Auto suistui jokeen Nurmijärvellä 4.1.2025 – Neljä nuorta kuoli

[J1L5]

Huomaan että monilla on vaikeuksia käsittää/uskoa miten liukas tuollainen tie voi pahimmillaan olla.

Tie on vielä todennäköisesti kupera. Eli, keskeltä korkea ja laskee reunoille (=reunoille viettävä). Ihan mahdoton. Jos painat jarrua niin vauhti vain kiihtyy. Onkohan siltaa ennen edes ollut liikennemerkkiä, esim. painorajoitusmerkit? Pitäisikö sillan kaiteissa olla heijastimet / heijastintolpat?

Yllättävää silti, että moni on varmaan tuosta paikasta selvinnyt ehjänä läpi. Kuten rallissakin usein, vain yksi maailman huippukuskeista saattaa ajaa metsään aivan yllättävässä paikassa, josta kaikki harrastelijat ja vetomiehet ovat vetäneen ehjänä läpi. Jos oltaisi laitetu 100 autoa peräkkäin ajamaan paikka, niin mahdoton arvioida ulosajajien määrää.

[filosofi aina]

Puuterilunta jään päällä on melko tavallinen talvikeli, ei ainoastaan pikkuteillä, vaan myös maantiellä. Asun maalla ja aikoessani talvella lähteä tien päälle, niin jo pihalla kokeilen ja tutkin keliä. Pihallani on kallio, ja mikäli kallio on jäässä, niin todennäköisesti myös maantiekin on jäässä. Samoin rappusten liukkaus korreloi tie liukkautta. Toisaalta osa kyselee tuttaviltaan, minkämoisessa kunnossa tie on.

[iman]

Tuossa autossa on varmastikin luistonesto/ajonvakautusjärjestelmä, joka iskeytynyt päälle. Rattia kun kääntää, pyrkii auto eri renkaita jarruttelemalla kääntämään itsensä haluttuun suuntaan. Voisi kuvitella, että ratti on ollut käännettynä jyrkästi oikealle, jolloin auto on "ylikääntynyt" oikealle. Oikea takarengas on saattanut saada pitoa tien oikeasta laidasta, jarruttanut itsestään ja alkanut heittänyt perää vasemmalle.

Tuollaisen analyysin heitin sivulla 19 ja nyt kun ajosuunta on varmistunut niin ajattelen, että jotain tämän suuntaista voisi hyvinkin olla tapahtunut ja luistonesto näytellyt jotain osaa onnettomuudessa. Mäkeä on liu'uttu alas abs hakaten ja kun on huomattu ettei vauhti hidastu niin on alettu tekemään ylisuuria ohjausliikkeitä.

Ja nastarenkaat on ihan yhtälailla kitkarenkaita, niissä on vaan nastat lisänä. Ei ne oo mitään kesärenkaita missä on nastat. Se kumiseos ja lamellit tekee siitä "kitka"renkaan joka on huomattavasti pehmeämpää kuin kesärenkaissa.

[maxi]

Tuo tapa millä auto on tuonne jokeen päätynyt on se varsin loogisin näkemys. Alunperinkään siinä ei oikein muuta todellista vaihtoehtoa ollut. Ilmeisesti tutkinta on saanut selville auton kulkusuunnan tiellä ja kyennyt sen avulla selvittämään tapahtumaketjun. Renkaan jälki ennen kaidetta olevassa tukissa ja koivussa oleva jälki oli helppo päätellä miten auto on kulkenut tien reunaa ja päätynyt jokeen. Kyseessä on voinut olla myös ajovirhe jossa autoa on ajettu liian lähellä tien reunaa ja sen rengas on päässyt haukkaamaan tukin väärälle puolen, sisäkurvi on ollut tiukka ja se luonnollisesti edesauttaa tuota. Toinen vaihtoehto on, että mitään ajovirhettä ei ole ollut vaan liukkaan kelin vuoksi auto on vetänyt sisäkurviin ja seuraus on ollut edellä mainitun kaltainen.

[J1L5]

Luin nopeasti jutun läpi harppoen. Syytettiinkös jotain kuoleman tuottamuksesta tms.? Eihän kuollut ihminen voi joutua syytteeseen, joten ketä noi syytökset koskee? Tienrakentajaa?

