Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

MEG kirjoitti: To Tammi 30, 2025 10:09 pm
matlockb kirjoitti: To Tammi 30, 2025 8:26 pm ^ Kyllä vain. Ja liittyi varuskunta tekoihin tai ei niin Hyrylä joka tapauksessa saattaa hyvinkin liittyä (tekijä voi asua/on asunut tapahtumien aikaan Hyrylässä) sieltä on lyhyt matka niin Järvenpäähän kuin Hyvinkäällekin, Hyrylä on ikään kuin Järvenpään ja Hyvinkään välissä.

"Hellun" kertomuksiin taas olen tunnetusti aina suhtautunut milloin enemmän, milloin vähemmän varauksella. Ja niin suhtaudun edelleenkin!
En pysty seuraamaan ylläolevaa järkeilyä. Kuinka Hyrylä voisi olla Hyvinkään ja Järvenpään välissä. Ja liittyä kaukaiseen Hellun ja Lukkarisen rikospaikkaan. Jos joku Hyryläläinen kaheli harrasti juopuneiden naisten viettelyä Järvenpään keskustassa, niin kuinka olisi löytänyt Hellun ja Lukkarisen seudulle.
Niin, kyllähän pinta-alaltaan suuressa Tuusulassakin noita hiekkakuoppia ja ryteikköä olisi riittänyt aivan tarpeeksi. Silloin oli käytössä läänit, ja Meriläisen ja Lukkarisen hiekkakuoppa sijaitsi vain vähän matkaa toisen läänin puolella kuin Järvenpää. Ja näköjään nykyäänkin Uudenmaan maakunnan raja on muutaman kilometrin päässä, ellei raja kulje noilla main jopa aivan samasta kohtaa kuin läänien välinen raja aiemmin. Hiekkakuoppa siis sijaitsee nykyään Kanta-Hämeen maakunnassa. Liekö tällä sitten vain psykologista merkitystä tekijälle, jos sitäkään.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Ilmaisin asian jossain määrin epäselvästi joten pyrin tässä aamukahvia juodessa nyt selventämään mitä tarkoitin. Jos tekijä olisi asunut/asuu esimerkiksi Jokelassa (johon minun oli tarkoitus erityisesti viitata, ei niinkään Hyrylään joka on jopa 20 kilometriä Jokelasta) niin hänellä autoilevana melko varmasti on hyvä paikallistuntemus ainakin Järvenpään ja Hyvinkään alueelta, miksi ei myös Hausjärven metsistä. Ja puhtaasti spekuloin, että Järvenpää (ja Hyvinkää) on paljon otollisempia paikkoja saalistaa kuin ihan kotikulmat (Jokela, jos oletamme että tekijä olisi Jokelassa asunut).

Lisäksi riski, että joku tuttu, jopa naapuri, tulee vastaan kotikulmilla melko pienessä Jokelassa on melko suuri joten tekijän näkökulmasta olisi paljon järkevämpää saalistaa lähellä Järvenpäässä ja mahdollisesti Hyvinkäällä. Riski törmätä tuttuihin siellä on kuitenkin paljon pienempi.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
riihitonttu
Roger Murtaugh
Viestit: 854
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2021 2:32 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja riihitonttu »

JasseHames kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 2:18 am
MEG kirjoitti: To Tammi 30, 2025 10:09 pm
matlockb kirjoitti: To Tammi 30, 2025 8:26 pm ^ Kyllä vain. Ja liittyi varuskunta tekoihin tai ei niin Hyrylä joka tapauksessa saattaa hyvinkin liittyä (tekijä voi asua/on asunut tapahtumien aikaan Hyrylässä) sieltä on lyhyt matka niin Järvenpäähän kuin Hyvinkäällekin, Hyrylä on ikään kuin Järvenpään ja Hyvinkään välissä.

