Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[erämaaetsivä]

Siis tuossa ovessahan on lasia kiinni tuolla ylhäällä myös sen verran että ei siitä iso mies mene ilman että siihen ja muuallekin jää varmasti kuraa tai verta..tai takki osuu rikkinäisen törröllä olevaan lasiin jota on ylt ympäriinsä rikkinäisessä lasiovessa kiinni ja siihen jää oletettavasti takista palanen tms. Varsinkin kun ottaa huomioon että kyseessä oli iso mies joka siitä meni.
Jo pieni hipaisukin riittää että jää todisteita.

Lasi ei ole piikkilankaa. Hyvin meni poliisin rekossa isot poliisimiehet aukosta, kun ensimmäisiä rekoja tehtiin.
Myöhemmässä Kuusirannan junailemassa rekossa näytti jo vaikeammalta, mutta mentiin silti. Varsinkin kun rekottiin mihin kelläkin jäi veriset kädenjäljet, niin unohdettiin vaikeudet mennä aukosta, kun keskityttiin tekemään jälkiä eri paikkaan kun orkkis oven jäljet oli.

Ensimmäisessä rekossa poliiseilla oli ollut kosolti aikaa mennä ikkunasta mahdollisimman varovasti. Tosi paikka kun on, on KIIRE päästä pois murhapaikalta ja todennäköisyys lasiin osumiseen korkea.

Postasin videolinkin aijemmin yhdestä rekosta, onko edellisellä sivulla ja voit sitä katella ja päätellä riskit.
Kovin tuokin jannu vaan rohkeasti menee ja tekijä on ilmeisesti mennyt mistään mitään välittämättä. Varmasti omasi kokemusta lasista, kuten kirjoitin ei ole verrattavissa piikkilankaan.

Lisätään vielä sama linkki rekosta. Verho nuilta puuttuu ja lasia tulee hiukan enemmän sisään, mitä todellisuudessa on tullut.
https://www.ruutu.fi/video/546240

[perusasiamies]

Minusta ulos mentäessä astalo ei ole ollut vasemmassa kädessä, vaan oikeassa kädessä. Siinä ikkunan edessä on astalosta kyllä irroitettu vasemmalla kädellä se uhrin hammassilta.

Kun astalo on ollut oikessa kädessä, on tullut oikeasta hihasta ne verijäljet siihen sisäseinälle taulujen viereen. Vasen käsi on mennyt ulkokarmiin, siis sinne missä ne veriset näppylähanskan jäljet ovat. Sitten tekijä on oikealla kädellä lyönyt sen astalon siihen vasempaan karmiin, ja sen avulla saanut kammettua itsensä ulos. Eli kädet ovat olleet jotenkin ihmeellisesti ristissä. Tämä minun tulkintani.

[Vareksenpoikanen]

Tippuverijäljet terassilla?
Oisko sorkkaraudan koukkupää ollut ylöspäin ikkunasta mentäessä? Jolloin verinorot valuneet kohti kättä. Ja terassille tulessa koukkupää alaspäin ja tuolilta alas tullessa veri tippunut terassille? Tuntuu vaan oudolta muuten että vasta terassilla alkaa veritipat tippumaan astalosta.

[Miss Holmes #1]

Selitäppä minulle miten 180cm pitkän miehen hiha ottaa tuolle korkeudelle, kun hän ponnistaa käsi ojennettuna kohti ovipumppua?

Tuolla korkeudella on about munat.

Huone on ovista päätellen max 230cm korkea. Setä oven kanssa mitattu noin 180cm.

Ovi on 210cm korkea. Kyllä tiukkaa tekee.

[Vareksenpoikanen]

^
Hyvä havaintokuva.