[damfin]

Renkaiden asennosta hinausauton kyydissä en välttämättä päättelisi mitään, tuossa on niin monta vaihetta missä niitä on voitu käännellä, auto on kuitenkin ennen hinausauton lavalle päätymistä vinssattu ylös joesta, käännetty renkailleen, vedetty sillä pienemmällä hinurilla isommalle tielle jossa siirretty hinausauton kyytiin.

Ihmisen refleksit on sellaiset että melko varmasti viimeistään siinä vaiheessa kun auto on ollut siinä pölkyn päällä on rattia käännetty vasemmalle, jos auto on ajautumassa tien oikeaan laitaan ojaan niin kuka tahansa kuski kyllä yrittää siinä vaiheessa ohjata vasemmalle.

[Keplotteleva konna]

Puuterilunta jään päällä on melko tavallinen talvikeli, ei ainoastaan pikkuteillä, vaan myös maantiellä.

Jep. Silti osa täällä tuntuu "hyperventiloivan" asian suhteen, vaikka jokaisen autoilijan täytyisi ymmärtää tuo ihan normaalina talvikelipäivänäkin. Pito-olosuhteet voivat muuttua hyvinkin nopeasti.

[Keplotteleva konna]

Mäkeä on liu'uttu alas abs hakaten ja kun on huomattu ettei vauhti hidastu niin on alettu tekemään ylisuuria ohjausliikkeitä.

Nyt kun auton kulkusuunta on varmentunut, niin tämä kuulostaisi melko loogiselta yhtälöltä. Säikähdys siitä, että "menee mutkassa pitkäksi", saa helposti toimimaan noin.

[KZA]

Luin nopeasti jutun läpi harppoen. Syytettiinkös jotain kuoleman tuottamuksesta tms.? Eihän kuollut ihminen voi joutua syytteeseen, joten ketä noi syytökset koskee? Tienrakentajaa?

Asiaa tutkitaan kuolemantuottamuksena mutta syytteisiin asti ei etene koska epäilty kuollut.
Normaali käytäntö, aina pitää olla "syy" jolla tutkia.

[Yrjö Yrjönpoika]

Kyllä ne rikkoutuivat siinä kyljelle rysähtäessä.
On tarpeetonta masturboida hypoteettisella uhrien hitaalla kuolemalla.

Ei se ole masturbointia käydä läpi ikävemmätkin vaihtoehdot. Hyvä jos tämä vaihtoehto voidaan sulkea pois.

Niinkö...?
Jos hieman viitsii lukea ketjua takaisinpäin, edes muutaman sivun verran, niin tiedostaa kyllä, että mainittu kyseinen "ikävä vaihtoehto" ei ole ottanut paikkaa kyseisessä onnettomuudessa.
Vanha sanonta:
-"Lue enemmän, luulet vähemmän."

[Ramppa X Rämäpää]

Uruzulle suuret kiitokset! Ainoita keskustelijoita, jotka on tuoneet lisää faktatietoa keskusteluun. Älä välitä siitä, että osalla keskustelijoista on vaikeuksia sisäistää tietoa.

Ja todellakin outoa miten pienellä ajokokemuksella täällä kommentoidaan. Lähes joka talvinen kokemus on nuo kelit, jossa jään päällä on puuterilunta. Se on aivan sama mitkä renkaat silloin on alla. Kun siinä liukuu juurikin Uruzun mainitsemalla tavalla lumi jäätä vasten ja se on ihan helvetin liukas. Tietysti tuo vaatii juuri oikeat olosuhteet. Ehkä niitä ei vain kaikkien kohdalle satu.

[vanhellsing]

Ja todellakin outoa miten pienellä ajokokemuksella täällä kommentoidaan. Lähes joka talvinen kokemus on nuo kelit, jossa jään päällä on puuterilunta. Se on aivan sama mitkä renkaat silloin on alla. Kun siinä liukuu juurikin Uruzun mainitsemalla tavalla lumi jäätä vasten ja se on ihan helvetin liukas. Tietysti tuo vaatii juuri oikeat olosuhteet. Ehkä niitä ei vain kaikkien kohdalle satu.