"Hellun" kertomuksiin taas olen tunnetusti aina suhtautunut milloin enemmän, milloin vähemmän varauksella. Ja niin suhtaudun edelleenkin!
En pysty seuraamaan ylläolevaa järkeilyä. Kuinka Hyrylä voisi olla Hyvinkään ja Järvenpään välissä. Ja liittyä kaukaiseen Hellun ja Lukkarisen rikospaikkaan. Jos joku Hyryläläinen kaheli harrasti juopuneiden naisten viettelyä Järvenpään keskustassa, niin kuinka olisi löytänyt Hellun ja Lukkarisen seudulle.
Niin, kyllähän pinta-alaltaan suuressa Tuusulassakin noita hiekkakuoppia ja ryteikköä olisi riittänyt aivan tarpeeksi. Silloin oli käytössä läänit, ja Meriläisen ja Lukkarisen hiekkakuoppa sijaitsi vain vähän matkaa toisen läänin puolella kuin Järvenpää. Ja näköjään nykyäänkin Uudenmaan maakunnan raja on muutaman kilometrin päässä, ellei raja kulje noilla main jopa aivan samasta kohtaa kuin läänien välinen raja aiemmin. Hiekkakuoppa siis sijaitsee nykyään Kanta-Hämeen maakunnassa. Liekö tällä sitten vain psykologista merkitystä tekijälle, jos sitäkään.
Samassa kohtaa meni raja silloinkin eli Hyvinkään on Uudellamaalla ja Hausjärvi sekä Riihimäki Kanta-Hämettä.

Kuriositeettinä alla olevassa kuvassa näkyy Hausjärvi ennen vuotta 1918 ja silloin Hyvinkään alueita Jokelaan asti sekä Riihimäki oli osa Hausjärveä.

https://www.akiranta.com/www.akiranta.com/9706
Picture1.jpg
Picture1.jpg (255.07 KiB) Katsottu 4162 kertaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tonttu
Tontut on kuvattu hyväntahtoisiksi olennoiksi.
Riihitonttu
Riihitonttu korjasi ihmisen tekemät virheet
https://www.youtube.com/watch?v=V8xb5uywGsY
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Kyyditsijä surmaaja tuskin tiennyt tai välittänyt rajoista. USAssahan eri osavaltioilla eri rikoslaki ja rangaistusseuraamukset.
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3961
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

MEG kirjoitti: La Helmi 01, 2025 9:19 am Kyyditsijä surmaaja tuskin tiennyt tai välittänyt rajoista. USAssahan eri osavaltioilla eri rikoslaki ja rangaistusseuraamukset.
On niillä rajoilla jossakin määrin sellainenkin merkitys, ketkä tutkivat rikoksia. Meriläisen murhayrityksen tutkinta oli käsittääkseni Lukkarisen tapaukseen asti Riihimäen poliisilla mutta Lukkarisen tapauksen jälkeen tutkinta siirtyi muistaakseni hetimmiten KRP:lle, jolloin rajoilla periaatteessa ei ole enää mitään merkitystä.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Päivi Hannulan Väärän auton kyytiin (Tammi) - kirjassa on tästä juttua ja siinä on mielenkiintoista tietoa Helena Meriläisen pahoinpitelystä: ".. Meriläinen ei ollut halukas selvittämään asiaa.. ", ".. sairaalasta päästyään Meriläistä ei onnistuttu tavoittamaan kuulusteluun ja tutkinta jäi odottavalle kannalle..", ".. Helenan pahoinpitelijä löydettiin ja Keskusrikospoliisin tutkija sai kuulusteltua hänet (epäillyn pahoinpitelijän vai "Hellun" ? huom. mb) kesäkuussa 1991 eli puoli vuotta väkivallanteon jälkeen. Nimike oli tuolloin törkeä pahoinpitely, myöhemmin tapausta alettiin tutkia murhan yrityksenä.."

Samoin kirjassa kerrotaan Haantien avopuolison kuulustellun vasta vuonna 1995 jolloin hän on kertonut ettei enää sen jälkeen ole Haantietä nähnyt kun hän on Zapatassa kertonut "..lähtevänsä poikien (parin muun seurueen miehen) luokse Winstoniin..".

Lukkarisesta puolestaan kerrotaan, että poliisi on tehnyt häneen liittyen vesistöetsintöjä viimeksi vuonna 2022 mutta koska Lukkarinen on löytynyt sitä, mitä poliisi Lukkariseen liittyen vesistöstä on etsinyt, ei poliisi kuitenkaan paljasta.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Kommentoin nyt omaa viestiäni siihen kun ei enää pysty muokkauksen kautta mitään lisäämään joten sallittakoon tässä tapauksessa pieni keskustelu itsensä kanssa.

