Keskustelua ylipainosta

[RL11/6]

Jos bmi on yli 24 on silloin auttamattomasti läski. 80 on ihannepaino myös klassisessa voimanostossa (kovin sarja). Kaikki läskimahat, joita urheilijoiksi tituleerataan voimailussa, ovat vain turinabolilla ja somatropiinilla sekä insuliinillä turvotettuja läskipalleroita. Tiukkaa lihasta kuin vuoden 1982 Sylvester Stallonella on paras mahdollinen miehen ruumiillistuma ja toimintakykyisin Rambo, eikä mikään läskitörrö ja Toni Hölmö.

[Carelin]

Jos bmi on yli 24 on silloin auttamattomasti läski. 80 on ihannepaino myös klassisessa voimanostossa (kovin sarja). Kaikki läskimahat, joita urheilijoiksi tituleerataan voimailussa, ovat vain turinabolilla ja somatropiinilla sekä insuliinillä turvotettuja läskipalleroita. Tiukkaa lihasta kuin vuoden 1982 Sylvester Stallonella on paras mahdollinen miehen ruumiillistuma ja toimintakykyisin Rambo, eikä mikään läskitörrö ja Toni Hölmö.

Olev Anus olisi syönyt stalloneita. Hän on Mies. Stallone on tuskin sataa kiloa saanut penkistä ja se on hävettävä suoritus.. jopa naisille. Mitä vikaa on steroideissa. Katso vaikka bully mentulii. Siinä olisi myös miehen mallia. Näyttää myös älykkäältä ja sitä myös on, koska sähkömiehenä neuvoo miten kuuluu treenata ja syödä. Jutta virtanen-gustafsperi... On myös kaunis. Kuin Suomen hevonen.

[Faktapoika]

Johan sen sinulle kerran selitin, mitä lauseella tarkoitin.


"niin liikunnasta saatava hyöty saattaa ainakin alussa olla suurempi" siis verrattuna tilanteeseen, että henkilöllä on ylipainoa ja hän harrastaa liikuntaa.

Väitätkö nyt ihan tosissasi, että liikunta ei voisi parantaa aineenvaihduntaa?

Niin, liikunnasta saatava hyöty ei edes saata olla ruokavaliota hyödyllisempi painonpudotuksessa.
Se ei vaan sitä ruokavalioon verrattuna ole.
Kyllä se aineenvaihdunta on toiminnassa ja vaikka ei kävisi täysillä kierroksilla, niin silti se ruokavalion merkitys on vitun paljon suurempi.

Mennäänkö vielä kierros?


"Hyvin todettu! Riippuu ihmisestä, mutta noin 80%/20% lienee aika lähellä keskimääräistä suhdetta: ruokavalio vs liikunta painonpudotuksessa. Tosin tilanteessa, jossa ihminen ei ollenkaan liiku, niin liikunnasta saatava hyöty saattaa ainakin alussa olla suurempi (parantunut aineenvaihdunta)."
Ross Sullivan, original text.

Jos puhut ruokavalio vs liikunta merkityksestä painonpudotuksessa, niin ei saata liikunta olla edes alussa merkityksellisempää.
Hämmästyttävää on, että 80/20 antaa ymmärtää, että saattaisit olla edes hieman perillä aiheesta.

Sulla on vähän haasteita selvästi, pinnistele, kiertele ja kaartele, yritä nyt vääntää tämä niin, että olet jotenkin oikeassa.

Olet ihan käsittämätön jätkä

Ps.
Joskus on vaan helpompi myöntää olleensa väärässä, tai vaikka sanoa, että:
"ehkä se ei sitten olekkaan, kunhan pohdiskelin"
Sinulta se ei taida onnistu, vai onnistuuko?
Tästä samasta syystä nostin esiin tuon ahvenanmaa homman.
Olisit siellä voinut vaan myöntää olleesi vähän pihalla pari kertaa.
Sen sijaan aloit vänkäämään ja keksimään jotain ihme nönnönnöötä ja teit itsestäsi vaan enemmön pellen.
Aivan samalla tavalla kuin nyt.

[Faktapoika]

Tuo faktapoika on ihan hölmö. Älkää nyt sen kanssa kinatko.

