Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
McCall
Michael Knight
Viestit: 4014
Liittynyt: Ma Kesä 25, 2007 9:35 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja McCall »

Sitähän voi pohtia, että miksi eivät jääneet siihen EU-maahan, johon olivat saaneet viisumin. Ehkä se on niin, että sukulaiset löytävät heidät helposti sieltä ja tyttäret silvotaan. Tai sitten oli jokin muu syy tulla Suomeen. Ei voi tietää.
Hämeen Sanomat 13.8.2024 / https://www.hameensanomat.fi/paikalliset/7349997

Hämeen Sanomat todisti poikkeuksellista tilannetta, kun Hämeenlinnaan kotiutunut viisilapsinen perhe odotti säilöönottokeskuksessa palautusta

Lasten vapauden riistäminen on poikkeuksellista. Perheen lähtömaasta pakenemisen syynä oli pelko perheen tyttöjen sukupuolielinten silpomiselle.

Vapauden menettäminen. Se on tässä tilanteessa pahinta, kertoo säilöön otetun pohjoisafrikkalaisen perheen isä Metsälän säilöönottokeskuksen tapaamishuoneessa Helsingissä. Toimittaja tapasi perheen maanantaina 12. elokuuta. Isällä on sylissään seitsenkuinen vauva. Perheen vaimo ja muut lapset istuvat vieressä sohvalla.

Heidät lähetetään tiistaiaamuna 13. elokuuta palautuslennolla pois Suomesta. Perheen asiasta tehtiin täytäntöönpanokieltohakemus hallinto-oikeuteen maanantai-iltapäivänä, josta he saivat kielteisen päätöksen tunneissa.

Tämä pohjoisafrikkalainen, viisilapsinen perhe otettiin säilöön 9. elokuuta Hämeenlinnan poliisilaitoksella ja vietiin Metsälän säilöönottokeskukseen Helsinkiin.
...
Nyt Hämeenlinnassa säilöön otettuun perheeseen kuuluvat äiti, isä ja lapset. Pienin lapsi on Suomessa syntynyt vauva ja muut lapset ovat alakoulu- ja päiväkoti-ikäisiä. Lapset ovat oppineet puhumaan hieman suomea ja perhe ehti kotiutua Hämeenlinnaan hyvin.

Säilöönoton taustalla on yksi epäonnistunut palautusyritys, jolloin perhe ei pystynyt saapumaan yöllä sovitusti kello 3:00 kerrostalonsa pihaan kesäkuussa. Perheen isän mukaan he kertoivat poliisille puhelimitse olevansa asunnossaan ja pyysivät poliisia tulemaan asuntoon.

– Tuolloin en pystynyt liikkumaan pahan selkäkivun ja jalkojen tunnottomuuden vuoksi, perheen äiti kertoo.

Hämeen poliisin rikoskomisario Jyrki Salmen mukaan perheen isä oli ilmoittanut poliisille, että hänen vaimonsa on sairastunut äkillisesti edellisenä iltana eikä pysty siksi lähtemään. Palautusyrityksestä poliisi kirjasi, että asiakkaan olinpaikasta ei ole täyttä varmuutta eikä palautus onnistunut.

Poliisi vahvistaa, että perhe on noudattanut Suomessa ollessaan ilmoittautumisvelvollisuuttaan täysin.

Epäonnistuneen palautuksen jälkeen perhe saapui ilmoittaumaan Hämeenlinnan poliisilaitokselle sovitusti 9. elokuuta, jolloin poliisi päätti säilöönotosta. Ennen tätä perhe oli ilmoittautunut poliisille säännöllisesti kaksi kertaa viikossa.
...
Rikoskomisario Jyrki Salmen mukaan mukaan tilanteessa on toimittu asianmukaisesti.

– Päätös perheen säilöönotosta tehtiin maastapoistamisen täytäntöönpanon turvaamiseksi. Tämän päätöksen taustalla oli epäonnistunut palautusyritys ja se, että perheellä olisi ollut mahdollisuus poistua maasta myös itsenäisesti, Salmi sanoo.

