Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[MrEhtivä]

Tuossa on oven edessä veripisaroita, ne on pitänyt tulla kun ovi ollut kiinni. Jos Anneli on edes yrittänyt avata ovea ja kurkottaa sieltä tunnustelemaan Jukan pulssia. Annelin olisi pitänyt sotkea (polvensa) itsensä vereen. Lattiassa olevassa veressä ei ole mitään jälkiä jäänyt Annelista.

Yritän vain kumota (saada Annelin kiinni valheesta) jos väittää käyneensä ovenraosta kokeilemassa pulssia.

Jos tuosta ovenraosta on kurkoteltu ja siitä vereen joka lattialla on, ei ole jälkiä jäänyt. Ainoa selitys on, veri on tullut sen kurkottelun jälkeen. Väitetty murhaaja on silloin jo paennut.

Mistä syystä veripisarat on silloin sinne oven eteen lattialle lentänyt?

[Pieni liekki]

...
Jos tuosta ovenraosta on kurkoteltu ja siitä vereen joka lattialla on, ei ole jälkiä jäänyt. Ainoa selitys on, veri on tullut sen kurkottelun jälkeen. Väitetty murhaaja on silloin jo paennut.
...

Jukka jäi lattialle vuotamaan verta siinä vaiheessa, kun murhaaja sai tekonsa viimeisteltyä. Häketallenteelta kuuluu tappajan paikalta poistumisen jälkeen voimakas lapsen kirkaisu ja hän on muistaakseni kertonut kauhistuneen huudon johtuneen siitä, kun iskästä vuosi niin paljon verta.

En tiedä, kuinka paljon aikaa on tarvittu siihen, että verilammikko on kuvissa näkyneen suuruinen. Olen ymmärtänyt, että poliisin ottamissa kuvissa on pystytty havaitsemaan verilammikon leviäminen, eli on voitu todeta uhrin vuotaneen vielä verta apuvoimien saapuessa paikalle.

Annelin kuvaus tilanteesta seuraavassa:

"...
Pääsin katsomaan vasta, kun puhelu päättyi.

Takkahuone oli täynnä lasinsirpaleita ja verta. Jukka makasi verisenä ja liikkumattomana lattialla. Ketään muuta ei näkynyt. Lähellä olohuoneen rajaa lojui mustavartinen veitsi, jonka terä näytti taittuneelta.

Näky kammotti, mutta toivoin, että Jukka olisi vielä pelastettavissa. Halusin mennä lähemmäs tutkiakseni, oliko hän hengissä. Takkahuoneeseen pääsi sekä olohuoneen että pesuhuoneen kautta. Olohuoneen puoleisella ovella oli lasia lattialla, joten kurkistin varoen pesuhuoneen ovesta, jonka takana Jukka oli.

Jukka makasi selällään. Hänen siniset silmänsä tuijottivat suoraan kattoon, ja hän näytti veriseltä ja elottomalta. Tilanne oli epätodellinen, enkä halunnut uskoa Jukan kuolleen. Halusin tunnustella pulssia hänen ranteestaan, mutta en ylettynyt, koska Jukka makasi oven edessä, enkä halunnut työntää ovea hänen päälleen. Yletyin koskettamaan hänen olkapäähänsä. Se tuntui lämpimältä.

En pystynyt tekemään mitään Jukan hyväksi, joten menin odottamaan ambulanssia etuoven kuistille. Vanhin tyttäreni seisoi vieressäni. Muut lapset eivät tulleet ulos huoneistaan. Ajattelin, että he eivät ehkä olleet edes hereillä.
..."

[Kuolemannaakka]

Naakka.

Ei tuo pesuhuoneen oven kautta astalointi ollut mikään uusi idea. Toin sen esiin jo vuosikymmen sitten.

Samoin kuin pesuhuoneen raskaan oven äänen vs ulko-ovi. Meillä oli aikaisemmin samanlainen.

Mä olen yrittäjä, en eläkeläinen. En ehdi alkaa sovittaa jokaista veripisaraa ”satuuni”, mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tapahtumat etenivät kutakuinkin niin.

Jos sinulla on ylimääräistä aikaa, kerro minulle mikä ei istu pisaroihin.
Ainakin tuo takan ja seinän kulma istuu.

