Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

[Petu]

Jos nyt otetaan se järki käteen, niin ei Lavastajan eikä myöskään ulkopuolisen olisi tarvinnut rikkoa koko ikkunaa. Molemmissa tapauksissa olis riittäny reikä lasiin lukon kohdalle, naapurit lähellä ja lavastajan kannalta nukkuvat lapset.

Tuo ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö niin olisi voinut tapahtua. Raivon vallassa ollut murhaaja saattoi ajatella, että laitetaanpa koko lasi paskaksi, niin ei jää epäselväksi, etteikö sieltä olisi joku ulkopuolinen tullut. Hyvin on tähän mennessä toiminut.

Tauko rikkomisessa voi johtua yllättävästä tilanteesta oudon lukituksen kanssa ja pakottava tarve tappaa uhri laittaa tekijän jatkamaan rikkomalla koko ikkunan...

Tämä on se kohta, joka paljastaa, että mitään huppumiestä ei ole koskaan ollutkaan. Huppumies pitää tauon lasia rikkoessaan, kun vanhin lapsi tulee olohuoneeseen. Lattialla on jo jonkin verran lasinsiruja. Vanhemmat sanovat lapselle, että mene nukkumaan, sen sijaan kun voisivat sanoa, että soita äkkiä hätänumeroon. Mutta ei, kenelläkään ei ole kiire hätäpuhelun soittamiseen vielä tuossa vaiheessa. Siksi, että mitään huppista ei koskaan ollutkaan.

Tääällä on väitetty Annelin rikkoneen lasin kokonaan, koska on osittain särkynyt perheriidan aikana vaikkapa heitetty halolla. Tuo teoria ontuu puhtaasti siksi, kun lasi voi hajota Jukan ja ulkopuolisen taistellessa aivan samoin. Siis tuonkaan takia ei koko ikkunaa olisi tarvinnut särkeä lavastettaessa.

Anneli on itse sanonut kuulusteluissa, että lasi on voinut hajota esim. syystä, että hän on heittänyt sitä kohden jollain esineellä. Edelleen Anneli on kuulusteluissa kertonut, että on myös mahdollista, että Jukka on hajottanut sitä lasia jollain esineellä tai Jukka olisi kaatunut ikkunaa kohden.

Naakan kirja s. 284:

26.9.2009 klo 11:13 Porin pääpoliisiasema. AA:n kuulustelu rikoksesta epäiltynä: ei tarvitse kuulusteluun todistajaa. Arvelee, että ikkuna on voinut rikkoutua, kun hän on heittänyt sitä jollain esineellä.

Sama kirja, s. 285:

Hän arvelee, että ikkuna on voinut rikkoutua, jos Jukka on rikkonut sitä jostain syystä jollain esineellä, tai sitten hän on kaatanut Jukan päin ikkunaa tai Jukka on omin päin kaatunut vasten ikkunaa, tai sitten hän on heittänyt sitä jollain esineellä itse.

Jos nyt ajatellaan, että lasi olisi hajonnut alunperin siitä syystä, että siihen lensi esim. halko, niin tällöin voidaan melkoisella varmuudella todeta, että halko ei olisi rikkonut uloimpia laseja. Samoin kuten siinä tapauksessa, että Jukka olisi kaatunut ikkunaa vasten. Ei siinä kolme lasikerrosta mene tuollaisesta ovesta rikki. Tällöin olisi ollut täysin luontevaa, että lasi piti hajottaa kokonaan, koska vain sisäpuolelta hajonnut lasi sulkisi välittömästi ulkopuolisen tekijän pois.

Tosin itse kallistun edelleen siihen suuntaan kuituanalyysien perusteella, että Jukka sitä lasia hajotti ensimmäisenä ulkoapäin ja Anneli aukaisi lopulta oven ja päästi Jukan sisään, jonka jälkeen vanhin lapsi tulla tupsahti olohuoneeseen ihmettelemään meteliä. Tässä vaiheessa ikkuna oli siis vain osittain rikki.