Meidän olympiapainijan tunteita on loukattu
Kasvata pallit.
Alat ķuulostaa ihan isin ja äidin ylipainoiselta iltatähdeltä, jota naapurin poika uskaltautui iltatähden paskamaisen käytöksen jälkeen läskiksi kutsua.
"Älkää leikkikö ton kanssa, se on ihan tyhmä, se sano mua läskiks"
Carelin 2025

Sinä muistaakseni vastasit minulle paskalla asenteella ja sitten kun vähän annoin takaisin, niin aloit pillittämään kuin pikku pentu.

Yhyy, älkää leikkikö sen kanssa.
Come Carelin...

[Carelin]

Tuo faktapoika on ihan hölmö. Älkää nyt sen kanssa kinatko.

Meidän olympiapainijan tunteita on loukattu
Kasvata pallit.
Alat ķuulostaa ihan isin ja äidin ylipainoiselta iltatähdeltä, jota naapurin poika uskaltautui iltatähden paskamaisen käytöksen jälkeen läskiksi kutsua.
"Älkää leikkikö ton kanssa, se on ihan tyhmä, se sano mua läskiks"
Carelin 2025

Sinä muistaakseni vastasit minulle paskalla asenteella ja sitten kun vähän annoin takaisin, niin aloit pillittämään kuin pikku pentu.

Yhyy, älkää leikkikö sen kanssa.
Come Carelin...

Sä olet niin surullinen tapaus, että naurattaa. Eihän tollasen tollon kanssa kannata mistään kinata, kun älyllinen kompetenssi on kastemadon luokkaa.
"Vähän annoin takaisin"... Voi sua reppanaa

[Ross Sullivan]

Johan sen sinulle kerran selitin, mitä lauseella tarkoitin.


"niin liikunnasta saatava hyöty saattaa ainakin alussa olla suurempi" siis verrattuna tilanteeseen, että henkilöllä on ylipainoa ja hän harrastaa liikuntaa.

Väitätkö nyt ihan tosissasi, että liikunta ei voisi parantaa aineenvaihduntaa?

Niin, liikunnasta saatava hyöty ei edes saata olla ruokavaliota hyödyllisempi painonpudotuksessa.
Se ei vaan sitä ruokavalioon verrattuna ole.
Kyllä se aineenvaihdunta on toiminnassa ja vaikka ei kävisi täysillä kierroksilla, niin silti se ruokavalion merkitys on vitun paljon suurempi.

Mennäänkö vielä kierros?


"Hyvin todettu! Riippuu ihmisestä, mutta noin 80%/20% lienee aika lähellä keskimääräistä suhdetta: ruokavalio vs liikunta painonpudotuksessa. Tosin tilanteessa, jossa ihminen ei ollenkaan liiku, niin liikunnasta saatava hyöty saattaa ainakin alussa olla suurempi (parantunut aineenvaihdunta)."
Ross Sullivan, original text.

Jos puhut ruokavalio vs liikunta merkityksestä painonpudotuksessa, niin ei saata liikunta olla edes alussa merkityksellisempää.
Hämmästyttävää on, että 80/20 antaa ymmärtää, että saattaisit olla edes hieman perillä aiheesta.

Sulla on vähän haasteita selvästi, pinnistele, kiertele ja kaartele, yritä nyt vääntää tämä niin, että olet jotenkin oikeassa.

Olet ihan käsittämätön jätkä

Ps.
Joskus on vaan helpompi myöntää olleensa väärässä, tai vaikka sanoa, että:
"ehkä se ei sitten olekkaan, kunhan pohdiskelin"
Sinulta se ei taida onnistu, vai onnistuuko?
Tästä samasta syystä nostin esiin tuon ahvenanmaa homman.
Olisit siellä voinut vaan myöntää olleesi vähän pihalla pari kertaa.
Sen sijaan aloit vänkäämään ja keksimään jotain ihme nönnönnöötä ja teit itsestäsi vaan enemmön pellen.
Aivan samalla tavalla kuin nyt.

Ihan jo kirjoitusestasi voi päätellä, että ylin suorittamasi koulutusaste on peruskoulu.

"Niin, liikunnasta saatava hyöty ei edes saata olla ruokavaliota hyödyllisempi painonpudotuksessa." Kuka siis on väittänyt, että liikunnan osuus olisi ruokavaliota suurempi?