Olen myös aikoinaan tuojottanut Tutintien ”maisema-kameran” pätkiä silmät sikkuralla, eikä alueella yksinkertaisesti liiku yhtään autoa tai mopoa ainakaan valot päällä.
Ikävä kyllä kameran kuva oli niin epäselvä, ettei yksittäisen asunnon valojen syttymistä ja sammuttamista erottanut.
Ja ikävää on myös se, etten löydä ao videoita enää mistään. Uskon kuitenkin, että tutkinnalla on ne tallessa.

Ei se ollutkaan uusi idea, vaan hyvin vanha. Täällä kun kirjoittaa tarpeeksi vanhan idean, niin se on aina jonkun mielestä hyvä ja sitä käsitellään jonkun aikaa. Näin se aina menee.

Mulla on kyllä Tutintien videot, tuijottelin niitä itsekin yhden kesäloman, kaikkeen sitä ihminen aikaansa tuhlaakin. Olin yhteydessä jopa kameran ylläpitäjään, se kuviin painettu aika heittää tunnilla tms, en muista ulkoa. Mutta saattaapi ollakin niin, ettei tekijä poistunut millään ajoneuvolla, vaan juosten kotiinsa muutaman sadan metrin päähän.

Eli: yritän nyt vääntää rautalangasta: poliisi on pidättänyt aikoinaan tästä murhasta muitakin henkilöitä kuin Annelin. Näistä ei ole vaan ennen 2014 kerrottu missään, eikä ensimmäisenä pidätetystä vieläkään. Mutta nuo kuulustelupöytäkirjat ovat vuotaneet sittemmin, eikä näillä miehillä ole ihmeempiä alibeja ja aihetodisteitakin tuntuu olevan enemmän kuin Auerille on koskaan osattu rakentaa. Sun olisi hyvä lukea näistä kandidaateista, mitä heistä tiedetään ja epäillään ja miksi heidät on pidätetty ja kuulusteltu. Ja voi tietty olla joku muukin tekijä.

Ei tarvitse siis valita Annelin ja Puputin välillä pelkästään.

[Kuolemannaakka]

Naakka.

Ei tuo pesuhuoneen oven kautta astalointi ollut mikään uusi idea. Toin sen esiin jo vuosikymmen sitten.

Samoin kuin pesuhuoneen raskaan oven äänen vs ulko-ovi. Meillä oli aikaisemmin samanlainen.

Mä olen yrittäjä, en eläkeläinen. En ehdi alkaa sovittaa jokaista veripisaraa ”satuuni”, mutta henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tapahtumat etenivät kutakuinkin niin.

Jos sinulla on ylimääräistä aikaa, kerro minulle mikä ei istu pisaroihin.
Ainakin tuo takan ja seinän kulma istuu.

Olen myös aikoinaan tuojottanut Tutintien ”maisema-kameran” pätkiä silmät sikkuralla, eikä alueella yksinkertaisesti liiku yhtään autoa tai mopoa ainakaan valot päällä.
Ikävä kyllä kameran kuva oli niin epäselvä, ettei yksittäisen asunnon valojen syttymistä ja sammuttamista erottanut.
Ja ikävää on myös se, etten löydä ao videoita enää mistään. Uskon kuitenkin, että tutkinnalla on ne tallessa.

Ei se ollutkaan uusi idea, vaan hyvin vanha. Täällä kun kirjoittaa tarpeeksi vanhan idean, niin se on aina jonkun mielestä hyvä ja sitä käsitellään jonkun aikaa. Näin se aina menee.

Mulla on kyllä Tutintien videot, tuijottelin niitä itsekin yhden kesäloman, kaikkeen sitä ihminen aikaansa tuhlaakin. Olin yhteydessä jopa kameran ylläpitäjään, se kuviin painettu aika heittää tunnilla tms, en muista ulkoa. Mutta saattaapi ollakin niin, ettei tekijä poistunut millään ajoneuvolla, vaan juosten kotiinsa muutaman sadan metrin päähän.

Eli: yritän nyt vääntää rautalangasta: poliisi on pidättänyt aikoinaan tästä murhasta muitakin henkilöitä kuin Annelin. Näistä ei ole vaan ennen 2014 kerrottu missään, eikä ensimmäisenä pidätetystä vieläkään. Mutta nuo kuulustelupöytäkirjat ovat vuotaneet sittemmin, eikä näillä miehillä ole ihmeempiä alibeja ja aihetodisteitakin tuntuu olevan enemmän kuin Auerille on koskaan osattu rakentaa. Sun olisi hyvä lukea näistä kandidaateista, mitä heistä tiedetään ja epäillään ja miksi heidät on pidätetty ja kuulusteltu. Ja voi tietty olla joku muukin tekijä.