Minun on melko vaikea uskoa todeksi kirjan väitettä, että poliisi olisi saanut "Hellun" pahoinpitelijän kiinni. Ainakaan tuomiolle asti häntä ei ole voitu saada koska siinä tapauksessa jutun tutkinta olisi paketissa ja Kadonneet - ohjelmassa Jorma Hautala nimenomaan sanoo mm. että ".. meillä on tutkittavana henkirikoksen yritys, henkirikos ja kadonnut henkilö .." jos teko olisi ratkaistu ei poliisi tietenkään sitä enää voisi tutkia siitäkään huolimatta vaikka rikoksena murhan yrityskään ei vanhene (esimerkiksi Viking Sallyn jutussa vuodelta 1987 syyte koski myös toisen uhrin murhan yritystä).

Meriläisen haluttomuus selvittää juttua sen sijaan kävi ilmi jo Hautalan haastattelusta ja muutenkin se on milloin enemmän ja milloin vähemmän tullut aina rivien välistä selväksi ja on omiaan lisäämään skeptisyyttäni hänen kertomustaan/kertomuksiaan kohtaan.
Joku siinä ("Hellun" tarinassa) ei vain täsmää.. itse ainakin olisin "Helluna" halunnut ehdottomasti että poliisi saa mahdollisimman nopeasti selvitettyä minuun kohdistuneen noin vakavan rikoksen ja tehnyt kaikkeni sen eteen että tekijä joutuisi vastuuseen enkä todellakaan olisi heittäytynyt noin hankalaksi. Tulee vahvasti tunne, että aivan kuin "Hellu" päinvastoin ei olisi edes halunnut poliisin tutkivan ja selvittävän rikosta, mistähän syystä .. ? Sitä voimme vain arvailla ..
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Puliukko
Martin Beck
Viestit: 759
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 9:21 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Puliukko »

matlockb kirjoitti: Su Maalis 02, 2025 2:35 pm Kommentoin nyt omaa viestiäni siihen kun ei enää pysty muokkauksen kautta mitään lisäämään joten sallittakoon tässä tapauksessa pieni keskustelu itsensä kanssa.

Minun on melko vaikea uskoa todeksi kirjan väitettä, että poliisi olisi saanut "Hellun" pahoinpitelijän kiinni. Ainakaan tuomiolle asti häntä ei ole voitu saada koska siinä tapauksessa jutun tutkinta olisi paketissa ja Kadonneet - ohjelmassa Jorma Hautala nimenomaan sanoo mm. että ".. meillä on tutkittavana henkirikoksen yritys, henkirikos ja kadonnut henkilö .." jos teko olisi ratkaistu ei poliisi tietenkään sitä enää voisi tutkia siitäkään huolimatta vaikka rikoksena murhan yrityskään ei vanhene (esimerkiksi Viking Sallyn jutussa vuodelta 1987 syyte koski myös toisen uhrin murhan yritystä).

