Mitä puuttuu - mitä voisi olla

[teemu]

...Kokonaan eri asia on se, onko kunnanlääkärillä ollut asianmukaista varustusta. Tuntuu muutenkin, että tapaus on järkyttänyt viranomaiset niin perinpohjin...

Kuten mm. skoone on esittänyt, niin ilmeisesti mittaus on tehty kuumemittarilla. Olettaen, että 1960 on käytetty samaa ohjetta kuin Therapia Fennicassa nyttemmin (awan viesti), niin mittaus on alkanut ruumiinlämmön mittauksella. Mittari ei ole noussut, joten sen asteikko ei ole ulottunut riittävän alas. Mariackan mukaan missään ei-julkisissa papereissa ei ole mainittu ulkoilman lämpötilaa, joten siihen vaiheeseen asti ei ole päästy. Voi päätellä, että mittari on ollut lyhyt kuumemittari, ja sillä sipuli, jos laite muuten oli ehjä. Ja kukapa sitä nyt rikkinäisellä mittarilla mittaisi.

Kuitenkin ihmetyttää, ettei Espoon laajuisen kauppalan kunnanlääkärillä olisi ollut varustusta kuolinajan määritystä varten. Kunnanlääkärin luulisi olevan pääsääntöisesti ensimmäinen lääkäri joka näkee kuolleena löydetyn. Ensimmäisen lääkärin velvollisuuksiin kuuluu tehdä kuolinajan määrityksen hyväksi se mitä on tehtävissä, mm. mitata ruumiinlämpö.

Ehkä tekojen poikkeuksellinen raakuus sai sodassakin olleen lääkärin unohtamaan opitun ja sekoitti konseptit. Ehkä hän särki sen pidemmän mittarin vahingossa. Kunnanlääkärin tytär kirjoitti näistä edesmenneen isänsä tuntemuksista oikeudenkäynnin vuonna. Ja on se pitkä mittari voinut olla rikki entuudestaan, tai jäänyt ottamatta laukkuun puhdistuksen jälkeen tai vääränlaisen hälytyksen vuoksi tullut mukaan pienempi laukku tai jotain muuta hässäkkää, mikä on osaltaan järkyttänyt ammatillista osaamista arvostavaa kunnanlääkäriä.

[Mariacka]

Niin, esitin itsekin tuon kuumemittariteorian jo sivulla 23.

Tiedossa ei ole, minkälainen mittari on ollut käytössä. Jos on ollut tavanomainen kuumemittari, jonka asteikko alkaa 35 asteesta, niin silloin on tehty virhe, eikä ole ihme, ettei mittari ole noussut.

Niin säälittävä kuin tuo vaihtoehto onkin, se selittää, että kuolinaika on arvioitu ilmeisesti vain Karjalaisen ja lintupoikien silminnäkijähavaintojen pohjalta. Tosin ei ruumiinlämmön mittauksillakaan päästä kovin tarkkoihin aikoihin, plus miinus kaksi tuntia on vähintään aina virhemarginaalia, joten moka ei liene kokonaisuutta ajatellen suuri.

Tiedossa ei ole sekään, millä perusteella kunnanlääkäri paikalle kutsuttiin, mutta ehkä oli päästy jo puliukkojen tappelua pidemmälle.

EDIT. Tutkailin omaa kuumemittariani, periaatteessa sekin on pituutensa puolesta (n. 12 cm) työnnettävissä 10 cm syvyyteen. Eli välttämättä vainajille tarkoitetun rektaalimittarin ei tarvitse mahdottoman pitkä olla, pääasia että sen alaraja on alempi kuin 35.

[teemu]

^Hyvin ja täsmällisesti olet sen selittänyt. Tämä kuumemittarivaihtoehto on ollut keskustelussa mm. konstan puolelta Q:n vieraskirjassa jo aikaisemmin, mutta siihen ei ole oikein uskottu. Itse ymmärsin skoonen viestistä kiinnittää huomiota Therapia Fennican ohjeiden siihen kohtaan, missa määrätään mittausjärjestys. Se ei jätä valinnan varaa Lönnbergin muistiinpanon tulkinnalle, jos ohjetta noudatettiin sellaisena jo 1960. Mittarin asteikon on ollut oltava lyhyt (lukemien puolesta), koska ensimmäisestä vaiheesta ei saatu tulosta (elohopea ei noussut asteikolle asti). Jos silloinen toiminta on poikennut näistä ohjeista, niin sitten vaihtoehtoja on muitakin.