Juu ja kesälläkin voi joutua vesiliirtoon, siksi sliksit on huono valinta vaikka kuivalla asvaltilla olisikin hyvä pito. Ja talvirenkaissakin on syystä kaikenlaisia koloja ja uria jopa nastoja joskus, jotta ei lähde "kellumaan". Kaipaisin edes jotain linkkiä siitä että on sama mitkä renkaat on alla puuterilumella? Puuteri lumi on petollista ainostaan sen takia että silmin ei näe että missä kohtaa on jäätä ja jää voi olla liukasta kyllä, mutta talvirenkailla helpompi ajella kuin kesärenkailla. Puuterilumihan on vielä sellaista kevyttä pöllyävää ja ei renkaiden uriinkaan jjää kiinni.

[vanhellsing]

Taitaa olla vaan niin että porukka on ajanut puuterilumella missä on alla hiekkaa tai muuta pitävää ja sitten mutkassa tai alamäessä onkin ollut jäätä alla ja lähtenyt auto lapasesta koska nopeutta ei oltu sovitettu olosuhteiden mukaan ja liukkaus ei johtunut puuterilumesta vaan jäästä, joka ajoittain on liukasta ja fysiikan lait tulee hyvilläkin nastarenkailla vastaan jos on liian suuri nopeus.

[Sil5]

Valitettavasti emme tule koskaan saamaan tietoa kaikista onnettomuuteen vaikuttaneista asioista/tekijöistä. Selvää lienee että auton päätyminen jokeen katolleen on johtunut monista lopputulemaan vaikuttaneista yhteensattumista.
- sillalle johtavaan kurviin kovemmalla vauhdilla tultaessa auto olisi todennäköisesti suistunut (siitä sillan pielen tukista huolimatta) ulkokurvin puolelle.
- emme saa myöskään tietää yrittikö kuski tarkoituksella ohjata autoa hieman oikeaan sisäkurviin sillalle tultaessa?
- tai lähtikö auto jarrutuksen seurauksen tien oikeaan reunaan ja kääntyi siitä reunatukin päälle ja jokeen?
- hitaammalla nopeudella auto olisi voinut mahdollisesti jopa pysähtyä tukin päälle ja/tai jäänyt "nalkkiin koivun runkoa vasten jo ennen putoamista
- autp olisi voinut myös kellahtaa/kaatua lähemmäksi rantaa tai toiseen asentoon (kyljelleen, pyörilleen, nokalleen jne).
- tai jopa osunut jo etukulmallaan koivuun tai vieressä kasvavaan suurempaan puuhun, mikä olisi johtanut erilaiseen lopputulemaan.

Nyt kävi niin että auto osui lopputuleman suhteen varsin kapeaan "rakoon", huonoimmalla mahdollisella tulosuunnalla ja nopeudella.

Auto oli kohtalaisen uutta mallia (2018?) joten siinä on saattanut olla tekniikan tietoja kerääviä järjestelmiä, vai oliko? Tai ehkä kännyköistä on saatavilla seurantatietoja/paikannusta mm. tilannetta edeltäneestä ajonopeudesta jne.?
- esim. viitteitä siitä minkälaista nopeutta matkan aikana on ylipäänsä ajeltu jne.
- autossa on saattanut olla luistonestojärjestelmä ja todennäköisesti ABS jarrujärjestelmä. Normaaliolosuhteissa näillä avuilla pärjää kohtalaisen hyvin jos vauhti on edes jossain määrin kohtuullinen tilanteisiin nähden.

Onnettomuuden aikainen säätila ja keliolosuhteet ovat tiedossa. Pakkaslumi (18 asteen pakkanen?) ei itsessään ole aiheuttamassa erityistä liukkautta. Muuten tie oli kauttaaltaan muutamia senttejä paksun pakkaslumen peittämä. Toisekseen tiedossa on että lumen alla oli (liukasta)jäätä, juuri kyseisen alamäen osuudella, siltaa ja jyrkkää käännöstä lähestyttäessä.
- muualla, ilman tuota lumen alla olevaa jäätä, tiellä saattoi olla varsin normaali "pito" ilman erityistä liukkauden tuntua. (huom. etuvetoinen uudehko auto, ESP ja ABS jne.)