Perhe tuli Suomeen kesäkuussa vuonna 2023. Lähtömaasta pakenemisen syynä oli uhka sukupuolielinten silpomiselle koskien perheen kaikkia tyttölapsia. Vanhemmat halusivat suojella lapsiaan.

Perheen sukulaiset haluavat silpoa sukunsa tyttölapset ja perheen lähtömaassa lapsikaappaus sen toteuttamiseksi on mahdollista. Perhe ollaan nyt palauttamassa toiseen EU-maahan, josta he hakivat viisumin tullessaan Eurooppaan.

– Kotimaassamme oli tämän toisen EU-maan suurlähetystö ja siksi haimme viisumia juuri siellä. En ollut varma, kuinka Euroopan sisällä asiat menevät. En ollut kuullut suoraan Dublin-käytännöstä, perheen isä kertoo.
...
Perheen ajatuksena oli hakea nopeasti viisumia heille lähimmästä EU-maasta ja edetä kyseisestä maasta turvallisempaan paikkaan – mahdollisimman kauas kotimaasta. Maa, jonne perheellä on viisumi ja jonne heidät nyt palautetaan, on lähellä perheen kotimaata.

Perheen isä kertoo, että sukulaisten on varsin helppo löytää heidät sieltä, jolloin tässä tapauksessa lapsikaappaus ja silpominen on perheen mukaan todellinen uhka. Tämän vuoksi he eivät haluaisi lähteä Suomesta.
...
Isä kertoo heidän kotiutuneen Hämeenlinnaan hyvin. He saivat Hämeenlinnasta ystäviä ja lapset ehtivät aloittaa koulun, sekä oppia suomea. Säilöönoton yhteydessä iso osa vaatteista ja muista tavaroista jäi Hämeenlinnan kotiin.

Säilöönoton myötä perhe menettää vapautensa lisäksi kaiken omaisuuden, mitä he ovat ehtineet hankkia Suomessa oleskellessaan.

Yhdenvertaisuusvaltuutettu on arvostellut käännytyksen aikatauluja ja käytäntöjä. Nykykäytänteillä ihmisillä ei ole mahdollisuutta hyvästellä lähimpiään eikä esimerkiksi myydä omaisuuttaan.

– Kaikki vaatteeni ja leluni jäivät. Sekä mansikan taimen, joka alkoi juuri tuottaa mansikoita, 7-vuotias tyttö kertoo.

Perhe kertoo pääsevänsä ulkoilemaan säilöönottokeskuksessa tunniksi piikkilangalla aidatulle pienelle alueelle. Lapset oireilevat isän mukaan säilöön otosta.

– He purevat huultaan ja ovat levottomia, isä kertoo.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Muistaako joku mikä sota Keniassa oli vuonna 1996 ja 1997 kun ihan Suomeen saakka piti juosta pakoon - tai no, Välimeri toki ylitettiin "kiikkerällä veneellä". "Mut sit niiku yks iäkäs kalastajapariskunta pelasti viime hetkellä ja niiku hinas rantaan". Tai jotain. Ihan kaikkea ja kaikkia ei uskottu, koska osa palautettiin rakentamaan Keniaa - mikä on tietysti kenialaisten perimmäinen tarkoitus.
- Ei seikkailla pitkin ja poikin Eurooppaa noukkimassa rusinoita pullista.