Se, mihin tässä törmättiin aikaisemmin on, että pitkällä asteikolla varustetulla mittarilla tehdyn rektaalimittauksen pysytellessä ulkoilman tasossa kuolinaika olisi nyrkkisäännön mukaan ollut vuorokautta aikaisemmin tai sitäkin ennen. Tytöistähän ei ole mitään ulkopuolista havaintoa auringonlaskun jälkeen. On Gustafssonin kertomus ja päiväkirjamerkinnät, joiden on tulkittu olevan Tuulikin käsialaa. Mm. Huru huomautteli puuttuvista tyttöhavainnoista ja ylimalkaan retkeläisten puuttuvasta tunnistamisesta auringonlaskun jälkeen. Nyt näyttää siltä, että silminnäkijähavaintojen merkitys vain korostuu. Kummallista kuitenkin, ettei kukaan ole kuullut mitään murhiin viittaavaa.

[Mariacka]

Kiitos. En epäillytkään, etteikö asiaa olisi aiemmin puitu. Joskus kirjoittaessa hämää paremminkin se ettei tiedä, mikä on jo kaikille entuudestaan selvää asiaa.

Minun käsitykseni on, että mikäli ruumiit ovat samanlämpöisiä kuin ympäröivä ilma, kaavaa ei voi käyttää elikä ruumiinlämmöistä ei voi tehdä minkäänlaisia päätelmiä kuolinajan suhteen (ei siis lasketa sen pidemmälle). Ruumiinlämmön lasku ei kaikissa olosuhteissa voi olla lineaarista: on siis mahdollista että ruumis jäähtyy hyvinkin matalaan lämpötilaan ja sitten taas lämpenee ilman lämmön myötä. Pitkään vainaina olleilta ei lämpöä edes mitata, vaan keskitytään mätänemis- ym. muutoksiin. Oletan, että nämä lääkärin tekemät henkirikostutkimukset ja niiden ohjeistukset sangen yksinkertaisina menetelminä eivät ole oleellisesti muuttuneet viime vuosikymmeninä.

Joskus olen miettinyt sitäkin, näkikö Karjalainen todella kaksi poikaa vai kaksi housuasuista nuorta. Miten selvästi hän vastarannalta näki (rannallahan saattoivat olla vaikka Seppo ja Tuulikki samanmittaisina tai Nils ja Tuulikki)? Siitäkin jossain oli, että ääniä kyllä kuultiin, muttei rannan asukkaita niistä aikanaan kuulusteltu. Jonkin verranhan puusto ja kasvillisuus ääniä hiljentää.

Tuulikin vihkossa ollut kirjoitus todistaisi koko porukan olleen vielä hengissä klo 2. (Menikö se niin, että vihko oli Tuulikin mutta kirjoitus Anjan?)

[papillon]

[quote="Mariacka"]

Joskus olen miettinyt sitäkin, näkikö Karjalainen todella kaksi poikaa vai kaksi housuasuista nuorta. Miten selvästi hän vastarannalta näki (rannallahan saattoivat olla vaikka Seppo ja Tuulikki samanmittaisina tai Nils ja Tuulikki)? quote]

Lönnbergin muistikirjassa Karjalaisen kertomana nimenomaan että miehiä, nuorukaisia.

No, matkaa on mitä on, liki 400m, sivuvastaiseen auringonvaloon.

[Mariacka]

Tiedän, että hän kertoi nähneensä kaksi nuorta miestä. Mietin vain, miten tarkkaan sen voi matkan päästä päätellä. Mutta ehkä se oli ennen vanhaan helpompaa.

[papillon]

Tiedän, että hän kertoi nähneensä kaksi nuorta miestä. Mietin vain, miten tarkkaan sen voi matkan päästä päätellä. Mutta ehkä se oli ennen vanhaan helpompaa.

