Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Petu]

Tärkeintä tässä kuitenkin on, että siitä on menty en voi millään uskoa kenenkään pystyvän lavastmaan nuin virheettömästi menojälkiä. Vieläpä toiseen tekovälineen mukanaolo nähtävissä. Veri kuiteenkin niin näkyvää ja sottasta, luutuamista ois tarvittu jos lavastaa tuon, väkisinki tulee vääriä jälkiä.

No jos siitä rikotusta ikkunasta on isot miehet menneet rekoissa läpi, niin kai siitä nyt sitten nainenkin mahtuu ja kykenee menemään? Toki lapsen kuvaus ei tähän tietenkään sovi, mutta kuinka luotettavia nuo lasten havainnot ylipäätään sitten ovat.

[Vareksenpoikanen]

Kuka muistaa, oliko siinä tappajan käyttämässä muovituolissa kurajäljen lisäksi verinen kengän jälki? Yritin löytää kyseisen tiedon, mutta en kuitenkaan löytänyt. Kurajälki tuolissa kuitenkin oli ja minusta jotain kengänpohjissa ollutta mähnää (puunlehti?) on kulkeutunut niiden mukana sisälle.

Terassin tuolissa ollut kurajälki

190. Terassilla rikotun oven edessä olleessa muovisessa tuolissa on poliisin teknisestä tutkinnasta laaditun pöytäkirjan 14.4.2010 mukaan todettu karkeakuvioisen jalkineen jättämä kurajälki, joka on viitannut siihen, että tekijä olisi käyttänyt tuolia astimena tunkeutuessaan ikkunasta sisään (kirjallinen todiste nro 92, s. 2). Sanottu kurajälki näkyy valokuvissa vain osittain. MM:n mukaan se on kuvioinniltaan vastannut rikospaikalla todettuja verisiä kengänjälkiä.

Muutamia kohtia tuosta 190 eteenpäin on luettavissa että tuolilla oli vähäisessä määrin lasimurskaa.
Eiköhän tässä olisi se maininta jos siinä olisi verinen jälki.

201. Oven terassinpuoleisella edustalla olleen muovisen puutarhatuolin alla on tasaisesti lasimurskaa, mikä viittaa siihen, että tuoli on nostettu oven eteen ikkunan rikkomisen jälkeen. Tuolilla on vähäisessä määrin lasinsiruja, mikä viittaa siihen, että ikkunaa on rikottu tai se on rikkoutunut vielä tuolin siirtämisen jälkeen. Huomionarvoista on, että rikotun ikkunan alalaidasta on ulkoapäin mitattaessa 92 senttimetriä oven alapintaan ja että terassin lattia on oven alareunaan nähden noin 11 senttimetriä alempana. Terassin lattiapinnasta on siten ikkunan alapintaan noin 103 senttimetriä (ks. kirjallinen todiste nro 92, s. 1 ja 7). Ikkunasta kulkua koskevasta...

[erämaaetsivä]

Tärkeintä tässä kuitenkin on, että siitä on menty en voi millään uskoa kenenkään pystyvän lavastmaan nuin virheettömästi menojälkiä. Vieläpä toiseen tekovälineen mukanaolo nähtävissä. Veri kuiteenkin niin näkyvää ja sottasta, luutuamista ois tarvittu jos lavastaa tuon, väkisinki tulee vääriä jälkiä.

No jos siitä rikotusta ikkunasta on isot miehet menneet rekoissa läpi, niin kai siitä nyt sitten nainenkin mahtuu ja kykenee menemään? Toki lapsen kuvaus ei tähän tietenkään sovi, mutta kuinka luotettavia nuo lasten havainnot ylipäätään sitten ovat.

Niin, voihan sitä kulkua ikkuna-aukosta sovittaa Anneliin, siis hänen olis mentävä siitä häkepuhelun aikana. Mikäli muuta väittää, olisi hänen pitänyt lavastaessa jo tietää, että sorkkaraudalla joutuu vielä lyömään ja Jukka virkoaa puhelun aikana. Siis ennen noita tappavia iskuja ei sorkkarautaa käytetty uhria vastaan, ainoastaa veitseä. Kaikki kolme syvää iskua annettiin häkepuhelun aikana, myös suuisku. Yhtenä sarjana kaikki kolme ja tippuverijäljet lähtevät suoraan aukon kautta ulos, myötäillen kengänjälkiä. Veristä tekovälineettä on roikotettu mukana ja missään muissa vammoissa se ei ole vinut nuin vereytyä.