Kolmannen kerran: "niin liikunnasta saatava hyöty saattaa ainakin alussa olla suurempi" siis verrattuna tilanteeseen, että henkilöllä on ylipainoa ja hän harrastaa liikuntaa.

Väitätkö nyt ihan tosissasi, että liikunta ei voisi parantaa aineenvaihduntaa?"

Esitätkö tutkimuksen, jossa yksiselitteisesti todistetaan, että liikunnan osuus painonhallinnassa/painonpudotuksessa ei voisi olla esim. 30%? Vaihtoehtoisesti kertaatko yläasteen oppimäärän äidinkielestä lukuharjoituksineen?

[Faktapoika]

Sä olet niin surullinen tapaus, että naurattaa. Eihän tollasen tollon kanssa kannata mistään kinata, kun älyllinen kompetenssi on kastemadon luokkaa.
"Vähän annoin takaisin"... Voi sua reppanaa

Näyttää edelleen ottavan koville.
Yhyy, älkää leikkikö ton hölmön kastemadon kanssa.
Yhyy, se kiusas mua.
Hiema surullinen tapaus vaikutat olevan.
Sinun älykkyytesi on jo nähty.
Jos minä olen luokassa kastemato, niin sinä varmaan luokkaa kivi.
Oletan, että olet aikuinen mies. Kitinästä ja vinkumisesta voisi päätellä muuta.

[TosiJees]

Ruokavalio liikunta. Ennen ku niistä aletaan puhumaan, ni läskien pitäis lopettaa laiskuus ja tekosyyt, jotka ovat ylivoimaisesti suurin lihavuustekijä.

[Sipi]

Maraton taitaa kuluttaa jotain 3000 kalorin luokkaa.

Viimeksi kun juoksin maratonin niin garminin urheilukellon mukaan siinä maratonissa paloi muutamassa tunnissa 3077 kaloria.

Tää on muuten jännä. Maratonin jälkeen ainakin itselläni on tilanne, että ei ole todellakaan nälkä. Salitreenin jälkeen taas on, ihan järjetön. Tuo muutaman tunnin puristus on elimistölle niin kova, että kun puoliltapäivin lopetin juoksu-urakkani, teki mieli vain juoda. Iltapäivällä söin pari appelsiinia ja banaania. Vasta iltayhdeksältä sain putoamaan kunnon ruokaa. Normaali näläntunne palasi vasta seuraavana päivänä. Näin on ollut kaikilla kerroilla maratonin jälkeen, tuli vaan mieleeni nyt kun otit asian puheeksi.

Ylipäätään tuo näläntunne on terve vain harvoilla ja aivojen nälkäkeskuksen häiriintyminen on nykyään tyypillinen ongelma. Ihmiset syövät, koska kuuluu, ruokaa on saatavilla tai ajattelevat, että syövät nyt kun on pitkä iltapäivä edessä. Itse en koskaan syö paitsi nälkääni, ja luojan kiitos vanhempani eivät ole tuputtaneet koskaan tätä Afrikka-korttia, jonka mukaan lautanen on syötävä tyhjäksi vaikka yrijöt suussa -koska Afrikassa nähdään nälkää.

Paras tapa pysyä linjoissaan on syödä nälkäänsä ja vain nälkäänsä. Ei esimerkiksi palkitakseen itseään, siksi ettei ole muuta tekemistä tai ainakaan siksi, että käden pitää mennä jatkuvasti suuhun elokuvaa katsellessa. Nämä ovat kaikki opittuja tapoja, joilla ei ole nälän kanssa mitään tekemistä.

Hyvä tapa testata ja kouluttaa näläntunnetta on tällainen espanjalaistyyppinen tapas-illallinen. Siinä syödään hitaasti pieniä paloja, jutellaan, odotetaan seuraavia kulhollisia ja ruokailu saattaa kestää kolme tuntia. Koska suunun pantu ruoka aiheuttaa kylläisyyden tunteen vasta noin 20 minuutin kuluttua, moni ehtisi siinä ajassa ahmia sen perhepizzan ja huono olo tulee sitten puolen tunnin kuluttua. Kun tuli syötyä liikaa. Tapas-tyyppisessä ruokailussa sen sijaan näläntunne ehtii jo kadota, ahmimisvimma poistua ja lopulta kun miettii kuinka paljon tuli illan aikana syötyä, määrä on huomattavasti vähäisempi kuin tilanteessa, jossa kaikki olisi samalla hetkellä naaman alla.

