johnny]

No nyt kun tiedetään miten kaikki meni niin olisiko ollut mitään manööveriä tehtävissä? Mikä on se hetki jolloin nuorison kohtalo oli käytännössä sinetöity?

[uruzu]

Niin, sä olit se joka tiesi puolivuorokautta myöhemmin millainen tien pinta oli edellisenä yönä. Tavallaan vähän niin kuin menneisyyteen ennustaja. Mut kai se jos kengällä koittaa, niin tietäähän sen.

Niin tiesin koska samat lumet oli tien päällä. Meinaatko että jäätä muodostuu tiehen jollakin kikkakakkosella sen pällä olevan lumen _alle_ LOL

Kerro meille miten lumen peitossa olevalle tielle muodostuu jäätä sen lumikerroksen alle?

Ja lämpötilahan oli onnettomuuden aikaan -19 ja minun käyntini aikaan noin -8 jote ei oltu käyty edes plussalla, joka on sellainen tavallinen edellytys sille että uutta jäätä muodostuisi.

[Keplotteleva konna]

No nyt kun tiedetään miten kaikki meni niin olisiko ollut mitään manööveriä tehtävissä? Mikä on se hetki jolloin nuorison kohtalo oli käytännössä sinetöity?

Tuota on kohtuu vaikea sanoa, koska ei tiedetä onko esim. kuski tehnyt jotain, minkä vuoksi keskittyminen ajamiseen on herpaantunut. Katsonut kännykkää, säätänyt navia, laittanut musiikkia hiljemmalle tms.? Minä en osta sitä tarinaa, että pelkästään liukkaan tien vuoksi on ajauduttu tien pientareelle vaan jotain muutakin on ollut osaltaan siihen vaikuttamassa. Voi tietysti yksinkertaisuudessaan olla, että hämärässä tienreuna ei ole näkynyt riittävän selvästi ja siksi ohjattu liian oikeaan laitaan.

[Keplotteleva konna]

Niin, sä olit se joka tiesi puolivuorokautta myöhemmin millainen tien pinta oli edellisenä yönä. Tavallaan vähän niin kuin menneisyyteen ennustaja. Mut kai se jos kengällä koittaa, niin tietäähän sen.

Niin tiesin koska samat lumet oli tien päällä. Meinaatko että jäätä muodostuu tiehen jollakin kikkakakkosella sen pällä olevan lumen _alle_ LOL

Kerro meille miten lumen peitossa olevalle tielle muodostuu jäätä sen lumikerroksen alle?

Ja lämpötilahan oli onnettomuuden aikaan -19 ja minun käyntini aikaan noin -8 jote ei oltu käyty edes plussalla, joka on sellainen tavallinen edellytys sille että uutta jäätä muodostuisi.

Tismalleen samat lumet, tismalleen sama lämpötila ja tismalleen sama ilmankosteus eli tismalleen samat olosuhteet - älä höpötä.

[uruzu]

Aivan, ja toin kyllä mielestäni esille sen että animaationi perustui siihen poliisin "faktana" kertomaan tietoon että auto osui kaiteeseen perä edellä ja animaatiolla toin esille sitä millä lailla perä edellä tullut auto olisi voinut tuosta mennä.

Eli turha minua on siitä kivittää vaan väärän tiedon antanutta poliisia, jotenkin vaan oletin että poliisilla olisi ollut jokin selkeä havainto jonka perusteella tuon perä edellä menemisen olivat todenneet.

Poliisi ei todellakaan esittänyt faktana että auto olisi osunut kaiteeseen perä edellä, vaan sanamuoto kuului:

"Poliisin tämänhetkisten tietojen mukaan auto oli valunut mäkeä alas ja törmännyt perä edellä sillan kaiteeseen. "

Tuosta ei saa faktaväitettä millään. Sanamuoto huutaa kissankokoisin kirjaimin, että se oli poliisin senhetkinen käsitys, koska siinä esiintyi sana "tämänhetkisten".