[Bullit]

Tosin itse kallistun edelleen siihen suuntaan kuituanalyysien perusteella, että Jukka sitä lasia hajotti ensimmäisenä ulkoapäin ja Anneli aukaisi lopulta oven ja päästi Jukan sisään, jonka jälkeen vanhin lapsi tulla tupsahti olohuoneeseen ihmettelemään meteliä. Tässä vaiheessa ikkuna oli siis vain osittain rikki.

Jos sinulle selviäisi, että rikospaikkatutkija sanoi, että ovea ei oltu avattu sen jälkeen kun lasia rikottu, kallistutko edelleen?

[Hermione]

Mikä on teidän mielipiteenne karmista löytyneen astalon "heilahdusjäljen" äänestä? Jos siitä osumasta levisi veriroiskeita vähän kauemmaksikin, eikö osuman olisi pitäinyt olla sen verran kova, että siitä kuuluisi ääni hätäkeskustallenteelle? Onko siellä oikeassa kohdassa tämänkaltaista ääntä?

Matkaa puhelimen ja oven välillä about 10m ja melkein suoraan kohdalla, ei seiniä välissä. Luulisi siitä sellainen pamaus lähtevän että kuuluisi läpi.

Tosin jos luuri ollut juuri silloin siinä asennossa ettei äänet pääse läpi. Mitä hän muuta sieltä puuttuu kun/jos luuri ollut "kiinni"

Puhelimelta terassinovelle ei ollut suoraa yhteyttä, vaan siinä oli eteisen & olohuoneen nurkka välissä. Lisäksi jos samaan aikaan on puhuttu puhelimessa varsinkin, jos luurin mikrofoni on ollut toiseen suuntaan suunnattu, voivat taustaäänet suodattua niin, ettei niitä varsinkaan pakatussa muodossa olleeseen tallenteeseen ole tallentuneet.

Puhelimen mikrofoni on suunniteltu suodattamaan taustaäänet pois kun mikrofoniin puhutaan, ja häken tallentamat puhelut ovat pakattuja monotallenteita. Tämän vuoksi, jos jotain kopsahdusta ei tallenteelta kuulu, ei voida vetää sellaista johtopäätöstä, etteikö kopsahdusta tapahtunut lainkaan.

Lisäksi ilmeisesti kaikki saatavilla olevat tallenteet ovat jollain tapaa jälkikäteen käsiteltyjä, mistä kertoo mm. se, että se u-ole kuuluu näistä niin selvästi mutta alun perin sitä ei tallenteen ensimmäisten litterointien jälkeen oltu kuultu lainkaan. Siksikin on syytä suhtautua skeptisesti kaikkeen mitä tallenteelta kuuluu tai ei kuulu. Napsahduksien ja kopsahduksien kuuntelu ja tulkitseminen voi olla jännää, mutta tallenteen pikku detaljien sijaan kannattaa keskittyä mieluummin siihen kokonaisuuteen.

[Miss Holmes #1]

Muuten hyvää arvostelua minun kuvastani, mutta karmin päälle ei ole astuttu.
Siinä ei ole verta kengästä, eikä mutaa ulkoa. Eikä ennen kaikkea 100 kiloisen miehen kengän rikkomaa kohtaa.

Tuo ukkeli on lainattu Annelin sivuilta. En tiedä miten se hänen mielestään sopii hänen kuvaukseen, jos se teistä ei sovi minun kuvaukseen.

Erona on ainoastaan se, että tuossa Annelin ukkeli seisoo maassa ja minun arkun päällä.

[erämaaetsivä]

Petu:

Tämä on se kohta, joka paljastaa, että mitään huppumiestä ei ole koskaan ollutkaan. Huppumies pitää tauon lasia rikkoessaan, kun vanhin lapsi tulee olohuoneeseen. Lattialla on jo jonkin verran lasinsiruja. Vanhemmat sanovat lapselle, että mene nukkumaan, sen sijaan kun voisivat sanoa, että soita äkkiä hätänumeroon. Mutta ei, kenelläkään ei ole kiire hätäpuhelun soittamiseen vielä tuossa vaiheessa. Siksi, että mitään huppista ei koskaan ollutkaan.