Ei tarvitse siis valita Annelin ja Puputin välillä pelkästään.

Korjaus:

Karhukameran ylläpitäjän tieto 2014: ”oikea kuvanottoaika on poltettuna
kuvaan koska tuolloin prosessi oli sellainen että kuvasta luettiin
EXIF tieto, jonka imagemagick myöhemmin lisäsi suoraan kuvan päälle.”

Haku ei siis toimi, vaan on 2 tai 3 tuntia väärässä johtuen siitä, että haku on UTC-ajassa, mutta Suomessa käytössä UTC +2 (talviaika) ja UTC +3 (kesäaika).

Eli haku ei toiminut, mutta kuvissa oleva aika on oikea.
No, ei näitä kuvia nyt kellään ole ollut 10 vuoteen. Itselläni meni vallan taju noita tutkiessa, enkä osannut oikein loppujen lopuksikaan päätellä sitä sektoria, mitä kamera näytti.
Turumurren mukaan kamera ei kuvaa Tähtisentielle lainkaan, eikä siitä ole apua murhan selvittelyssä. Hän piirsi kuvankin sektorista valohavaintoineen. Yleensä hän on tämmöiset asiat osannut hyvin, niin eiköhän se ole oikein. Eli tuhlasin kesälomani turhaan=)

[Petu]

Ei se ollutkaan uusi idea, vaan hyvin vanha.

Joka on järjestään torpattu vetoamalla siihen, että oveen olisi jäänyt päästä jälki, kun se olisi avattu. Ja sillä, että murhaajan olisi pitänyt ovenraosta kurkotellessaan ottaa tukea verisestä lattiasta, josta olisi jäänyt myös jälki.

Ja edelleen, ajatus ovenraosta murhaamisesta on torpattu viimeistään sillä, että oven oikealle puolelle ei olisi voinut lentää mitenkään veripisaroita, jos ovi olisi ollut raollaan.

Ja sillä, että Anneli on (K)uole ja (h)elvetti -sanojen aikana tuulikaapissa, koska oviääni.

Viimeisimpänä versiona on idea siitä, ettei Anneli olisi mitenkään ehtinyt puhelun aikana juoksemaan sinne ovenrakoon.

Mikään em. väitteistä ei kestä lähempää tarkastelua ja Annelin oma piirros siitä, miten hän kurottaa oven välistä koskettaakseen uhria olkapäästä ilman, että hän koskee takkahuoneen lattiaa kertoo olennaisen.

Mutta silti noita toistetaan yhä uudelleen, kuten edellisistä viesteistä käy ilmi.

[Kuolemannaakka]

Ei se ollutkaan uusi idea, vaan hyvin vanha.

Joka on järjestään torpattu vetoamalla siihen, että oveen olisi jäänyt päästä jälki, kun se olisi avattu. Ja sillä, että murhaajan olisi pitänyt ovenraosta kurkotellessaan ottaa tukea verisestä lattiasta, josta olisi jäänyt myös jälki.

Ja edelleen, ajatus ovenraosta murhaamisesta on torpattu viimeistään sillä, että oven oikealle puolelle ei olisi voinut lentää mitenkään veripisaroita, jos ovi olisi ollut raollaan.

Ja sillä, että Anneli on (K)uole ja (h)elvetti -sanojen aikana tuulikaapissa, koska oviääni.

Viimeisimpänä versiona on idea siitä, ettei Anneli olisi mitenkään ehtinyt puhelun aikana juoksemaan sinne ovenrakoon.

Mikään em. väitteistä ei kestä lähempää tarkastelua ja Annelin oma piirros siitä, miten hän kurottaa oven välistä koskettaakseen uhria olkapäästä ilman, että hän koskee takkahuoneen lattiaa kertoo olennaisen.

Mutta silti noita toistetaan yhä uudelleen, kuten edellisistä viesteistä käy ilmi.

Tarkastelisit nyt vielä ne puhelun sekunnit ja Annelin liikkeet, vaikka itse rekoillen.
Sitten tutkit uhrin vammat, koska ne vammathan pitää tehdä. Ja pitää saada ne roiskeet ja jäljet aikaiseksi, mitkä paikalta havaitaan.