Meriläisen haluttomuus selvittää juttua sen sijaan kävi ilmi jo Hautalan haastattelusta ja muutenkin se on milloin enemmän ja milloin vähemmän tullut aina rivien välistä selväksi ja on omiaan lisäämään skeptisyyttäni hänen kertomustaan/kertomuksiaan kohtaan.
Joku siinä ("Hellun" tarinassa) ei vain täsmää.. itse ainakin olisin "Helluna" halunnut ehdottomasti että poliisi saa mahdollisimman nopeasti selvitettyä minuun kohdistuneen noin vakavan rikoksen ja tehnyt kaikkeni sen eteen että tekijä joutuisi vastuuseen enkä todellakaan olisi heittäytynyt noin hankalaksi. Tulee vahvasti tunne, että aivan kuin "Hellu" päinvastoin ei olisi edes halunnut poliisin tutkivan ja selvittävän rikosta, mistähän syystä .. ? Sitä voimme vain arvailla ..
Tuo kieltämättä särähti minunkin korvaani. Toisaalta, entä jos asia onkin niin, että Hellun pahoinpitelijä todellakin jäi kiinni ja poliisi uskoi tämän olevan myös Lukkarisen ja Haantien tapausten taustalla? Todisteita ei vaan koskaan löytynyt, ainakaan sellaisia, jotka koskaan riittäisivät tuomiolle asti. Asian laitahan oli näin myös ns "rallimiehen" raiskauksen kohdalla vuonna 1995, että oikeudessa näyttö ei riittänyt. Jos asia on todella näin, uskon melko varmasti, että kyseinen pahoinpitelijä on sitten joko se "rallimies", "Hyrylän mies" tai se kolmas, josta en tarkempia yksityiskohtia muista. Näiden kolmen on tiedetty jahdanneen tummatukkaisia naisia autolla ja kyydinneen heitä metsään. Tai sitten jokerina, että keskusteluissa joskus esiintynyt "alusti asti mukana ollut tuntematon epäilty" on ollut juurikin tämän Hellun pahoinpitelijä. Tälle ei kuitenkaan ole muita lähteitä, kuin anonyymit kirjoitukset. "Rallimies" ja "Hyrylän mies" sen sijaan on ihan todellisia henkilöitä. Tämä olisi itseasiassa ainoa järkeenkäypä selitys sille, että miksi toi kirjan väite olisi totta, sillä sen verran varma poliisi on ollut siitä, että Hellun pahoinpitelijä on sama henkilö, kuin noissa kahdessa muussakin tapauksessa. Olisikohan mahdollista enää saada oikeuden pöytäkirjoja mahdollisesta tuomiosta tuosta Hellun pahoinpitelystä. Vai onko niin, että tuossakaan ei riittänyt todisteet, mutta poliisi oli "varma" asiasta. Tuo antaisi myös selityksen sille, että miksi tätä ei ole aiemmin julkisuudessa mainittu. Ehkä rikkinäinen puhelin on voinut edesauttaa sitä, että kirjailija on kirjoittanut asian noin.

Ja kyllä Hellun tarinassa on outouksia ja tämä vaikuttaa selvästi olleen haluton jutun selvittämisessä. Selvitettiinkö koskaan, että oliko Hellu raiskattu? Raiskatuksi joutuneet naiset häpesi tuohon aikaan asiaa ja nuolivat mieluummin haavansa itse, varsinkin, jos kyseessä oli ns elämässä raiteiltaan joutunut. "Likaisena vaan minua sitten pitävät". Myös hypnoosista kieltäytyminen voisi selittyä tuolla, ettei myöskään haluta palata traumaattiseen tapahtumaan. Hellu saattoi puhua paljonkin muunneltua totuutta tuosta kyydityksestä. Alusta asti minua on häirinnyt Hellun kertomuksessa se yksityiskohta, että "tekijä halusi nukkua autossa, mutta Hellua ei enää väsyttänyt". Toisena se, että Hellun mukaan tekijä löi häntä päähän tämän ollessa kusella. Vaikka olisi kuinka humalassa tai napeissa, niin luulisi silti, että kun hiljaisessa metsässä joku lähestyy takaa, niin siihen reagoisi edes jotenkin, vastoinvaraisesti. Miksi Hellu ei muka reagoinut tähän mitenkään? Tekijä ei kuitenkaan vaikuta olleen mikään varsinainen salamannopea gaselli.

Mitä jos todellisuudessa asia menikin niin, että tekijä alkoi raiskaamaan Hellua autossa, mutta Hellu pääsi jollain ilveellä pakenamaan. Tekijä ei kliimaksissaan sitten oikein kyennet juoksemaan Hellua kiinni, joten "eipä onnistunut tällä kertaa"

Ainakin se "rallimies" tosiaan vietiin oikeuteen asti raiskauksesta vuonna 1995 Hautalan ollessa tutkinnanjohtaja. Myös "Hyrylän mies" on kuulemani mukaan syyllistynyt raiskaukseen.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Rallimies oli tiettävästi juuri edesmenneen Jorma Hautalan suosikki tekijäksi. Hautala vannoi, että hän vielä istuu tekijän kanssa saman pöydän ääressä. Kuolo korjasi Jorman, mutta rallimies sai elää vielä paljon pidempään.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

^Ei poliisi ole ollut millään tavalla varma, että kyseessä olisi sarjamurhaaja.