Tätäkin tullaan testaamaan tulevana suvena, tarkkailuryhmä on laiturilla, niemen kärkeen ja takaisin kirmaa testiryhmä, erilaisin vaatetuksin.

Osa vaatetuksesta toivotaan olevan -60 luvun henkeä, muu vaatetus on vapaaehtoinen eikä edes pakollinen.

Puiden suuntaan voidaan kätkeä pari kirkasta pulloa, niillä voi testiryhmä kiikaroida tarkkailuryhmän ohjeita, samoin tekee tarkkailuryhmäkin.

Tarkkailuryhmä on valittu, hyvin pitkälti, testiryhmään on reilusti tilaa.

Ilmoittautumisia vaan vaikkapa tähän. Kevennys.

[teemu]

^^Paitahihasillaan olevia nuorukaisia kertoi Karjalainen nähneensä. Ensin yhden, puoli tuntia myöhemmin kaksi, toisen lähtiessä juoksemaan mantereelle päin. Jälkimmäinen ajankohta on se, jolloin Kivilahden piti jo olla paikalla, ellei kuitenkin ollut vielä matkalla Korsbackasta rannan suuntaan. Ja toinen nuorukainen oli jäänyt kokonaan tulematta hänen seurakseen, vaikka oli sovittu. Kun Karjalaisen näkemiä nuorukaisia ei ole myöhemmin löytynyt, niin KRP on kirjannut Mysteerioon, että he olisivat olleet Seppo ja Nils (joka ei vain olisi muistanut käyneensä Keskiniemessä).

Kolmesataa metriä on ollut matkaa laiturilta Keskiniemen kärkeen, ja aurinko noin 45 asteen kulmassa sivulla. Arvelen, että kävelijän sukupuolen olisi noina aikoina pystynyt normaalisti erottamaan pidemmänkin matkan päästä, varsinkin, mikäli oli kyseessä vastakkainen sukupuoli.

Noista määrityksistä vielä sen verran, että toki täsmällinen aika on epäluotettava, jos lämpötilat ovat lähellä toisiaan. Tilanne voi normaalisti syntyä ensi kerran vajaan vuorokauden kuluttua, koska jäähtymiseen menee tietty aika. Sen vähimmäiskestoa voidaan arvioida mm. tunnetun ulkolämpötilan keskimäärän ja tarkemmin sen vaihtelun perusteella. Rikostekniikassa tätä ei ehkä käytetä ensimmäisenä vaihtoehtona, mutta mielestäni tuo Therapia Fennican ohje viittaa siihen, että mittauksia saatetaan tarvittaessa tulkita myös myöhemmin, aikanaan hyväksi katsottavalla tavalla. Sellainen käsitys on itselle muodostunut, ettei kuolema ole tapahtunut lähitunteina, mikäli vainaja on löydettäessä jo kylmennyt. Mutta tätä ei nyt tiedetä tarkemmin, jos/kun Huttunen mittasi kuumemittarilla.

...Tuulikin vihkossa ollut kirjoitus todistaisi koko porukan olleen vielä hengissä klo 2. (Menikö se niin, että vihko oli Tuulikin mutta kirjoitus Anjan?)

Lauluvihko oli Irmelin, kirjoituksen käsiala poikkesi vihkossa olleesta tavallisimmasta käsialasta, ja oli samanlaista kuin Tuulikin päiväkirjassa, jonka KRP hankki hänen sukulaisiltaan.

Edit: nimi

[kukkuu]

Tiedän, että hän kertoi nähneensä kaksi nuorta miestä. Mietin vain, miten tarkkaan sen voi matkan päästä päätellä. Mutta ehkä se oli ennen vanhaan helpompaa.

Tätäkin tullaan testaamaan tulevana suvena, tarkkailuryhmä on laiturilla, niemen kärkeen ja takaisin kirmaa testiryhmä, erilaisin vaatetuksin.

Osa vaatetuksesta toivotaan olevan -60 luvun henkeä, muu vaatetus on vapaaehtoinen eikä edes pakollinen.

Puiden suuntaan voidaan kätkeä pari kirkasta pulloa, niillä voi testiryhmä kiikaroida tarkkailuryhmän ohjeita, samoin tekee tarkkailuryhmäkin.