Ja sitten mietit vaikka sitä, miten ihminen ääntelee kun hänen molemmat keuhkonsa ovat olleet puhki ainakin vartin.


Se ulko-oven avausääni on muuten KRP:n tutkijan testaama ja kertoma.

[Birch Tree Headland]

Mitenkäs sitä on selitetty että Jukan alla oli sekä kuivaa että märkää verta?

[sörsse]

Itse en tiedä mitä tuosta on täällä sanottu, mutta sen tiedän että:

On mahdollista, että uhrin ruumiista voi vuotaa verta vielä jonkin aikaa kuoleman jälkeen ja
tämä voi johtua useista tekijöistä:
- Kun sydän lakkaa pumppaamasta, verenpaine laskee. Veri voi kuitenkin vielä valua painovoiman vaikutuksesta ruumiin alempiin osiin ja esimerkiksi haavoista ulos.
- Kuoleman jälkeen lihaksissa tapahtuu kemiallisia reaktioita, jotka voivat aiheuttaa lihasten supistumista. Tämä voi puristaa verisuonia ja saada veren purkautumaan haavoista.
- Ruumiin asennon muuttaminen voi aiheuttaa sen, että veri virtaa eri suuntiin ja vuotaa haavoista.

- Vaikka sydän ei enää pumppaisi itsestään, voi keinotekoinen elvytys aiheuttaa sen, että verenpaine nousee hetkellisesti ja verta purkautuu haavoista. Tämä on erityisen todennäköistä, jos haavat ovat suuria ja verisuonet vaurioituneet.

- Jos haavat ovat suurissa verisuonissa, kuten kaula-arteriassa, voi verenvuoto olla voimakkaampaa.
- Liian voimakas elvytys voi myös aiheuttaa sen, että veri purkautuu haavoista voimakkaammin

[Vareksenpoikanen]

Mitenkäs sitä on selitetty että Jukan alla oli sekä kuivaa että märkää verta?

Vaasan hovioikeus, helmikuu 2015

176. Takkahuoneen lattiaa peittää ohut, sotkeutunut verikerros sängyn ja pesuhuoneen vieressä olevan istumapenkin välisellä hyvin rajatulla alueella. Vereentynyt alue on keskeltä muuta aluetta tummemman eli oletetusti paksumman verimäärän peittämä. Tämä Jukka Lahden ruumiin rintamasuunnasta katsoen vasemmalla puolella olohuoneeseen päin ollut verestä sotkeutunut alue viittaa siihen, että Jukka Lahti on väkivallan aikana seisonut tässä kohdin ja tällä alueella on käyty kamppailua Jukka Lahden ja hänen surmaajansa välillä. Tällä alueella on vain muutama yksittäinen lasinsiru. Alueen koko on noin yhden neliömetrin suuruinen ja sen välittömässä läheisyydessä, olohuoneen puoleisella alueella, on erityisesti havaittavissa muutamia jokseenkin kokonaisia ja erisuuntaisia verisiä kengänjälkiä.

Sen hovioikeuden tuomion löytää ihan googlesta: Vaasan hovioikeus Auer, haulla.

[MrEhtivä]

Tämän tapauksen tutkinta on vähintään heikosti suoritettu kokonaisuutena.

Olisiko ne veriset kengänjäljet, polven jälki lattiassa lopulta tulleet pelastus-henkilöiden tekemänä? Poliisi ja muut ryssineet tutkinnan muutenkin ja eivät uskalla tätä kertoa.

Ilman oikeita tekijän jälkiä...kuka olisi aika varma tekijä?

[Kuolemannaakka]

Tämän tapauksen tutkinta on vähintään heikosti suoritettu kokonaisuutena.

Olisiko ne veriset kengänjäljet, polven jälki lattiassa lopulta tulleet pelastus-henkilöiden tekemänä? Poliisi ja muut ryssineet tutkinnan muutenkin ja eivät uskalla tätä kertoa.

Ilman oikeita tekijän jälkiä...kuka olisi aika varma tekijä?

Pelastushenkilöiden kengänpohjat kuvattiin, tietenkin. Juttu on tutkittu ihan normaalisti.

[MrEhtivä]

Tämän tapauksen tutkinta on vähintään heikosti suoritettu kokonaisuutena.