HS 15.3.1§997.
HS 15.3.1§997.
Kenialaisia.jpg (106.9 KiB) Katsottu 3040 kertaa
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Paikalla
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17420
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Ali ei lähde Suomesta kulumallakaan

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Suomessa voi olla jopa tuhansia ihmisiä, jotka eivät halua palata kotimaahansa, vaikka heillä ei ole lupaa oleskella Suomessa
Yksi heistä on ollut somalialainen Ali, joka tuli Suomeen turvapaikanhakijana yhdeksän vuotta sitten. Hän on hakenut turvapaikkaa jo viidesti ja saanut joka kerta kielteisen päätöksen.
Silti Ali on Suomessa.
Nyt hän kertoo, miten se on mahdollista ja miksi pitkissä viranomaisprosesseissa roikkuminen ja jopa kadulla nukkuminen, ja pullojen kerääminen on ollut hänelle parempi vaihtoehto kuin palata takaisin kotimaahansa, johon häntä on yritetty käännyttää.
Maassa ilman laillista lupaa oleskelevaa henkilöä kutsutaan paperittomaksi. Termin alle mahtuu monenlaisia ihmisiä, kuten entisiä turvapaikanhakijoita tai esimerkiksi työperäisen oleskeluluvan umpeutumisen jälkeen maahan jääneitä.
Suurin osa heistä on kuitenkin vuosien 2015 ja 2016 aikana tulleita turvapaikanhakijoita. Niin on Alikin.
Vuonna 2015 Suomeen tuli yli 32 000 turvapaikanhakijaa. Heistä reilut 10 000 on saanut turvapaikan tai muun luvan, jolla saa oleskella Suomessa. Reilusta 3 000:sta on tullut Suomen kansalaisia, käy ilmi IS:n aiemmasta selvityksestä.
Ali taas on saanut kielteisen päätöksen jo viidesti, eli Suomen viranomaiset eivät katso hänen olevan vaarassa kotimaassaan.

Suomessa hakemusten määrää ei ole lailla rajoitettu, mutta joka kerta täytyy esittää uusia perusteluja. On hyvin tavallista, että kielteisistä päätöksistä valitetaan ensin hallinto-oikeuteen, mikä myös pidentää asioiden käsittelyä.
Näin Alikin on tehnyt. Hän on valittanut päätöksistään useampaan kertaan.
Uusissa hakemuksissaan hän on tuonut esille muun muassa lisää yksityiskohtia häneen kohdistuvasta uhasta, hänen perheeseensä kohdistuneesta väkivallasta sekä terveyssyistä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010932949.html
RistiSeiska

Re: Ali ei lähde Suomesta kulumallakaan

Viesti Kirjoittaja RistiSeiska »

Eikö näitä perkele saada pois suomesta mikä siinä on niin vaikeeta. Saamattomia päättäjiä suomessa.
Matti Ja Maija
Adrian Monk
Viestit: 2856
Liittynyt: Pe Helmi 25, 2022 10:32 am

Re: Ali ei lähde Suomesta kulumallakaan

Viesti Kirjoittaja Matti Ja Maija »

Se on kumma että muissa maissa kyllä tyyppi lähtee heti pois, kun kielteinen päätös tulee. Siellä jopa autetaan lähtemään vikkelään pois.

Samalla autetaan koko suku vittuun sieltä, karkotuskeskus ja siitä sitten emämaahan, vaikka mikä hätä siellä olisi.
Slava Ukraini! <3

JanitaSlima nauraa joka paikkaan. :D

Bänniä hänelle.
McPanty
Agentti Scully
Viestit: 680
Liittynyt: Ke Kesä 19, 2013 12:05 am

Re: Ali ei lähde Suomesta kulumallakaan

Viesti Kirjoittaja McPanty »

Matti Ja Maija kirjoitti: To Tammi 23, 2025 10:00 am Se on kumma että muissa maissa kyllä tyyppi lähtee heti pois, kun kielteinen päätös tulee. Siellä jopa autetaan lähtemään vikkelään pois.

Samalla autetaan koko suku vittuun sieltä, karkotuskeskus ja siitä sitten emämaahan, vaikka mikä hätä siellä olisi.
Mutta kun Suomi on humaani edelläkävijä näissä hommissa. Muut eivät vain tajua, että Ali ja muut ovat rikkaus.
Jannes
Rico Tubbs
Viestit: 1202
Liittynyt: La Heinä 23, 2016 3:22 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Jannes »

Pitäisi tehdä lainsuojattomiksi niin varmaan alkaisi tuo kotiinpaluu maistumaan paremmalta.