Ei ole tiedossa oliko tiellä aikaisemmin kulkeneiden autojen jälkiä, joista olisi voinut saada helpotusta omaan ajamiseen. Pienellä kapealla metsätiellä, pimeässä sekä ajovalojen näkymässä ajettaessa aikaisemman kulkijan ajoura saattaa helpottaa merkittävästi omaa ajamista. (esim. siltaa ennen, kohdassa jossa auto jostain syystä ajautui tien oikealle reunalla/pientareelle).

Sillalle johtava suora tieosuus ja alamäki on melko jyrkkä. Siinä voi pimeälllä ajettaessa (=ajovalonäkymä) saada hieman väärän vaikutelman tien jatkumisesta..kunnes varsin myöhään tulee valojen näköpiirin oikealle kääntyvä mutka ja sen jatkeena oleva joen ylittävä sllta.

Kysymys kuuluu (johon emme saa vastausta).. ilman pienintäkään syytöstä kuljettajaa kohtaan?
- tuliko havainto kyseisestä edessä olevasta kurvista ja käännöksestä aavistuksen liian myöhään (ajevalon näyttämän rajallisuus)?
- oliko auton vauhti tuossa nimenomaisessa hetkessä hieman liian suuri? (alamäki, tasainen lumen peittämä tien pinta, pettävän avoin näkymä pidemmälle joen suuntaan jne.)
- lisäksi aiheuttiko tien kyseisessä kohdassa, lumen alla oleva liukas jää sen ettei auton vauhti enää hidastunutkaan tarpeeksi?
- tästä kohdasta oli suistumiseen matkaa enää 20-25 metriä, ajassa laskien vain muutama sekunti.
- lienee kuskin kannalta täysin tekemätön paikka.

.........
Täällä joku esitti aiemmin että sillalle tultaessa auton nopeus voisi olla siinä vaiheessa jopa 25 km/tunnissa. Näinköhän olisi?
- itse näksin että tuollaisessa kohdassa ja olosuhteissa vauhtia voisi olla enintään puolet tuosta, jopa allekin (ja enintään 10 km/h jos sitäkään).
- pitää lisäksi huomioida että joku voi tulla vastaankin..

Veikkaan että moni kirjoittajista ajaa itsekin autolla..
- joten käykääpä testaamassa/kokeilema millä nopeudella auton saa taittumaan noin 90 asteen kadunkulmassa.
- toki tuossa onnettomuuskohdassa käännös on hieman pidempi ja aavistuksen loivempi, ehkä n. 75-80 astetta..
- aika monella menee jalka automaattisesti jarrulle jos käännöstä ennen mittarissa on vauhtia yli 20 km..

Puhumattakaan jos kyseisessä kurvissa (siis liki 90 asteen käännöksessä) on tiellä lunta ja sen alla jäätä.
lisäksi kun kyseessä on kapea metsätien kurvi juuri ennen puusiltaa jonka pinta taatusti on vähintään yhtä liukas kuin tielläkin.
- en tiedä onko kyseinen Tulvatie enää avoinna liikenteelle ja läpiajoon..mutta ehkä siellä voi (varovaisuutta noudattaen) käydä tutustumassa onnettomuuspaikan näkymiin.. Ehkä samalla hiljentymässä.

[Tietolähde1980]

157 sivua tyhjää ja typerään vouhotusta.

Saa nähdä milloin poliisille selviää auton kyljellään oleminen purossa. Ovat konstaapelit selvittäneet jo sen seikan, että auto liikkui etuperin puroon joutuessaan. Tämähän oli aivan selvää alusta saakka kaikille selvällä järjellä varustetuille henkilöille.

Liukkaankelin opetusta pitäisi saada autokoulussa, mutta 99.7% vanhemmista ilmoittaa lapsensa kurssille, jolla ajetaan simulaattorilla. Rahaa pitää säästää ja näin se näkyy pahimmillaan. Kytkin pohjaan .......