Erikoista, että anatomian asiantuntija käyttää mahdollisuutensa yrittämällä lyödä puukolla päähän. Hellun tarina on monella tavalla kyseenalainen.
Mitä te dorkat dorkailette?
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

hannu hanhi kirjoitti: Su Maalis 02, 2025 6:01 pm Rallimies oli tiettävästi juuri edesmenneen Jorma Hautalan suosikki tekijäksi. Hautala vannoi, että hän vielä istuu tekijän kanssa saman pöydän ääressä. Kuolo korjasi Jorman, mutta rallimies sai elää vielä paljon pidempään.
Muistatko/tiedätkö hannu oliko Hautala jutun alkuperäinen tutkinnanjohtaja KRP:ssä ? Lukkarisen henkirikokshan siirtyi KRP:lle muistaakseni jo heti samana tai seuraavana päivänä kun ruumis oli löytynyt ja tutkinta oli siinä tapauksessa erittäin perusteellinen ja kaikin puolin niin hyvä kuin mahdollista.

Mitä tulee edellä Puliukon teoriaan niin se ei ole ollenkaan huono. Täysin mahdollinen. Joku syyhän "Hellulla" on ollut heittäytyä vaikeaksi.

On spekuloitu aika paljon, olisiko kyseinen tekijä esimerkiksi lääkäri ja teoriaa on kumottu sillä, että hänellä olisi lääkärin palkoilla ollut parempi auto. Jos hän lähtee liikkeelle ajatuksella ja tarkoituksella että uhri kuolee, miksi hämätä vanhalla autolla kun eihän se vainaja ole enää mitään kertomassa ?

Kadonneet - ohjelmassa mainittiin mm. että ".. hänellä on mahdollisuus saada haltuunsa lääkkeitä .."
Entäpä jos kyseessä onkin entinen lääkäri ? Siis mies, joka on koulutukseltaan lääkäri mutta Lääkintöhallitus (sittemmin Terveydenhuollon oikeusturvakeskus TEO, nykyinen Valvira) on potilasturvallisuuden varmistamiseksi joutunut poistamaan (ilmeisesti päihdeongelmaisen) miehen oikeuden harjoittaa lääkärin ammattia. Näin ollen entisenä lääkärinä hänellä on varmasti kollegoita (tarkoitan nimenomaan monikossa) jotka kirjoittavat kyllä kaverille helpotukseen vaikka ja mitä. Tietenkään hän ei enää ole lääkärin oikeudet menetettyään voinut harjoittaa lääkärin ammattia eikä näin nauttia lääkärin palkkaa joka selittäisi halvan auton. Yleisesti uskallan väittää, että lääkärin talous on varmasti ollut niin silloin kuin nykyäänkin kriisissä siinä vaiheessa jos Valvira poistaa oikeuden harjoittaa lääkärin ammattia tai rajoittaa sitä poikkeuksellisen raskaasti (joiltain lääkäreiltä on esimerkiksi kielletty kokonaan kaikkien lääkkeiden määrääminen joka on kyllä käytännössä melkein sama kuin poistettaisiin oikeus lääkärin ammatin harjoittamiseen kokonaan).

Lisäksi mieleen tulee, että sarjan katkeaminen voisi selittyä silläkin (mikäli jatketaan ajatusleikillä kyseessä olevan entinen eli oikeutensa menettänyt lääkäri) jos mies on saanut päihdeongelmansa sen verran hallintaan että on hakenut ja saanut takaisin lääkärin oikeudet joko rajoitettuna (kielletty esimerkiksi määräämästä itselleen PKV-lääkkeitä ja huumausainelääkkeitä) tai kokonaan. Miksi se sitten estäisi murhaamisen ? ehkäpä murhanhimo onkin nostanut päätään vain päihteiden vaikutuksen alaisena ? No, puhdasta spekulaatiota tietenkin mutta kunhan nyt vain toin tällaisenkin mahdollisuuden esiin, kuinka todennäköinen se sitten on siihen en osaa tietenkään sanoa yhtään mitään.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
tj_eme
Jack Bauer
Viestit: 954
Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja tj_eme »

Hellun tarinaa outona pitävät ovat päässeet ketjussa taas esille. Itse kuulun heihin myös ja olen tätä argumentoinut ketjussa ihan riittävästi ellen liikakin.