Tähän ketjuun sisällytettiin Ali ei lähde Suomesta -ketju ja osa viestien otsikoista muutettiin alkuperäisen ketjun otsikolle.

Pakkopalautuksiin liittyen on olemassa kaksi muutakin ketjua:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=25872 Kanan lento: Vihreiden juristi häiriköi Finnairin lennolla
viewtopic.php?t=23771 Pastori Marjaana Toiviainen; puheet, teot ja aikeet
-NILS-
Avatar
Yrjö Yrjönpoika
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5149
Liittynyt: Pe Elo 04, 2023 10:05 am

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Yrjö Yrjönpoika »

- - - - - - -
- "somalialainen Ali, joka tuli Suomeen turvapaikanhakijana yhdeksän vuotta sitten..
...miksi pitkissä viranomaisprosesseissa roikkuminen ja jopa KADULLA NUKKUMINEN, ja PULLOJEN KERÄÄMINEN on ollut hänelle parempi vaihtoehto...
- [-IltaSanomat-]

Voi sian perse mitä paskaa. Ja erkkolainen iltarunkku kehtaa sen jopa julkaista. No, en siitä ole kovin yllättynyt.

Tiedoksi: Yksikään somali ei täällä nuku kadulla eikä kaivele roskiksia. Suomessa on somaliyhteisö, joka kyllä pitää huolta noista irtosomaleista. Asuvat milloin minkäkin "perheen" kotona. Yhteiskunnan (eli meidän) maksamissa isoissa huoneistoissa ei ole mitään erityistä kontrollia siitä, minkä verran niissä kulloinkin savunahkoja majailee.
X X X X X
Anom
Vic Mackey
Viestit: 1957
Liittynyt: Ti Kesä 30, 2015 9:07 am

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Anom »

Tarvittais yksi trumppi tähänkin maahan karkottamaan nämä alit.
Netissä idioottien kanssa väittely on mahdotonta; joutuu alentumaan niiden tasolle ja lopulta ne voittaa sut kokemuksella.
SatuSetä
Jack Bauer
Viestit: 940
Liittynyt: Ma Loka 29, 2018 5:35 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja SatuSetä »

^
"Näin Alikin on tehnyt. Hän on valittanut päätöksistään useampaan kertaan."

Ei, kyllä se on valtion kustantama asianajaja, joka on valitukset tehnyt. Onneksi noilta poistettiin kulukatto, joten hilloa piisaa jatkossakin siihen suuntaan.
vanhellsing

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

https://stm.fi/paperittomien-terveydenhuolto
Paperiton henkilö ei ole oikeutettu asumisperustaiseen sosiaaliturvaan, koska hänellä ei ole kotikuntaa Suomessa.

Sosiaalihuoltolain mukaan jokaisella on oikeus saada kiireellisessä tapauksessa hänen yksilölliseen tarpeeseensa perustuvat sosiaalipalvelut siten, ettei hänen oikeutensa välttämättömään huolenpitoon ja toimeentuloon vaarannu. Palveluiden tulee perustua aina sosiaalihuollon ammattihenkilön tekemään yksilökohtaiseen arvioon.
...
Tilapäisen asumisen ja muun kiireellisen sosiaalihuollon järjestäminen
Tilapäistä asumista järjestetään henkilöille, jotka tarvitsevat lyhytaikaista, kiireellistä apua. Tilapäisen asumisen järjestäminen liittyy erilaisiin kriisitilanteisiin, ja tavoitteena on löytää henkilön tilanteeseen tarkoituksenmukainen ratkaisu.
https://stm.fi/-/paperittomille-henkilo ... palveluja-
Hyvinvointialueiden on järjestettävä välttämättömiä kiireettömiä terveyspalveluja paperittomille ja paperittomien kaltaisessa tilanteessa oleville henkilöille 1.1.2023 lähtien.