Tarkkailuryhmä on valittu, hyvin pitkälti, testiryhmään on reilusti tilaa.

Ilmoittautumisia vaan vaikkapa tähän. Kevennys.

Olisiko 1.4. parempi päivämäärä?

[papillon]

Tiedän, että hän kertoi nähneensä kaksi nuorta miestä. Mietin vain, miten tarkkaan sen voi matkan päästä päätellä. Mutta ehkä se oli ennen vanhaan helpompaa.

Tätäkin tullaan testaamaan tulevana suvena, tarkkailuryhmä on laiturilla, niemen kärkeen ja takaisin kirmaa testiryhmä, erilaisin vaatetuksin.

Osa vaatetuksesta toivotaan olevan -60 luvun henkeä, muu vaatetus on vapaaehtoinen eikä edes pakollinen.

Puiden suuntaan voidaan kätkeä pari kirkasta pulloa, niillä voi testiryhmä kiikaroida tarkkailuryhmän ohjeita, samoin tekee tarkkailuryhmäkin.

Tarkkailuryhmä on valittu, hyvin pitkälti, testiryhmään on reilusti tilaa.

Ilmoittautumisia vaan vaikkapa tähän. Kevennys.

Olisiko 1.4. parempi päivämäärä?

Voin tulla silloinkin tarkkailemaan kirmaamistasi. Katsotaan jos saat jonkun kaveriksi.

[Mariacka]

Lauluvihko oli Irmelin, kirjoituksen käsiala poikkesi vihkossa olleesta tavallisimmasta käsialasta, ja oli samanlaista kuin Tuulikin päiväkirjassa, jonka KRP hankki hänen sukulaisiltaan.

No tottakai. Meni Tuulikki ja Irmeli sekaisin, varsinkin kun Anja Tuulikkia myös Anjaksi sanotaan.

Onko jossain mainittu rva Karjalaisen ikää? 2004 kuulusteluissa ei asiakirjojen mukaan kaikkea muistanut.

[papillon]

Lauluvihko oli Irmelin, kirjoituksen käsiala poikkesi vihkossa olleesta tavallisimmasta käsialasta, ja oli samanlaista kuin Tuulikin päiväkirjassa, jonka KRP hankki hänen sukulaisiltaan.

No tottakai. Meni Tuulikki ja Irmeli sekaisin, varsinkin kun Anja Tuulikkia myös Anjaksi sanotaan.

Onko jossain mainittu rva Karjalaisen ikää? 2004 kuulusteluissa ei asiakirjojen mukaan kaikkea muistanut.

Karjalainen on syntynyt 1932.

[Mariacka]

^Kiitos. Pitää uskoa, että hän oli kyllin terävänäköinen ja näki kaksi nuorukaista kesällä 60.

[papillon]

^ Joo, 28 v, kyllä siinä miehet hyvin erotti, elokuussa vasta taisi täyttää.

Se on merkittävää, että ei kertonut veneistä, ei Ok sta, ei Jatasta, vain näistä niemeläisistä, keitä olivatkaan.

Se muistui myös mieleen, että kertoi Lönnbergille kahdesta Veston duunarista, maakunnasta, jotka asustelivat navetan päädyn huoneessa, mikäli oikein sain selvää.

Taas pari ukkoa lisää sille tienoolle, jos olivat paikalla.
No kyllähän niistäkin tieto on ollut, on vaan jäänyt vähälle huomiolle.

[teemu]

^^^Olen arvellut, että kaukana evoluution hämärissä pienten lasten äideille on ollut hyödyllistä kyetä matkan päästä erottamaan koiraat naaraista ja omat vieraista, pesueen turvallisuuden vuoksi. Pidemmältä matkalta liikkumistapa on voinut olla se tekijä, josta on tunnistettu, ja tämä kyky on jäänyt perinnöksi nykyisille ihmisille. Mutta vaikka näin olisi, niin toki on yksilöllisiä eroja, eikä voi varmaksi sanoa. Toisaalta, jos todistaja sanoo päivänvalossa nähneensä, niin on se mahdollista uskoa, ellei väite ole tosiasioita vastaan.