Rikotun ikkunan korkeus 120 senttiä.
Vaasan hovioikeuden ratkaisusta:

199. Verijäljet oven ulkopuolella ovat noin 60–80 senttimetrin korkeudella ikkunan alareunasta. Ikkunasta ulospäin katsottaessa oven ulkopinnassa oikealla olevat näppylähansikkaan jättämiksi sopivat jäljet ovat ison lasinpalan kohdalla. Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 24.4.2009 (kirjallinen todiste nro 39) mukaan nämä näppylähansikkaan oven ulkopuolelle jättämät jäljet ovat osittain päällekkäisiä sekä valtaosaltaan liikahtaneita. Yksi selkeämmin erottuva jälki vastaa näppylöiden tiheyden ja likimain näppylöiden keskinäisen sijainnin suhteen takkahuoneen sängyltä taltioitua näppylähansikasta, josta ei ole voitu tunnistaa verta tai DNA:ta. Ikkunan sisäpuoleisen rikkoutuneen kipsilistan yhteydessä ei ole nähtävissä veriroiskeita, vaan lasissa on pikemminkin verta, joka on pudonnut vapaasti karmissa kiinni olevien lasinpalojen päälle.

200. Välittömästi terassin oven saranapuolen viereisen ulkovuorilaudan kulmassa on 14.12.2006 otetuissa valokuvissa havaittavissa lyöntijälki, jonka ympärillä on keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 28.12.2006 (kirjallinen todiste nro 139) perusteella ollut Jukka Lahden verta. Tämä verijälki on noin 60 senttimetrin korkeudella ikkunan alapinnasta, hieman alempana kuin vastaavalla puolella oleva näppylähansikkaan verijälki oven ulkopinnassa. Myös viereisen, ikkunasta ulospäin katsottuna vasemmalla olevan ulkoseinän vuorilaudoituksessa on jotakuinkin samalla korkeudella muutamia Jukka Lahden DNA-tunnisteeseen sopivia veriroiskeita. ...

[Pieni liekki]

Kuka muistaa, oliko siinä tappajan käyttämässä muovituolissa kurajäljen lisäksi verinen kengän jälki? Yritin löytää kyseisen tiedon, mutta en kuitenkaan löytänyt. Kurajälki tuolissa kuitenkin oli ja minusta jotain kengänpohjissa ollutta mähnää (puunlehti?) on kulkeutunut niiden mukana sisälle.

[Kuolemannaakka]

Kuka muistaa, oliko siinä tappajan käyttämässä muovituolissa kurajäljen lisäksi verinen kengän jälki? Yritin löytää kyseisen tiedon, mutta en kuitenkaan löytänyt. Kurajälki tuolissa kuitenkin oli ja minusta jotain kengänpohjissa ollutta mähnää (puunlehti?) on kulkeutunut niiden mukana sisälle.

Sikäli kuin tiedän, niin tuolilla ei ollut veristä kengänjälkeä. Tietysti, jos tekijä on kengän tuolille laskenut, niin se on ollut vasen jalka, joka ei poistuessa ollut verinen kuten oikea. Oikean jalan verinen päkiäjälki löytyy tuolin vierestä terassilta.

Lattialta näyttäisi tosiaan löytyvän sisääntuloaskelten kohdalta jotain ruohoa/lehtiä/kuraa.
Ja olihan lakanassakin kuulemma joku kurajälki, josta tosin en ole mitään kuvaa nähnyt. Lieneekö "uudessa etpk:ssa" tätä?

[erämaaetsivä]

Tippuverijäljet terassilla?
Oisko sorkkaraudan koukkupää ollut ylöspäin ikkunasta mentäessä? Jolloin verinorot valuneet kohti kättä. Ja terassille tulessa koukkupää alaspäin ja tuolilta alas tullessa veri tippunut terassille? Tuntuu vaan oudolta muuten että vasta terassilla alkaa veritipat tippumaan astalosta.

Tippuveriä on heti kylpyhuoneen oven edestä alkaen koko matkan aina terassille asti. Ennen rikottua ovi-ikkunaa voi jopa havaita, astalo siirretty vasempaan käteen.
Harmi kun ei ole nyt kaikkia kuvia saatavilla, mutta kuvaketjussa s.99-100 voit jotain löytää, ainakin kylpyhuoneen oven edestä ja takkahuoneen lattialta.

[Miss Holmes #1]

Mitään kuraa, likaista kengänjälkeä tms ei ole aikoinaan löytynyt.
Se oli yksi syy sille, ettei ikkunasta sisääntuloa pidetty mahdollisena.