Tutkimusten mukaan ihminen on sikeimmässä unessa 2-3 tunnin kuluttua nukahtamisesta. Oletettavasti pariskunnan heräämiseen on mennyt ensimmäisistä lasilyönneistä 10-20s. Jukka nousee ylös unesta sekavana, Anneli jää peiton alle. Tyttö on myös herännyt ja tulee katsomaan. Tässävaiheessa ei kenelläkään ole selvää kuvaa mitä tekeillä.

(tauko, tekijä ihmettelee lukkoa ja yrittää avata, tyttö käy)

Huppuhemmo on sen 10-20s. aikana saanut reijän lukon kohdalle ja hamuaa lukkoa verhon välistä rikotusta reijästä ei ymmärrä miksi ovi ei aukea vaikka vääntää kahvaa alas ulkoa ja sisältä. Jukka käskee tytön mennä omaan huoneeseen, ottaa kuivat kevyet ja mitättömät klapit joko molempiin käsiin, tai heittää toisen Annelille sänkyyn puolustusvälineeksi, koska tekijä on jatkanut rikkomista ja pikkuhiljaa alkaa todellisuus hahmottua vaikka tilanne on edelleen sekava, joku tunkee sisään.
Jukka itsevarmana ihmisenä päättää ottaa klapilla tunkeutujan vastaan, mikä on kokeneelle tappelialle naurettavan mitätön ase. aikaa kulunut 40s.

(rikkominen jatkuu)

Tässävaiheessa on kulunut aikaa jo 60s. verho lävähtää lattialle lasivallin saatelemalla ja raivon vallassa oleva tekijä käy ylivoimaisella voimalla Jukan kimppuun...

Nuo ajat sekuntteina ovat noin, saattoihan Jukka luulla jonkun rikkoneen ikkunaa ja häipyneen kun piti taukoa. Kaikki ihmiset on erilaisia ja reakoivat tilanteisiin kuka mitenkin.
Jukka varmasti luotti itseensä enemmän kuin poliisiin ja päätti hoidella jannun.

Kaikesta voi päätellä tekijän olleen ylivoimainen vastus Jukalle.

Häkepuhelu on lopulta Annelin alibi...

[Reality]

Vareksenpoikanen:
Sivulla 175 tässä ketjussa Missin tekemä kuva uudesta tyylistä.

Kuvaparin oikealla oleva, kertoo tuolloisista päätelmistä. Erityisesti tässä kuvaparissa on huomio kiinnitetty mittasuhteisiin, joihin toivoisin MissHolmesinkin paneutuvan. Missin piirrosta kun katsoo tulee se tytön kuulusteluissa ilmaisema lausahdus mieleen”ei se mikään jättiläinen ollut”.

Kovasti on huppumies laihtunut sitten viime näkemästä. Pitkä syyllisyyden taakka riuduttanut kookkaan miehen?
Jos nyt kuitenkin, piirrosten sijaan käytetään valokuvia, niin pysytään reaalimaailmassa:


Sitäpaitsi hyppääminen toisinpäin on jopa haastavampaa. Tuskinpa tuosta on suoraan terassille syöksytty?

[erämaaetsivä]

Mikä on teidän mielipiteenne karmista löytyneen astalon "heilahdusjäljen" äänestä? Jos siitä osumasta levisi veriroiskeita vähän kauemmaksikin, eikö osuman olisi pitäinyt olla sen verran kova, että siitä kuuluisi ääni hätäkeskustallenteelle? Onko siellä oikeassa kohdassa tämänkaltaista ääntä?

Matkaa puhelimen ja oven välillä about 10m ja melkein suoraan kohdalla, ei seiniä välissä. Luulisi siitä sellainen pamaus lähtevän että kuuluisi läpi.