Lakimuutoksella turvataan nykyistä paremmin Suomea sitovien ihmisoikeussopimusten ja kansallisen perustuslain velvoittama oikeus välttämättömään huolenpitoon ja riittäviin terveyspalveluihin. YK:n ihmisoikeussopimusten perusteella valtioilla on velvollisuus turvata oikeus terveyteen yhtäläisesti kaikille alueellaan oleville henkilöille.

Paperittomilla aikuisilla henkilöillä on oikeus saada tiettyjä välttämättömiä kiireettömiä terveyspalveluja kiireellisen hoidon lisäksi. Näiden tarpeen ja palvelujen välttämättömyyden arvioi aina terveydenhuollon ammattihenkilö potilaan yksilöllisen tilanteen perusteella ottaen huomioon hänen terveydentilansa ja Suomessa oleskelunsa kesto.

Välttämättömäksi hoidoksi voidaan katsoa esimerkiksi raskauteen ja synnytykseen liittyvät palvelut, tietyt pitkäaikaissairauksien hoitoon liittyvät palvelut sekä tietyt tartuntatautien takia tarvittavat terveystarkastukset, rokotukset ja hoito.
Nykyäänhän Alin ei tarvitse kaduilla nukkua ta pulloja kerätä. Se on ihan lakiin kirjattu että noita paperittomia pitää elättää, omituista kyllä että jos ei ole annettu lupaa oleskella maassa ja samaan aikaan kustannetaan sen eläminen täällä. Aika moni poistuisi ilman pakkopalautuksia jos laitetaan vaan rahahanat kiinni sen jälkeen kun on kielteinen päätös turvapaikasta tullut. Jos Espanjassa, Kreikassa tai Italiassa olisi sama systeemi niin voisin muuttaa johonkin niistä ja elää kohdemaan kustannuksella. Se vaan on että ainakin Kreikassa taitaa olla paikallisillakin aika tiukkaa elää työttömänä. Romanian ja Bulgarian kerjäläisillekkin maksetaan aika paljon, ei se kerjääminen ole niitten ainoa tulonlähde. Kai ne rahat sitten enemmän matkanjärjestäjille menee. Olisi mielenkiintoista tietää että paljon verorahoja tähän Aliin on mennyt tähän mennessä, onhan se ikävä jos se palautetaan Somaliaan ja kuolee vaikka nälkään sielllä, mutta ei nyt Suomella oikein varaa ole olla koko maailman sosiaalitoimisto. Periaatteessa nuo tuet on tilapäiseen tarkoitukseen, mutta ilmeissti se tilapäinen voi tarkoittaa vaikka 9 vuotta tai enemmänkin.
Knobster
Adrian Monk
Viestit: 2964
Liittynyt: To Loka 08, 2020 10:19 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Knobster »

Doctor Lecter kirjoitti: Ma Tammi 20, 2025 12:27 pm Muistaako joku mikä sota Keniassa oli vuonna 1996 ja 1997 kun ihan Suomeen saakka piti juosta pakoon - tai no, Välimeri toki ylitettiin "kiikkerällä veneellä". "Mut sit niiku yks iäkäs kalastajapariskunta pelasti viime hetkellä ja niiku hinas rantaan". Tai jotain. Ihan kaikkea ja kaikkia ei uskottu, koska osa palautettiin rakentamaan Keniaa - mikä on tietysti kenialaisten perimmäinen tarkoitus.
- Ei seikkailla pitkin ja poikin Eurooppaa noukkimassa rusinoita pullista.


Kenialaisia.jpg
Ei siellä mitään sotaa ollut. Poliittista vainoa. Eivät kaikki turvapaikanhakijat pakene sotaa.