[uruzu]

Kymmeniä talvia olen autolla ajanut ja usein huonoilla talvirenkailla, en ole pulkkaefektia kokenut jos ei lasketa että ensin on ihan kaasupolkimella saavutettu huomattava nopeus, hiljaa jos jäiseen mäkeen tulee niin kyllä niissä reinkaissa yleensä sen verran pitoa on ettei auto lähde kiihtymään suureen nopeuteen abs-jarrut pohjassa. Tämä ei tapahtunut missään Norjan vuoristossa. Tilannenopeutta hiljentämällä olisi mahdollisesti päästy parempaan lopputulokseen.

Se että renkaissa on yleensä sen verran pitoa ei ole merkitsevää silloin, kun liukkaan jään päällä on puuterilunta ja autossa on kulahtaneet nastarenkaat.

Kävikö sulla mielessä että jos pitoa olisi sun ehdottamalla tavalla ollut riittävästi jarruttamiseen, niin silloin pitoa olisi ollut myös ohjaamiseen, Ohjaaminen tarvitsee nimittäin vähemmän pitoa kuin alamäessä jarruttaminen.

Tapauksen kuski ei onnistunut hidastamaan eikä ohjaamaan joten ei siellä ole mitään pitoa ollut, vaikka sinun mielestäsi pitoa "yleensä" onkin. Tämä onnettomuus ei tapahtunut paikassa Yleensä, vaan Tulvatiellä helkkarin liukkaassa alamäessä.

Olen ajanut Norjan vuoristossa ja siellä ei ollut missään läheskään niin liukasta kuin tuon onnettomuusmäen juurella oli 12h onnettomuuden jälkeen. Tulvatien kitka oli aika lähellä nollaa.

[Keplotteleva konna]

Tapauksen kuski ei onnistunut hidastamaan eikä ohjaamaan

On voinut hidastaa, mutta ei tarpeeksi ja on voinut ohjata, mutta virheellisesti.

[uruzu]

Tismalleen samat lumet, tismalleen sama lämpötila ja tismalleen sama ilmankosteus eli tismalleen samat olosuhteet - älä höpötä.

Älä höpötä. Luntahan oli poliisin mukaan onnettomuusyönä jään päällä, ja niin sitä oli minunin käyntini yhteydessä. Ajattelitko, että lumet katosivat pian onnettomuuden jälkeen -19 astetta pakkastav, sitten tuli nollakeli ja vesisade, ja jääalue laajeni,ja sitten tuli takaisin uudet puuterilumet, jotka peittivät laajentuneen jääalueen.

Kukaan ei ole väittänyt tismalleen samoja lämpötiloja ja kosteuksia. Kyse on siitä maa-alasta joka oli lumen alla jäässä ja sain sen alueen rajatuksi riittävällä tarkkuudella. Se jäinen alue lumen alla alue ei helkkari vie kasva tai supistu 12 tunnissa kun pakkasta on -19..-8 astetta ja koko ajan on lumet sitä suojaamassa.

[vanhellsing]

Niin, sä olit se joka tiesi puolivuorokautta myöhemmin millainen tien pinta oli edellisenä yönä. Tavallaan vähän niin kuin menneisyyteen ennustaja. Mut kai se jos kengällä koittaa, niin tietäähän sen.

Niin tiesin koska samat lumet oli tien päällä. Meinaatko että jäätä muodostuu tiehen jollakin kikkakakkosella sen pällä olevan lumen _alle_ LOL

Kerro meille miten lumen peitossa olevalle tielle muodostuu jäätä sen lumikerroksen alle?

Ja lämpötilahan oli onnettomuuden aikaan -19 ja minun käyntini aikaan noin -8 jote ei oltu käyty edes plussalla, joka on sellainen tavallinen edellytys sille että uutta jäätä muodostuisi.