Lukkarisen surman tai Haantien katoamisen selviämistä täytyy valitettavasti pitää aika epätodennäköisenä, niin paljon aikaa on kulunut. Vaikuttaa siltä, että mahdollisia todisteluketjuja on aika niukasti, vaikka tunnustajakin ilmaantuisi. Silti tässä tapauksessa ja siitä käytävässä keskustelussa on aina häirinnyt tietynlainen faktojen epämääräisyys ja vaihtelevuus. Tekoväline on poliisilla tai sitten ei ole. Vainaja on tuotu muualta paikalle tai sitten ei ole. Hellun tarinan epäjohdonmukaisuudet on selvitetty tai sitten ei ole. Haluan tosin uskoa, että poliisilla on joku johdonmukainen kuva asioista, mutta se ei vaan välity julkiseen keskusteluun. Tapaushan ei mene kiinni koskaan, koska murha ei vanhene ja siksi ehkä ydinkohdat tunnetuista faktoista saattavat jäädä salassa pidettäviksi.

Autoilevan henkilön paikallistuntemus oli jo tuohon aikaan Keski-Uudellamaalla helposti aika laaja. Varsinkin aktiivi-ikäiset nuoret miehet kulkivat Hämeenlinnan ja Helsingin välillä autoilla usein ja paljon. Lukkarisen löytöpaikka ei ole mikään hankalasti lähestyttävä tai harvojen tuntema paikka. Siihen pääsee suoraana ajamalla Hyvinkään keskustasta muutamassa minuutissa. Lisäksi alueella pääsee sivuteitä pitkin ja niitä käytettiin tuohon aikaan enemmän, jos haluttiin vältellä poliisin pysäyttämistä. Nykyisin satunnaista pysäyttämistä ei tarvitse pelätä, kun sellaista liikennevalvontaa ei tehdä.

Lukkarisen surmaaja on ollut käsittämättömän hyväonninen, kun ei ole jäänyt kiinni.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^ Olemme, parahin tj_eme, kanssasi pitäneet ainakin koko noin 15 vuoden palstahistoriamme ajan "Hellun" tarinaa milloin enemmän, milloin vähemmän epäluotettavana ja viime vuosina siitä on vain tullut entistä enemmän todisteita. Joku hänen tarinassaan vaivaa minua, kaikki ei jotenkin vain täsmää, ei vaikka miten päin asiaa pyörittelee.

Toistan nyt vielä vähän itseäni mutta eiköhän tosiaan kuka tahansa olisi halunnut auttaa poliisia selvittämään itseensä kohdistuneen noinkin vakavan rikoksen. Varsinkin jos on pelännyt tekijää kuten "Hellu" väittää.

Allekirjoitan myös täysin tuon että Lukkarisen surmaajalla on käynyt Ihan poikkeuksellisen hyvä tuuri koska ei ainakaan tähän mennessä ole jäänyt kiinni. Poliisia ei asiasta voi syyttää. Eiköhän, tj_eme, tuo Lukkarisen paikalle tulon epäselvyys selity sillä, että hänet on surmattu hiekkakuopalla mutta ruumista on jonkin verran siirretty (mahdollisesti raahattu) lopulliseen löytöpaikkaan.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Tj_eme edellä:

"Varsinkin aktiivi-ikäiset nuoret miehet kulkivat Hämeenlinnan ja Helsingin välillä autoilla usein ja paljon. Lukkarisen löytöpaikka ei ole mikään hankalasti lähestyttävä tai harvojen tuntema paikka. Siihen pääsee suoraana ajamalla Hyvinkään keskustasta muutamassa minuutissa. Lisäksi alueella pääsee sivuteitä pitkin ja niitä käytettiin tuohon aikaan enemmän, jos haluttiin vältellä poliisin pysäyttämistä. Nykyisin satunnaista pysäyttämistä ei tarvitse pelätä, kun sellaista liikennevalvontaa ei tehdä."

Juuri tämä! Olen itsekin yrittänyt nostaa tätä asiaa esiin, mutta joka kerta JasseHames on hyökännyt raivotautisesti ja jopa syyttänyt, että olisin heitellyt kortsuja alueella jmsp.