[erämaaetsivä]

Tippuverijäljet terassilla?
Oisko sorkkaraudan koukkupää ollut ylöspäin ikkunasta mentäessä? Jolloin verinorot valuneet kohti kättä. Ja terassille tulessa koukkupää alaspäin ja tuolilta alas tullessa veri tippunut terassille? Tuntuu vaan oudolta muuten että vasta terassilla alkaa veritipat tippumaan astalosta.

Tippuveriä on heti kylpyhuoneen oven edestä alkaen koko matkan aina terassille asti. Ennen rikottua ovi-ikkunaa voi jopa havaita, astalo siirretty vasempaan käteen.
Harmi kun ei ole nyt kaikkia kuvia saatavilla, mutta kuvaketjussa s.99-100 voit jotain löytää, ainakin kylpyhuoneen oven edestä ja takkahuoneen lattialta.

Kyllä. Tippuverta on sisällä. Mutta miten sitä on riittänyt vielä terassillekin?
Koska siinä on mennyt aikaa, ainakin muutamia sekunteja kun tekijä on kavunnut ikkunasta ulos. Ei sorkkaraudasta kovin pitkälle riitä verta.
Niin jos ja kun koukkupäällä on isketty ne viimeiset kerrat ohimolta aivoihin asti ja siinä rauta vereentynyt.
Onko ne tippuveret kaikki Lahden verta? Ilmeisesti.

Niin, tekijähän on täytynyt olla yltäpäältä hyvin verinen, myös käsivarret ja verihän kuluu jossain vaiheessa, pisarat harvenee. Tippoja tullut varmasti muustakin kuin tekovälineestä, käsivarsista...
Tuota en kyllä tiedä onko kaikista tippuveristä otettu, tai saatu DNAta.

[Pieni liekki]

...

Sikäli kuin tiedän, niin tuolilla ei ollut veristä kengänjälkeä. Tietysti, jos tekijä on kengän tuolille laskenut, niin se on ollut vasen jalka, joka ei poistuessa ollut verinen kuten oikea. Oikean jalan verinen päkiäjälki löytyy tuolin vierestä terassilta.

Lattialta näyttäisi tosiaan löytyvän sisääntuloaskelten kohdalta jotain ruohoa/lehtiä/kuraa.
Ja olihan lakanassakin kuulemma joku kurajälki, josta tosin en ole mitään kuvaa nähnyt. Lieneekö "uudessa etpk:ssa" tätä?

Kiitos avusta tuossa muovituoliin liittyvässä asiassa. Olen samoilla linjoilla siinä, että tuolille on astuttu vasemmalla jalalla, jos siihen on ikkunasta poistuttaessa astuttu.

Löytyikö siitä muovituolista mitään vuoden 2009 tutkimuksissa, kun sille on tehty mm. seuraavaa:

143. näyte sinisen muovituolin (näyte 27) istuimesta olleesta jalkineenjäljestä (saapunut 2.6.2009)
144-149. näytteitä sinisen muovituolin tahroista eri puolilta tuolia (saapunut 2.6.2009)
150. kuituteipit sinisestä muovituolista (näyte 27) (saapunut 2.6.2009)

Onko edelleen selvittämättä, mitä ovat olleet näytteet numeroilla 151 ja 152?

[mikkihirmu]

...

Sikäli kuin tiedän, niin tuolilla ei ollut veristä kengänjälkeä. Tietysti, jos tekijä on kengän tuolille laskenut, niin se on ollut vasen jalka, joka ei poistuessa ollut verinen kuten oikea. Oikean jalan verinen päkiäjälki löytyy tuolin vierestä terassilta.

Lattialta näyttäisi tosiaan löytyvän sisääntuloaskelten kohdalta jotain ruohoa/lehtiä/kuraa.
Ja olihan lakanassakin kuulemma joku kurajälki, josta tosin en ole mitään kuvaa nähnyt. Lieneekö "uudessa etpk:ssa" tätä?