Tosin jos luuri ollut juuri silloin siinä asennossa ettei äänet pääse läpi. Mitä hän muuta sieltä puuttuu kun/jos luuri ollut "kiinni"

Ottakaa huomioon kopsahdus kuuluu ulkoa. Jokainen ovi-aukko vastaa aseen äänenvaimentajan välilaippaa ja talo on tavallaan iso äänenvaimentaja kun kolahdus ulkona. Lisäksi vielä puhelimen luurin ominaisuus, jos puhutaan samaan aikaan ei taustaäänet tallennu enää. Livenä äänet on ollut aivan muuta kuin häkepuhelussa voidaan kuulla.

Olen tämän jutun tiimoilta reknnut uhtä sun toista ja tämän lyönnin myös.
Ottakaa nyt se sorkkarauta ja käykää kopsimassa laudan kulmia ei tarvita paljon voimaa kun tuollainen kolo saadaan aikaiseksi.
Helpompi sitten kommentoida eri tapahtumia kun on tietoa.

[Bullit]

Tämän katsominen aina silloin tällöin on sopivaa vastapainoa näille 3D mallinnuksille. Mikään ei tietenkään ole justiinsa, mm. verho tuosta puuttuu.

https://www.ruutu.fi/video/546240

[Miss Holmes #1]

Totta kai on laihtunut.
Muuten ei mahtuisi ketterästi ikkunasta.

Jos Anneli on kyennyt näkemään Huppiksen naaman, ja on sen perusteella pystynyt tekemään tunnistuksen, ei luulisi Huppiksen koon olevan ongelma.
Vertailukohtana kuitenkin ollut Jukka ja oma pituus. Lisäksi nähnyt Huppiksen illan aikana ainakin kahdesti.

******
Anneli omilta sivuilta löytyy tuo enemmän valokuvan ukkelia vastaava ukkeli.
Sen sijaan tuo laiheliini, lapsen kokoinen, onko tuo nyt sitten Uotin rekosta vai mistä? Ukko, joka tapauksessa kutistunut silmissä.
Lyhentynyt 20cm, laihtunut 40 kg.

Mikä tässä on idea? Mahduttaa mahdoton Huppis väkisin aukosta.

**************
Eli tuo jälki lautaan on ihan yhtä hyvin voinut syntyä hutilyönnistä ikkunaa rikkoessa, kuin pullean Huppiksen tunkiessa ikkunasta niin, että tuskin saa sorkkarautaa edes aukosta mahtumaan.

[erämaaetsivä]

Reality:

Jos nyt kuitenkin, piirrosten sijaan käytetään valokuvia, niin pysytään reaalimaailmassa:

Santaoja on varmaan venäjän sirkuksesta löytäny jättiläisen joka on pukeutunut hevosen loimeen näihin omiin Hovin myös "kehumiin" rekoihin.

Mutta jo tuo kuva kuvastaa hyvin sitä tuskaa kun aletaan keksimällä keksimään näyttä kun sitä ei ole kooskaan ollut edes hitusta, kaikki vaan spekulointia.

[Miss Holmes #1]

Tuon rekon mies on pienempi kuin Annelin kertoma.
(ainakin 180 cm, vatsakas -mitä tuo ukkeli ei ole)

Lisäksi kyse on sisääntulosta, joka on helpompi.

Ei ulosmenosta.

[StephenHawking]

Mikä on teidän mielipiteenne karmista löytyneen astalon "heilahdusjäljen" äänestä? Jos siitä osumasta levisi veriroiskeita vähän kauemmaksikin, eikö osuman olisi pitäinyt olla sen verran kova, että siitä kuuluisi ääni hätäkeskustallenteelle? Onko siellä oikeassa kohdassa tämänkaltaista ääntä?

Matkaa puhelimen ja oven välillä about 10m ja melkein suoraan kohdalla, ei seiniä välissä. Luulisi siitä sellainen pamaus lähtevän että kuuluisi läpi.