Ainoa yhdistävä tekijä on siis kyseinen alue. Se, että uhrit ovat sosioekonomisesti alaluokkaisia ei käsittääkseni ole yhdistävä tekijä, koska Suomessa henkirikoksen uhrit ovat sitä lähtökohtaisesti.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

matlockb kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 7:50 am
hannu hanhi kirjoitti: Su Maalis 02, 2025 6:01 pm Rallimies oli tiettävästi juuri edesmenneen Jorma Hautalan suosikki tekijäksi. Hautala vannoi, että hän vielä istuu tekijän kanssa saman pöydän ääressä. Kuolo korjasi Jorman, mutta rallimies sai elää vielä paljon pidempään.
Muistatko/tiedätkö hannu oliko Hautala jutun alkuperäinen tutkinnanjohtaja KRP:ssä ? Lukkarisen henkirikokshan siirtyi KRP:lle muistaakseni jo heti samana tai seuraavana päivänä kun ruumis oli löytynyt ja tutkinta oli siinä tapauksessa erittäin perusteellinen ja kaikin puolin niin hyvä kuin mahdollista.

Mitä tulee edellä Puliukon teoriaan niin se ei ole ollenkaan huono. Täysin mahdollinen. Joku syyhän "Hellulla" on ollut heittäytyä vaikeaksi.

On spekuloitu aika paljon, olisiko kyseinen tekijä esimerkiksi lääkäri ja teoriaa on kumottu sillä, että hänellä olisi lääkärin palkoilla ollut parempi auto. Jos hän lähtee liikkeelle ajatuksella ja tarkoituksella että uhri kuolee, miksi hämätä vanhalla autolla kun eihän se vainaja ole enää mitään kertomassa ?

Kadonneet - ohjelmassa mainittiin mm. että ".. hänellä on mahdollisuus saada haltuunsa lääkkeitä .."
Entäpä jos kyseessä onkin entinen lääkäri ? Siis mies, joka on koulutukseltaan lääkäri mutta Lääkintöhallitus (sittemmin Terveydenhuollon oikeusturvakeskus TEO, nykyinen Valvira) on potilasturvallisuuden varmistamiseksi joutunut poistamaan (ilmeisesti päihdeongelmaisen) miehen oikeuden harjoittaa lääkärin ammattia. Näin ollen entisenä lääkärinä hänellä on varmasti kollegoita (tarkoitan nimenomaan monikossa) jotka kirjoittavat kyllä kaverille helpotukseen vaikka ja mitä. Tietenkään hän ei enää ole lääkärin oikeudet menetettyään voinut harjoittaa lääkärin ammattia eikä näin nauttia lääkärin palkkaa joka selittäisi halvan auton. Yleisesti uskallan väittää, että lääkärin talous on varmasti ollut niin silloin kuin nykyäänkin kriisissä siinä vaiheessa jos Valvira poistaa oikeuden harjoittaa lääkärin ammattia tai rajoittaa sitä poikkeuksellisen raskaasti (joiltain lääkäreiltä on esimerkiksi kielletty kokonaan kaikkien lääkkeiden määrääminen joka on kyllä käytännössä melkein sama kuin poistettaisiin oikeus lääkärin ammatin harjoittamiseen kokonaan).

Lisäksi mieleen tulee, että sarjan katkeaminen voisi selittyä silläkin (mikäli jatketaan ajatusleikillä kyseessä olevan entinen eli oikeutensa menettänyt lääkäri) jos mies on saanut päihdeongelmansa sen verran hallintaan että on hakenut ja saanut takaisin lääkärin oikeudet joko rajoitettuna (kielletty esimerkiksi määräämästä itselleen PKV-lääkkeitä ja huumausainelääkkeitä) tai kokonaan. Miksi se sitten estäisi murhaamisen ? ehkäpä murhanhimo onkin nostanut päätään vain päihteiden vaikutuksen alaisena ? No, puhdasta spekulaatiota tietenkin mutta kunhan nyt vain toin tällaisenkin mahdollisuuden esiin, kuinka todennäköinen se sitten on siihen en osaa tietenkään sanoa yhtään mitään.
Taitaa kuitenkin olla niin, että Suomessa lääkärien tekemät väkivaltarikokset ovat harvinaisia ja kohdistuvat tekijän lähipiiriin.

Jos Helluun luotetaan, niin kai hän olisi osannut arvioida miehen olemusta. Ei se mahdotonta ole, mutta lähtökohtaisesti ihmisen on vaikea näytellä täysin jotakin muuta, mitä itse on.
Mitä te dorkat dorkailette?
Vastaa Viestiin