[QwertyKeyboard]

Tää on muuten jännä. Maratonin jälkeen ainakin itselläni on tilanne, että ei ole todellakaan nälkä. Salitreenin jälkeen taas on, ihan järjetön. Tuo muutaman tunnin puristus on elimistölle niin kova, että kun puoliltapäivin lopetin juoksu-urakkani, teki mieli vain juoda. Iltapäivällä söin pari appelsiinia ja banaania. Vasta iltayhdeksältä sain putoamaan kunnon ruokaa. Normaali näläntunne palasi vasta seuraavana päivänä. Näin on ollut kaikilla kerroilla maratonin jälkeen, tuli vaan mieleeni nyt kun otit asian puheeksi.

Se, että juokseminen laskee näläntunnetta on ihan normaalia, koska juostessa elimistö siirtää verenkiertoa pois vatsalaukusta ja suolistosta, koska verta tarvitaan enemmän muualle kehoon tuottamaan energiaa juoksua varten. Myös näläntunnetta aiheuttavien hormonien määrä laskee, koska kehon kannattaa välttää raskasta syömistä silloin kun vatsa on "sammutettu". Salitreenissä ei tapahdu samaa, koska voimaharjoittelu ei polta kaloreita yhtä paljon eikä elimistön tarvitse sammuttaa vatsalaukkua pystyäkseen tuottamaan tarpeeksi energiaa voimaharjoitteluun. Tietenkin jos se salitreeni on pitkään korkealla sykkeellä tapahtuvaa cardio / kuntopiiri harjoittelua siinä voi tapahtua sama kuin juostessa.

Se miksi pitkään lihavat eivät huomaa tätä samaa johtuu siitä, että heillä kunto on niin surkea, että he eivät pysty liikkumaan tarpeeksi kovaa ja tarpeeksi kauan jotta heidän kehonsa sammuttaisi vatsan toiminnan. Eli lihavien liikkuminen pysyy juostessakin sillä voimaharjoittelutasolla jossa nälkä vain kasvaa liikkuessa. Lihavilla myös aineenvaihdunta on usein niin sekaisin, että se ei enää muutenkaan toimi samalla tavalla kuin normaalipainoisella ihmisellä.

Ylipäätään tuo näläntunne on terve vain harvoilla ja aivojen nälkäkeskuksen häiriintyminen on nykyään tyypillinen ongelma. Ihmiset syövät, koska kuuluu, ruokaa on saatavilla tai ajattelevat, että syövät nyt kun on pitkä iltapäivä edessä. Itse en koskaan syö paitsi nälkääni, ja luojan kiitos vanhempani eivät ole tuputtaneet koskaan tätä Afrikka-korttia, jonka mukaan lautanen on syötävä tyhjäksi vaikka yrijöt suussa -koska Afrikassa nähdään nälkää.

Havaintosi ovat siinä mielessä oikeassa, että:

Tutkimusten mukaan ylimääräistä näläntunnetta aiheuttaa jo se, että ihmisellä on kotona kokoajan saatavilla hänen lempiruokaansa tai lempi herkkujaan. Se on laboratoriossa mitattu, että jos ihminen tietää, että viereisessä kaapissa on hänen lempiherkkuaan kokoajan saatavilla näläntunnetta aiheuttavat hormonit pysyvät kokoajan korkeammalla kuin jos kaapissa on vain terveellistä syötävää. Se, että lempi herkkujen helposti saatavilla oleminen aiheuttaa näläntunnetta on ollut kivikaudella hyödyllinen vietti, koska silloin herkkuja oli harvoin saatavilla ne kannatti syödä heti, mutta nykyään kun herkkuja saa kaupasta loputtomasti se ei ole hyvä juttu.