https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-sa ... ikerrosta/
Yksi tutkimus vain monista mutta sen mukaan jää on liukkaimmillaan kun on -10 ja kun siitä lämpötila joko nousee tai laskee niin on vähemmän liukasta. Oma tunne on että kovemmilla pakkasella ei ole kaikkein liukkaimpia ajokelejä autolla ajaessa. Joka tapauksessa voi olla eroja liukkaudessa jos on -8 tai -19 ja koititko autolla ajaa mäen alas? silleen sen liukkauden voi parhaiten kokeilla. Usein on mäki kävellen liukas mutta autolla ei ole nastarenkailla ongelmaa tulla alas, vaikka olisi muutaman vuoden käytetyt renkaat. Liukasta varmasti oli mutta oliko niin liukasta että jos ajaa hiljaa ja kun alamäki ja jyrkkä mutka lähestyy ja vauhdin pudottaa lähes nollaan laittaa jarrupolkimen pohjaan ja silti auto valuu pulkan tavoin suurta nopeutta jokeen? Silloin oltaisiin valuttu ulkokurvista ulos. Ja vissiin oli pitkän matkaa oikean puolen renkaat siellä penkereen puolella missä ei varmaan ihan jäätä ollut alusta. Kyllä tässä nyt kaasupoljintakin on käytetty ja kaikkea ei voi laittaa liukkauden piikkiin. Mulleppa tuo sama, mutta jotkut ei millään pidä mahdollisena sitä vaihtoehtoa että tilannenopeutta olisi ollut, minusta se näyttää jopa aika todennäköiseltä.

[Keplotteleva konna]

Joka tapauksessa voi olla eroja liukkaudessa jos on -8 tai -19

Juuri näin, eikä olosuhde muutenkaan ole koskaan identtinen suhteessa mitä se oli puolivuorokautta aiemmin.

[uruzu]

Tuota on kohtuu vaikea sanoa, koska ei tiedetä onko esim. kuski tehnyt jotain, minkä vuoksi keskittyminen ajamiseen on herpaantunut. Katsonut kännykkää, säätänyt navia, laittanut musiikkia hiljemmalle tms.? Minä en osta sitä tarinaa, että pelkästään liukkaan tien vuoksi on ajauduttu tien pientareelle vaan jotain muutakin on ollut osaltaan siihen vaikuttamassa. Voi tietysti yksinkertaisuudessaan olla, että hämärässä tienreuna ei ole näkynyt riittävän selvästi ja siksi ohjattu liian oikeaan laitaan.

Animaation mukaan tieltä on suistuttu sisäkurvaan pari sekuntia ennen kuin kuljettajan pitäisi muutenkin alkaa ohjata oikealle kohti siltaa auton renkaathan osoittavat hieman oikealle hinausauton lavalla), ja sen kaarteen sillalle olisi voinut ajaa turvallisesti enintään alle 10 km/h nastarenkailla. En usko että kukaan alkaa säädellä navia tai musaa kaksi-kolme sekuntia ennen kuin hänen pitäisi ajaa ultraliukas tiukka kaarre hieman autoa leveämmälle sillalle.

Auto on yksinkertaisesti lähtenyt lapasesta kitkan loppumisen takia ja auto on muuttunut pulkaksi. Johan sen nyt tajuaa siitäkin että edes ABS:stä ei ole ollut hyötyä, sen tarkoitus kun on mahdollistaa ohjaaminen kun jarrutat ja renkaat tahtovat mennä lukkoon.

Jengi ei tajua kuinka liukas se rinne oli.

[Keplotteleva konna]

Tuota on kohtuu vaikea sanoa, koska ei tiedetä onko esim. kuski tehnyt jotain, minkä vuoksi keskittyminen ajamiseen on herpaantunut. Katsonut kännykkää, säätänyt navia, laittanut musiikkia hiljemmalle tms.? Minä en osta sitä tarinaa, että pelkästään liukkaan tien vuoksi on ajauduttu tien pientareelle vaan jotain muutakin on ollut osaltaan siihen vaikuttamassa. Voi tietysti yksinkertaisuudessaan olla, että hämärässä tienreuna ei ole näkynyt riittävän selvästi ja siksi ohjattu liian oikeaan laitaan.

En usko että kukaan alkaa säädellä navia tai musaa kaksi-kolme sekuntia ennen kuin hänen pitäisi ajaa ultraliukas tiukka kaarre hieman autoa leveämmälle sillalle.

Ei kai se kuski etukäteen tiennyt, että seuraava mutka olisi ultraliukas? Vai oliko hänkin käynyt katsomassa puolivuorokautta aiemmin identtiset keliolosuhteet.