Etsin tuon tiedon jostain, mutta kyllähän Naakka tuo sinulla varmasti on kirjattuna?

Huoneessa oli halkoja ja niistä on voinut luonnollisesti sinne roskia tulla.

[erämaaetsivä]

Selitäppä minulle miten 180cm pitkän miehen hiha ottaa tuolle korkeudelle, kun hän ponnistaa käsi ojennettuna kohti ovipumppua?

Tuolla korkeudella on about munat.

Huone on ovista päätellen max 230cm korkea. Setä oven kanssa mitattu noin 180cm.

Ovi on 210cm korkea. Kyllä tiukkaa tekee.

Katoppa aijemmin postaamani alkututkinnan rekokuvat. Siinä pitkän huiskea poliisi lyö käsivartensa juuri siihen verituhruun mistä puhut ei tarvi mitään jättiläisen kuvia, kun katselet valmista kuvaa, missä suhteet ok.

[Kuolemannaakka]

Silminnäkijä kuvasi, että tekijä poistui "nostamalla jalan toiselle puolelle", eli mielestäni lattiantasosta, eikä arkun päältä. Arkun päälle oli kyllä astuttu ja ehkä kokeiltu onnistuisiko homma.
Surmasta ensimmäisenä pidätetty mies kertoi harrastaneensa mm. thaiboxingia ja nyrkkeilyä ja kehuipa poliisillekin, että hänellä on "aina ollut älyttömän nopeat kädet ja yläruumiini toimii todella nopeasti". Luulen, että niin ketteryys kuin ulottuvuuskin riitti ikkunasta menemiseen.

[Kuolemannaakka]

Mitään kuraa, likaista kengänjälkeä tms ei ole aikoinaan löytynyt.
Se oli yksi syy sille, ettei ikkunasta sisääntuloa pidetty mahdollisena.

Etsin tuon tiedon jostain, mutta kyllähän Naakka tuo sinulla varmasti on kirjattuna?

Huoneessa oli halkoja ja niistä on voinut luonnollisesti sinne roskia tulla.

No, kuvasta katsoen näyttäisi olevan hyvin sopivilla paikoilla jotain eloperäistä. Tiedät mistä löydät nopeimmin
Sivu 48.

[erämaaetsivä]

Silminnäkijä kuvasi, että tekijä poistui "nostamalla jalan toiselle puolelle", eli mielestäni lattiantasosta, eikä arkun päältä. Arkun päälle oli kyllä astuttu ja ehkä kokeiltu onnistuisiko homma.
Surmasta ensimmäisenä pidätetty mies kertoi harrastaneensa mm. thaiboxingia ja nyrkkeilyä ja kehuipa poliisillekin, että hänellä on "aina ollut älyttömän nopeat kädet ja yläruumiini toimii todella nopeasti". Luulen, että niin ketteryys kuin ulottuvuuskin riitti ikkunasta menemiseen.

Voi olla nuin, mutta voi olla myös arkulta. Hämärässä molemmilla tyyleillä voi näyttää, että nosti jalan yli. Arkulta astutaan vasemmalla karmille, kyykistytään ja nostetaan se oikea jalka perässä, lopuksi kyykkyasennosta terassille.
Tärkeintä tässä kuitenkin on, että siitä on menty en voi millään uskoa kenenkään pystyvän lavastmaan nuin virheettömästi menojälkiä. Vieläpä toiseen tekovälineen mukanaolo nähtävissä. Veri kuiteenkin niin näkyvää ja sottasta, luutuamista ois tarvittu jos lavastaa tuon, väkisinki tulee vääriä jälkiä.

[Hermione]

Selitäppä minulle miten 180cm pitkän miehen hiha ottaa tuolle korkeudelle, kun hän ponnistaa käsi ojennettuna kohti ovipumppua?

Tuolla korkeudella on about munat.

Huone on ovista päätellen max 230cm korkea. Setä oven kanssa mitattu noin 180cm.

Ovi on 210cm korkea. Kyllä tiukkaa tekee.