Tässäpä infoa miten tuo meni. Linkki on mitä on mutta kyllä tuossa faktat oikein on ja alla lähteet mihin teksti perustuu:

http://calvin.lyseo.edu.ouka.fi/suvaits ... enial.html
RistiSeiska

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja RistiSeiska »

Yhdellekkään pakolaisesta ei pitäisi antaa pysyvää turvapaikkaa suomesta. Kun konflikti ohi niin menolippu takaisin kotimaahan lähtömaan piikkiin.
WalkingDisaster
Adrian Monk
Viestit: 2523
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 8:43 pm

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja WalkingDisaster »

Suomi on keskeyttänyt toistaiseksi kahdenvälisen kehitysyhteistyön Somalia-maaohjelman. Uusia rahoituspäätöksiä tehdään vasta, kun takaisinottoon liittyvässä yhteistyössä on tapahtunut edistystä. Suomi jatkaa aktiivisesti dialogia yhteistyön kehittämisestä Somalian viranomaisten kanssa.
https://intermin.fi/-/sisaministeri-ran ... somaliassa

Näin asioita nyt edistetään. Toisin oli ennen
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 18206
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Re: Turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: To Tammi 23, 2025 9:37 am Suomessa voi olla jopa tuhansia ihmisiä, jotka eivät halua palata kotimaahansa, vaikka heillä ei ole lupaa oleskella Suomessa
Yksi heistä on ollut somalialainen Ali, joka tuli Suomeen turvapaikanhakijana yhdeksän vuotta sitten. Hän on hakenut turvapaikkaa jo viidesti ja saanut joka kerta kielteisen päätöksen.
Silti Ali on Suomessa.
Nyt hän kertoo, miten se on mahdollista ja miksi pitkissä viranomaisprosesseissa roikkuminen ja jopa kadulla nukkuminen, ja pullojen kerääminen on ollut hänelle parempi vaihtoehto kuin palata takaisin kotimaahansa, johon häntä on yritetty käännyttää.
...
Suurin osa heistä on kuitenkin vuosien 2015 ja 2016 aikana tulleita turvapaikanhakijoita. Niin on Alikin.
...
Ali taas on saanut kielteisen päätöksen jo viidesti, eli Suomen viranomaiset eivät katso hänen olevan vaarassa kotimaassaan.

Suomessa hakemusten määrää ei ole lailla rajoitettu, mutta joka kerta täytyy esittää uusia perusteluja. On hyvin tavallista, että kielteisistä päätöksistä valitetaan ensin hallinto-oikeuteen, mikä myös pidentää asioiden käsittelyä.
Näin Alikin on tehnyt. Hän on valittanut päätöksistään useampaan kertaan.
Uusissa hakemuksissaan hän on tuonut esille muun muassa lisää yksityiskohtia häneen kohdistuvasta uhasta, hänen perheeseensä kohdistuneesta väkivallasta sekä terveyssyistä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010932949.html
Ali on päässyt on IltaSanomien paperiversion (25.1.2025) artikkeliin nyyhkytarinansa kanssa - ja mukana tietysti kuva auton silponeesta pommista Somaliassa:

Somalia_2024.jpg
Somalia_2024.jpg (224.9 KiB) Katsottu 2721 kertaa
Onko Suomi sen turvallisempi:

Suomi_2002.jpg
Suomi_2002.jpg (289.21 KiB) Katsottu 2721 kertaa
Ali pitää palauttaa rakentamaan Somaliaa. Se on hänen tehtävänsä. Ei lisääntyä Suomessa ja luikkia pitkin nurkkia paperittomana, kuten nyt on tehnyt. Liekö äpärätkin tehty sillä varjolla, että saisi oleskeluluvan. Lisääntymisensä kuvastaa hyvin näiden puikulapäitten holtittomuutta; ei työtä, ei rahaa, ei tietoa tulevaisuudesta... Mutta lisääntyä pitää!

Outoa vetoamista turvattomuuteen. Väestö lisääntyy Somaliassa vuodesta toiseen, siellä käydään lomalla ja oppimassa islamia sekä silpomassa jälkikasvua. Vaan ei. Siellä on niin turvatonta. Miksi sen pitää olla myös Suomen murhe?
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
Vastaa Viestiin