Kiitos avusta tuossa muovituoliin liittyvässä asiassa. Olen samoilla linjoilla siinä, että tuolille on astuttu vasemmalla jalalla, jos siihen on ikkunasta poistuttaessa astuttu.

Löytyikö siitä muovituolista mitään vuoden 2009 tutkimuksissa, kun sille on tehty mm. seuraavaa:

143. näyte sinisen muovituolin (näyte 27) istuimesta olleesta jalkineenjäljestä (saapunut 2.6.2009)
144-149. näytteitä sinisen muovituolin tahroista eri puolilta tuolia (saapunut 2.6.2009)
150. kuituteipit sinisestä muovituolista (näyte 27) (saapunut 2.6.2009)

Onko edelleen selvittämättä, mitä ovat olleet näytteet numeroilla 151 ja 152?

Olikohan jossain kuva rikotusta ikkunasta ,missä näkyisi ulkoa katsottaessa vasemman puolen reunassa olleet vielä kiinni olevat mahdolliset terävät lasin kappaleet ja olisi siinä mahdollisesti horjahtanut sen verran ,että olisi ollut pakko turvautua ottamaan oikean käden kyynärvarrella tukea lasinpokasta ,joista joku terävä pala ehkä olisi osunut tekijän oikean käden kyynärvarteen poistuessaan ,mihin olisi tullut n. 2cm pituinen pistohaava.
Tuolla toisessa topiikissa yritin siirtää tämän T.V;n kyynärvarresta, eräältä julkiselta sivustolta löytämäni kuvan,jota muokkasin siten että siinä näkyy vaan tuo kyynärvarsi,mutta en ilmeisesti onnistunut sitä siirtämään,vaikka se omalla koneellani kyseisessä lähettämässäni viestissä näkyykin. Kuvassa näkyy kyllä selvästi tuo arpi vaaleampana ihomuutoksena.

[Kuolemannaakka]

Silminnäkijä kuvasi, että tekijä poistui "nostamalla jalan toiselle puolelle", eli mielestäni lattiantasosta, eikä arkun päältä. Arkun päälle oli kyllä astuttu ja ehkä kokeiltu onnistuisiko homma.
Surmasta ensimmäisenä pidätetty mies kertoi harrastaneensa mm. thaiboxingia ja nyrkkeilyä ja kehuipa poliisillekin, että hänellä on "aina ollut älyttömän nopeat kädet ja yläruumiini toimii todella nopeasti". Luulen, että niin ketteryys kuin ulottuvuuskin riitti ikkunasta menemiseen.

Voi olla nuin, mutta voi olla myös arkulta. Hämärässä molemmilla tyyleillä voi näyttää, että nosti jalan yli. Arkulta astutaan vasemmalla karmille, kyykistytään ja nostetaan se oikea jalka perässä, lopuksi kyykkyasennosta terassille.
Tärkeintä tässä kuitenkin on, että siitä on menty en voi millään uskoa kenenkään pystyvän lavastmaan nuin virheettömästi menojälkiä. Vieläpä toiseen tekovälineen mukanaolo nähtävissä. Veri kuiteenkin niin näkyvää ja sottasta, luutuamista ois tarvittu jos lavastaa tuon, väkisinki tulee vääriä jälkiä.

Joo, tätä ikkunasta poistumista en ole koskaan rekonnut, ehkä siinä se suoritus helpoimmin selviäisi. Eli en lyö lukkoon mitään vaihtoehtoja sinänsä, mutta uskoisin että tuosta pääsee ilman karmilla kyykyttämistä yli, kun takana on se tuoli. Siis ei mitään karmin yli loikkaamista, vaan jalan laskeminen tuolille. Kun toisella jalalla sitten mentiin suoraan terassille tuolin viereen, niin se vasen käsi huitaisi taaksepäin ja astalo osui kulmalautaan.

Jotenkin näin ehkä.

[Kuolemannaakka]

Täytyy myös noita haavoja miettiessä huomioida, että huppis ei ollut t-paidassa, eli paljasta ihoa ei ollut juurikaan näkyvillä. Uskoisin, että tappelu oli vaarallisempi kuin tuo ikkunasta meno. Verisellä liukkaalla veitsellä iskiessä, toisen estellessä saa helposti itsekin haavoja käsiin.