Olisiko ne veriset kengänjäljet, polven jälki lattiassa lopulta tulleet pelastus-henkilöiden tekemänä? Poliisi ja muut ryssineet tutkinnan muutenkin ja eivät uskalla tätä kertoa.

Ilman oikeita tekijän jälkiä...kuka olisi aika varma tekijä?

Pelastushenkilöiden kengänpohjat kuvattiin, tietenkin. Juttu on tutkittu ihan normaalisti.

Näin se kuuluu mennä Oli pakko kuitenkin heittä tämä, tutkinta olisi alussa voitu tehdä niin paljon paremmin.
(ikävää tämä on vuosien aikana tapahtunut useammassa murhan tutkinnassa) Tietenkin tekniikka ja tietämys on kehittynyt. Muistan kuitenkin jonkun jutun nähneeni joskus telkusta. DNA:ta ei osattu tutkia vielä mutta JOS JOSKUS osataan DNA tutkia, tutkijat taltioivat/säilytti näytteet ja vuosia myöhemmin tekijä jäi sen avulla kiinni. (joku tainnut sen avulla myös vapautua vankilasta)

[Kuolemannaakka]

Tämän tapauksen tutkinta on vähintään heikosti suoritettu kokonaisuutena.

Olisiko ne veriset kengänjäljet, polven jälki lattiassa lopulta tulleet pelastus-henkilöiden tekemänä? Poliisi ja muut ryssineet tutkinnan muutenkin ja eivät uskalla tätä kertoa.

Ilman oikeita tekijän jälkiä...kuka olisi aika varma tekijä?

Pelastushenkilöiden kengänpohjat kuvattiin, tietenkin. Juttu on tutkittu ihan normaalisti.

Näin se kuuluu mennä Oli pakko kuitenkin heittä tämä, tutkinta olisi alussa voitu tehdä niin paljon paremmin.
(ikävää tämä on vuosien aikana tapahtunut useammassa murhan tutkinnassa) Tietenkin tekniikka ja tietämys on kehittynyt. Muistan kuitenkin jonkun jutun nähneeni joskus telkusta. DNA:ta ei osattu tutkia vielä mutta JOS JOSKUS osataan DNA tutkia, tutkijat taltioivat/säilytti näytteet ja vuosia myöhemmin tekijä jäi sen avulla kiinni. (joku tainnut sen avulla myös vapautua vankilasta)

Millä tavalla paremmin se tutkimus olisi voitu tehdä? Mitä ei tehty, mitä normaalisti tehtäisiin? Kaikki tietävät että huonosti tehtiin, mutta eivät osaa sanoa mitä tutkimuksista puuttui. Kyllä ne tehdyt tutkimukset ovat ylhäällä ja tiedossa, jokainen analyysi ja näyte.

[MrEhtivä]

Pelastushenkilöiden kengänpohjat kuvattiin, tietenkin. Juttu on tutkittu ihan normaalisti.

Näin se kuuluu mennä Oli pakko kuitenkin heittä tämä, tutkinta olisi alussa voitu tehdä niin paljon paremmin.
(ikävää tämä on vuosien aikana tapahtunut useammassa murhan tutkinnassa) Tietenkin tekniikka ja tietämys on kehittynyt. Muistan kuitenkin jonkun jutun nähneeni joskus telkusta. DNA:ta ei osattu tutkia vielä mutta JOS JOSKUS osataan DNA tutkia, tutkijat taltioivat/säilytti näytteet ja vuosia myöhemmin tekijä jäi sen avulla kiinni. (joku tainnut sen avulla myös vapautua vankilasta)

Millä tavalla paremmin se tutkimus olisi voitu tehdä? Mitä ei tehty, mitä normaalisti tehtäisiin? Kaikki tietävät että huonosti tehtiin, mutta eivät osaa sanoa mitä tutkimuksista puuttui. Kyllä ne tehdyt tutkimukset ovat ylhäällä ja tiedossa, jokainen analyysi ja näyte.