Periaatteessa ihmisen kannattaisi opetella erottamaan psykologinen nälkä ja oikea nälkä toisistaan. Psykologinen nälkä on sitä, että syödään pelkästään mielihyvän takia tai sen takia, että yritetään välttää negatiivisia fiiliksiä eikä sen takia, että alkaa heikottaa, vatsa on tyhjä tms. Hyvä esimerkki psykologisesta nälästä on kun ihminen kiireisen duunipäivän jälkeen päättää, että vituttipa duunissa niin paljon, että syönpä nyt levyllisen suklaata. Se sitten synnyttää tavan, että pikkuhiljaa kaikenlaista vitusta aletaan hoitaa syömällä se levyllinen suklaata. Kun taas esimerkki oikeasta nälästä on se, että halkoja hakatessa alkaa heikottaa ja vatsa tuntuu tyhjältä ja tuntuu siltä, että hommat ei edisty jos ei syö jotain silloin ihminen syö oikeaan nälkäänsä eikä mielihyvän tai negatiivisen fiiliksen peittääkseen. Oikeassa nälässä ihmiselle myös kelpaa salaatit ja ihan mikä vaan terveellinenkin ruoka mikä vie nälän pois kun psykologisessa nälässä ihmiselle ei yleensä kelpaa kuin herkut ja lempiruuat.

[Stonedar]

Toi näläntunne ja nälkään syöminenhän ei varmaati, eikä muistaakseni tutkimustenkaan mukaan, toimi samanlailla sellaisella tyypillä joka on koko ikänsä ollut laiha, ja sellaisella joka on ollut vuosia ylipainoinen tai lihava. Rasvasolut on tottunut saamaan oman energiansa, ja se tottuminen vaikeuttaa laihana pysymistä, jos on vaikka onnitunutkin laihduttamaan.

[Ludvig Dorka]

Joillakin ihmisillä on aina nälkä ja koko ajan jano, kuten sanonta kuuluu.

Vain nälkäänsä syöminen ei toimi kaikilla ihmisillä alun alkaenkaan ja painoa pudottaessa ei varmasti. Tällaisilla ihmisillä toimii ihannepainossa pysymiseen tai painon pudottamiseen yleensä vain se, että syövät ainoastaan silloin kun on aika, ei silloin kun on nälkä. Ja lisäksi suunnittelevat etukäteen mitä syövät ja miten paljon silloin kun kello näyttää ruoka-aikaa.

[QwertyKeyboard]

Joillakin ihmisillä on aina nälkä ja koko ajan jano, kuten sanonta kuuluu.

Vain nälkäänsä syöminen ei toimi kaikilla ihmisillä alun alkaenkaan ja painoa pudottaessa ei varmasti. Tällaisilla ihmisillä toimii ihannepainossa pysymiseen tai painon pudottamiseen yleensä vain se, että syövät ainoastaan silloin kun on aika, ei silloin kun on nälkä. Ja lisäksi suunnittelevat etukäteen mitä syövät ja miten paljon silloin kun kello näyttää ruoka-aikaa.

Joo mutta vaikka olisi aina nälkä sen ruuan voi aina koostaa niin, että se koostuu suurimmaksi osaksi kasviksista joissa on paljon kuituja ja vähän kaloreita ja paljon energiaa sisältävää ruokaa on vain vähän ja se energiapitoinen pastat, riisit tms. mieluiten aina se kuitupitoisin vaihtoehto joka sulaa hitaasti ja täyttää vatsaa mahdollisimman pitkään.

Jo pelkästään tämä pudottaa painoa tai ainakin estään sen, että ihminen ei lihoa sellaiseksi 200kg painoiseksi vaikka geenit ei riittäisikään hoikaksi. Siitäkin saa jo terveyshyötyjä, että pystyy pysymään lievässä ylipainossa sen sijaan, että menee sinne vaikean ylipainon puolelle.

[Ludvig Dorka]

^
Totta, ruoan laatu vaikuttaa paljon, kaloripitoisuus ja täyttävyys.

Jos teoreettisesti söisi vaikka pelkästään salaatinlehdistä, kuivasta tonnikalasta ja rasvattomasta raejuustosta painosuhteessa 5/1/1 tehtyä salaattia plus lusikallinen oliviöljyä ja rypsiöljyä päivässä päälle, olisi varmaan aika vaikeaa lihoa kovasti, varsinkaan jos vähän treenailee vielä. Ehkä hieman monipuolisuutta sitten keksis vielä vaihteluksi, niin eiköhän toimi.