Kun kuitututkimuksen mukaan vaikuttaa siltä, että tekijällä oli samaa sarjaa oleva polyesteriasu päällään (vaikkapa jonkinsortin metsästys- tai kalastusasu), niin tuollaiseen eivät pisarat juurikaan imeydy. Astaloinnissa päälle lentäneet pisarat siis voivat putoilla vielä pois ja lääppiytyä tehokkaammin ikkunan lasinpalojen reunoihin.
Terassille pisaroiden putoamista avitti tuo ikkunasta laskeutumisen aiheuttama tärähdys. Ei siellä nyt paljon niitä ollut.

Mielestäni astalo on takkahuoneen lattialle poistujan reitille tiputellut pisaroita, ja senhän on täytynytkin olla aivan vertavaluva, kun paikalta lähdettiin.

[Hermione]

Joo, tätä ikkunasta poistumista en ole koskaan rekonnut, ehkä siinä se suoritus helpoimmin selviäisi. Eli en lyö lukkoon mitään vaihtoehtoja sinänsä, mutta uskoisin että tuosta pääsee ilman karmilla kyykyttämistä yli, kun takana on se tuoli. Siis ei mitään karmin yli loikkaamista, vaan jalan laskeminen tuolille. Kun toisella jalalla sitten mentiin suoraan terassille tuolin viereen, niin se vasen käsi huitaisi taaksepäin ja astalo osui kulmalautaan.

Jotenkin näin ehkä.

Sama juttu, kulku varmaan onnistuisi eri variaatioilla, mutta mitään loikkimisia tai ninjahyppyjä tuskin on ollut vaan se kulku nimenomaan on onnistunut hyppimättä ja varsinkin ilman karmille astumista - tällöin on liian suuri riski että niska/hartiaseutu osuu lasiin.

Siinä ruutu+ saatavilla oleva sisäänmenoreko osoittaa, miten vaivattomasti sisääntulo on ollut mahdollinen. Siinäkään ei loikittu yhtään.

[Miss Holmes #1]

Onko poistumista rekonnut kukaan?

[Hermione]

Toivottavasti KRP toteuttaa ulosmenosta rekon, joka olisi tällä kertaa todellista vastaavilla spekseillä toteutettu siten että korkeuserot, huonekalujen etäisyydet, ovipumput jne ovat kaikki oikeilla kohdillaan.

[erämaaetsivä]

Joo, tätä ikkunasta poistumista en ole koskaan rekonnut, ehkä siinä se suoritus helpoimmin selviäisi. Eli en lyö lukkoon mitään vaihtoehtoja sinänsä, mutta uskoisin että tuosta pääsee ilman karmilla kyykyttämistä yli, kun takana on se tuoli. Siis ei mitään karmin yli loikkaamista, vaan jalan laskeminen tuolille. Kun toisella jalalla sitten mentiin suoraan terassille tuolin viereen, niin se vasen käsi huitaisi taaksepäin ja astalo osui kulmalautaan.

Jotenkin näin ehkä.

Sama juttu, kulku varmaan onnistuisi eri variaatioilla, mutta mitään loikkimisia tai ninjahyppyjä tuskin on ollut vaan se kulku nimenomaan on onnistunut hyppimättä ja varsinkin ilman karmille astumista - tällöin on liian suuri riski että niska/hartiaseutu osuu lasiin.

Siinä ruutu+ saatavilla oleva sisäänmenoreko osoittaa, miten vaivattomasti sisääntulo on ollut mahdollinen. Siinäkään ei loikittu yhtään.

Olen rekonnut ikkunasta kulkemmisen jo toistakymmentä vuotta sitten. Aukossa ei ollut lasia, nastoilla viritettyjä lankoja oli lasin korvikkeena aukon yläosassa. Arkun päältä kuljin useita kertoja en nyt muista monestikko lanka ylhäällä katkesi, mutta katkesi kuitenkin. Uskon tekijän menneen vaan lasista välittämättä.

Lattiatasosta jalka nostamalla reisi vastasi aina alakarmiin ja tuoli ei voi olla aivan ovessa kiinni, koska ulkopuolella kynnyksellä oleva tippapelti estää sen.
Olen 185cm pitkä ja siihen aikaan painoa oli vielä noin 100kg.