Ihanasti panostat näihin havainnekuviin. Latailehan luurisi välillä

Ihmisessä on paljon liikkuvia osia; nilkat, polvet, lonkat ja selässä on iso kasa nikamia joiden avulla ylävartalo taipuu näppärästi erityisesti eteen ja sivuille.

Jos ukko änkeää pökkelönä pystyasennossa aukosta ulos kuten olet piirtänyt, niin onhan se selvä että pää kopsahtaisi oven karmiin. Ylävartaloa kuitenkin saa esim. käännettyä sivulle ja eteenpäin, eli tavallaan pää on seuraava mikä sukeltaa aukosta läpi ensimmäisen koiven perässä ja tämä onnistuu kun ylävartaloa taivutetaan eteenpäin niin lähelle reittä kuin on tarpeen. . Ensimmäinen jalka ei pysähdy karmin päälle vaan jatkaa matkaansa tuolille. Ei ole tarvetta hyppiä tai harppoa mikäli käsillä on saanut otteen jostain.

Olen todistanut todella pitkien ukkojen änkeämistä hyvin pienistä kulkuaukoista yllä kuvatulla tavalla. Hyvin pitkään olen arvellut, että Ulvilan murhaajallakin on kokemusta ja rutiinia näistä, mikäli on Luvatalta irtisanottu lattian työntekijä.

Olet aikaisemmin väittänyt ettei ulos kulkemisesta ole jäänyt mitään jälkiä. Jälkiä on kuitenkin dokumentoitu paikan päältä aivan valtavasti ja tukee täysin sitä, että ulkopuolinen on kulkenut ikkuna-aukosta sisään ja ulos. Murhaajalla on ollut aikamoista tuuria matkassa, kun ei ole saanut ainakaan sellaisia haavoja, joista olisi DNA:ta jäänyt siruihin. Kuitenkaan se, ettei DNA-tunnisteita jäänyt paikalle, tai ei osunut näytteenoton kohdalle, ei tee ulkopuolisesta murhaajasta mahdotonta. Joku on jättänyt paljon jälkiä, verijälkiä ja kuituja rikospaikalle, ja ne jäljet eivät ole talon asukkaiden tekemiä.

Sitähän meistä kukaan ei varmasti tiedä, miten aivan tarkalleen ulos on kuljettu mutta sisäpuolen pyyhkäisyverijälki ja ulkopuolen verinen astalonisku veriroiskeineen antaa suuntaviivoja sille, miten on kuljettu.

Tuo ulosmeno on useaan otteeseen sinullekin selostettu, mutta hahmotus ei taida ihan onnistua. En oikeasti voi sille mitään, jos asia ei sinulle hahmotu, mutta parhaani olen yrittänyt.

[Vareksenpoikanen]

Tippuverijäljet terassilla?
Oisko sorkkaraudan koukkupää ollut ylöspäin ikkunasta mentäessä? Jolloin verinorot valuneet kohti kättä. Ja terassille tulessa koukkupää alaspäin ja tuolilta alas tullessa veri tippunut terassille? Tuntuu vaan oudolta muuten että vasta terassilla alkaa veritipat tippumaan astalosta.

Tippuveriä on heti kylpyhuoneen oven edestä alkaen koko matkan aina terassille asti. Ennen rikottua ovi-ikkunaa voi jopa havaita, astalo siirretty vasempaan käteen.
Harmi kun ei ole nyt kaikkia kuvia saatavilla, mutta kuvaketjussa s.99-100 voit jotain löytää, ainakin kylpyhuoneen oven edestä ja takkahuoneen lattialta.

Kyllä. Tippuverta on sisällä. Mutta miten sitä on riittänyt vielä terassillekin?
Koska siinä on mennyt aikaa, ainakin muutamia sekunteja kun tekijä on kavunnut ikkunasta ulos. Ei sorkkaraudasta kovin pitkälle riitä verta.
Niin jos ja kun koukkupäällä on isketty ne viimeiset kerrat ohimolta aivoihin asti ja siinä rauta vereentynyt.
Onko ne tippuveret kaikki Lahden verta? Ilmeisesti.