Olen tuolla aikaisemmin niitä maininnut ja aika moni muu myös.
-Pihanreunassa olleet jäljet- Miksi niitä ei seurattu? (ei tiedetty kuka oli jäljet jättänyt, eikä tarkkaan milloin)

-Asunnon perusteellinen tutkiminen- Miksi asuntoa ei tutkittu kunnolla? (asunnon tarkempi kokonaisvaltainen tutkiminen olisi kaikkien takia ollut parempi)

-Kuinka hyvin verijälkiä etsittiin asunnosta? Oliko UV-valoa käytetty? (erityisesti pesuhuone/kodinhoitohuone)

-Onko Annelia pyydetty valheenpaljastus-testiin? (ei sitova mutta suuntaa-antava)

Kiinnostaisi tietää.. Onko asunnosta mistään löydetty Annelin verta? (Annelilla oli ainakin se haava vatsassa/rinnassa/kyljessä) 112-puhelun aikana todennäköisesti koski vuotavaa haavaa kun totesi "minäkin vuodan verta" Luulisi ovenkahvoihin/karmeihin ja puhelimeen tullut käsistä verta etc. Aika suurella todennäköisyydellä verta pitäisi tippua myös silloin lattialle, Anneli juoksi pitkin taloa.

Onko tietoa.. Onko Jukan verta löytynyt huoneen muista ikkunoista/verhoista? Oliko Jukan verta terassin ovessa missään?
Oliko Jukasta lentänyt verta, luunsiruja tai muuta eritettä muihin seiniin tai tavaroiden taakse?
Oliko Jukan ruumis jo "päästänyt ulos" virtsat etc ja missä niitä oli jos oli päästänyt?

[Bullit]

Näin se kuuluu mennä Oli pakko kuitenkin heittä tämä, tutkinta olisi alussa voitu tehdä niin paljon paremmin.
(ikävää tämä on vuosien aikana tapahtunut useammassa murhan tutkinnassa) Tietenkin tekniikka ja tietämys on kehittynyt. Muistan kuitenkin jonkun jutun nähneeni joskus telkusta. DNA:ta ei osattu tutkia vielä mutta JOS JOSKUS osataan DNA tutkia, tutkijat taltioivat/säilytti näytteet ja vuosia myöhemmin tekijä jäi sen avulla kiinni. (joku tainnut sen avulla myös vapautua vankilasta)

Millä tavalla paremmin se tutkimus olisi voitu tehdä? Mitä ei tehty, mitä normaalisti tehtäisiin? Kaikki tietävät että huonosti tehtiin, mutta eivät osaa sanoa mitä tutkimuksista puuttui. Kyllä ne tehdyt tutkimukset ovat ylhäällä ja tiedossa, jokainen analyysi ja näyte.

Olen tuolla aikaisemmin niitä maininnut ja aika moni muu myös.
-Pihanreunassa olleet jäljet- Miksi niitä ei seurattu? (ei tiedetty kuka oli jäljet jättänyt, eikä tarkkaan milloin)

-Asunnon perusteellinen tutkiminen- Miksi asuntoa ei tutkittu kunnolla? (asunnon tarkempi kokonaisvaltainen tutkiminen olisi kaikkien takia ollut parempi)

-Kuinka hyvin verijälkiä etsittiin asunnosta? Oliko UV-valoa käytetty? (erityisesti pesuhuone/kodinhoitohuone)

-Onko Annelia pyydetty valheenpaljastus-testiin? (ei sitova mutta suuntaa-antava)

Kiinnostaisi tietää.. Onko asunnosta mistään löydetty Annelin verta? (Annelilla oli ainakin se haava vatsassa/rinnassa/kyljessä) 112-puhelun aikana todennäköisesti koski vuotavaa haavaa kun totesi "minäkin vuodan verta" Luulisi ovenkahvoihin/karmeihin ja puhelimeen tullut käsistä verta etc. Aika suurella todennäköisyydellä verta pitäisi tippua myös silloin lattialle, Anneli juoksi pitkin taloa.

Onko tietoa.. Onko Jukan verta löytynyt huoneen muista ikkunoista/verhoista? Oliko Jukan verta terassin ovessa missään?
Oliko Jukasta lentänyt verta, luunsiruja tai muuta eritettä muihin seiniin tai tavaroiden taakse?
Oliko Jukan ruumis jo "päästänyt ulos" virtsat etc ja missä niitä oli jos oli päästänyt?

Lue nyt vaikka se Kuolemannaakan kirja aluksi. Ja viimeisin hovin päätös. Löytyy netistä. Sä olet ihan kuin joku joka jätti oppitunnit käymättä ja sitten tulee viimeiselle tunnille ennen koetta ja vaatii että kaikki opetetaan hänelle tässä ja nyt.