Sisään tulo on paljon helpompi, astuipa karmille, tai suoraan tuolilta lattialle, kuten ruutu.fi rekossa.

Tähän vielä pätkä Mäkisen kuulustelukertomuksesta. Lasinpalojen välissä oli verta.

Terassille oli myös pudonnut veritippoja. Rikotun ikkunan välissä ja ikkunan alaosassa oli havaittavissa myös lasinpalojen väliin valunutta verta. Tekijä on ollut yltä päältä veressä jos terassille on tippunut verta".

[erämaaetsivä]

Mäkisen kuulustelukertomuksesta:

Menimme ulos terassille takaovesta joka johti takkahuoneeseen terassilta. Ovi aukesi helposti vääntämällä kahvasta. Minulle tuli sellainen ajatus ettei tekijä osannut avata ovea siitä kahvasta.

Siis ovea ei oltu takalukittu.
Muistan hyvin kun ensimmäisen kerran törmäsin vastaavaa, oliko 80-90-lukujen vaihteessa, olin huuli pyöreänä. talon omistajan piti avata ovi lopulta ja ihmettelin moista hulluutta "lukko asennettu väärin päin" ; )
Ennen vanhaan ovet avattiin kahvaa painamalla, mutta ulvilassa oli mekanismi missä kahvaa pitää nostaa. Tässä ois profilojalle jälkiruokaa, tekijä asunut ikänsä jossain vanhemmassa talossa missä perinteinen lukko tyyppi...

[mikkihirmu]

Tämä nyt tietysti on vaan spekua ,mutta ajattelin niin ,että jos hän olisi siitä arkun päältä ponnistanut vasemmalla jalallaan,on hänen oikea jalkansa ollut jo menossa aukosta ulos,samalla kun hänen on täytynyt olla kumartuneena siten ,että pään on täytynyt mennä ensin oikean jalan perässä ja tuossa asennon vaiheessa on saattanut hiukan horjahtaa,jolloin häen oikea kätensä on ottanut vaistomaisesti tukea menosuunnassaan olevasta lasinpokasta, jolloin käsi on saattanut aika voimakkaastikin osua siihen oikeassa reunassa olevaan pokaan ja jos sillä kohtaa on sattunut olemaan terävä lasinpala mihin kyynärvarsi olisi osunut ,niin se olisi leikannut käsivarressa olleeseen kevyen hupparipuvun hihan lävitse tuon kyynärvaressa näkyvän haavan. Haava on tullut juuri siihen kohtaan minkä otaksun osuneen horjahtaessa lasin pokaan.

Siksi olisi hyvä jos olisi ollut kuva ,josta voisi nähdä olisiko siinä lähellä pokan puolivälin paikkeilla , osumakohdalla ollut terävää lasinkappaletta. Toki sekin on mahdollista että se kosketus olisi sen lasinpalan siitä pokasta irroittanut ,eli se ei enää välttämättä siinä näkyisi.
Toisekseen mitään varmuutta ei liene siitäkään ,jos hällä oli sellainen hupparipuku päällään ,niinkuin oletan ,että hän olisi taistelun tiimellyksestä hionneena kääräissyt hihojaan hiukan ylemmäksi ja tuo käsivarsi olisi ollut paljaana.

Harmi vaan ,etten osaa sitä kuvaa tähän tuoda.

[Petu]

Mäkisen kuulustelukertomuksesta:

Menimme ulos terassille takaovesta joka johti takkahuoneeseen terassilta. Ovi aukesi helposti vääntämällä kahvasta. Minulle tuli sellainen ajatus ettei tekijä osannut avata ovea siitä kahvasta.

Siis ovea ei oltu takalukittu.

Se, että ovi olisi ollut Mäkisen aikana helposti avattavissa ei automaattisesti tarkoita sitä, että se olisi sitä ollut myös yöllä. Tämä liittyy siis enemmän teoriaan, että Lahti olisi teljetty ulos ja hän olisi hajottanut ikkunaa sen verran, että olisi saanut oven lukituksen auki sisäpuolelta käsin. Jolloin ovi olisi siis jäänyt odottamaan Mäkisen analyysia helposta aukaisusta.

Ja olisihan se Annelikin voinut avata sen lukituksen siinä vaiheessa, kun huomaa, että Lahti tulee sieltä ikkunasta läpi.