Tosin jos luuri ollut juuri silloin siinä asennossa ettei äänet pääse läpi. Mitä hän muuta sieltä puuttuu kun/jos luuri ollut "kiinni"

Ottakaa huomioon kopsahdus kuuluu ulkoa. Jokainen ovi-aukko vastaa aseen äänenvaimentajan välilaippaa ja talo on tavallaan iso äänenvaimentaja kun kolahdus ulkona. Lisäksi vielä puhelimen luurin ominaisuus, jos puhutaan samaan aikaan ei taustaäänet tallennu enää. Livenä äänet on ollut aivan muuta kuin häkepuhelussa voidaan kuulla.

Olen tämän jutun tiimoilta reknnut uhtä sun toista ja tämän lyönnin myös.
Ottakaa nyt se sorkkarauta ja käykää kopsimassa laudan kulmia ei tarvita paljon voimaa kun tuollainen kolo saadaan aikaiseksi.
Helpompi sitten kommentoida eri tapahtumia kun on tietoa.

Kiitos vastauksesta. Minusta on ihan hyvä, ettei kaikkien tarvitse tehdä samoja rekoja vaan tietoa jaetaan toisille kysyttäessä.

[Bullit]

Tuon rekon mies on pienempi kuin Annelin kertoma.
(ainakin 180 cm, vatsakas -mitä tuo ukkeli ei ole)

Lisäksi kyse on sisääntulosta, joka on helpompi.

Ei ulosmenosta.

Jos menisit raksaukoille kertomaan kuinka tuosta ei pääse ulos, sinulle naurettaisiin.
Siitä pääsee helpoiten ulos kolmella tavalla: Lattialta suoraan tuolille, lattialta karmille tai arkulta karmille. Arkulta tuolille vaihtoehtoon en usko. On tullut testattua, kuten eräämaaetsiväkin. Lyhytjalkaisella 180 senttisellä munat saattaneet vähän raapia lasisärmiin ekassa vaihtoehdossa.

Se "vatsa" ei rajoita liikkumista pätkääkään, sitä on turha toistella, se mikään kivikova pallo ole

[Miss Holmes #1]

Jos nyt otetaan esim tämä kuva.

Katsokaa tuota oletettua Huppista (vähintään 180 cm)

Oven korkeus on tasan 210 cm.

eli Huppiksen ja oven yläreunan väliin jää noin 30 cm, jotta päästään pituuteen 180 cm.

Jos nyt tyon loppu oven jakaa noihin oletettuihin 30 sentin pätkiin, tulee Huppiksen pituudeksi 4 x 30cm, eli noin 120 cm.


******
Älkää nyt oikeasti naurattako, että tuon kokoinen ''vähintään 180 cm pitkä ja vatsakas Huppis'' vastaisi millään tavalla sitä mitä Anneli kertoi.

Oven yläreunan ja reko Huppiksen päälaen ero on ainakin 50 cm. Senhän nyt näkee sokeakin.

*****
Kyllä siitä Bullit pääsee, mutta ei astumatta tuohon ikkunan alaraunaan, josta ei ole löytynyt likaa, ei verta, ei mitään. 100kg rikkoo kyllä ponnistessa jo hajalle hakattua lasia.

[Miss Holmes #1]

Tuon rekon mies on pienempi kuin Annelin kertoma.
(ainakin 180 cm, vatsakas -mitä tuo ukkeli ei ole)

Lisäksi kyse on sisääntulosta, joka on helpompi.

Ei ulosmenosta.

Jos menisit raksaukoille kertomaan kuinka tuosta ei pääse ulos, sinulle naurettaisiin.
Siitä pääsee helpoiten ulos kolmella tavalla: Lattialta suoraan tuolille, lattialta karmille tai arkulta karmille. Arkulta tuolille vaihtoehtoon en usko. On tullut testattua, kuten eräämaaetsiväkin. Lyhytjalkaisella 180 senttisellä munat saattaneet vähän raapia lasisärmiin ekassa vaihtoehdossa.

Se "vatsa" ei rajoita liikkumista pätkääkään, sitä on turha toistella, se mikään kivikova pallo ole

En missään vaiheessa sanonut, että vatsa estäisi liikkumista. nauran lähinnä tuolle luuranko-kääpiölle, jota rekossa on käytetty.