Seinäjoen ravintola-ammuskelu 27.7.2024 - kolmelle romanimiehelle vuosien tuomiot

[Oikeus ennen kaikkea]

Tapahtumaketjun ETPK

https://gofile.io/d/wovcez

[Oikeus ennen kaikkea]

Välikohtauksessa käytettyjä pyssyjä:

Browning FN.jpg (220.88 KiB) Katsottu 4632 kertaa

S&W.jpg (126.87 KiB) Katsottu 4632 kertaa

Tokarev sotilaspistooli.jpg (227.37 KiB) Katsottu 4632 kertaa

[Oikeus ennen kaikkea]

Beretta.jpg (181.12 KiB) Katsottu 4632 kertaa

[Birch Tree Headland]

Vuonna 1991 syntynyttä ei pidetä enää vangittuna. Syynä ovat inhimilliset syyt. Päätös on syyttäjän.


https://ilkkapohjalainen.fi/rikokset-ja ... 3%A4-ajoin

Lajinmääritys ei tunnistanut ihmiseksi?

REPS! Huomenna ajan kanssa mietin itselle uuden nimen esim. Mertsi Allan Waldemar IV ja painun tekemään pahojani.
Käsitin, että kaaleena voin ampua jonkun jos teen sen inhimillisistä syistä.

Hyvä idea ! Toki ampumakeikalla voi käydä niin, että vaikka lähdet sinne porukalla, kukaan ei osu kohteeseen, ainoastaan sivullisiin ja porukan viattomiampienkin pyssyt laukeavat itsestään. Näitä kun saisi ryssän puolelle sotimaan.

[J1L5]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010980996.html

Tässä autenttinen video tapahtumista. Kyllä on hirvittävä tilanne. Harmi kun ei kukaan oikein tajua alkaa pakenemaan, käsirysyn alettua. Olisi ollut arvokkaita sekunteja päästä pakoon. Ei vaan kukaan voi tajuta, että eskaloituu.

[Keplotteleva konna]

Ei vaan kukaan voi tajuta, että eskaloituu.

Mutta sen verran pitäisi jokaisen aina tajuta, ettei anna ryhmän jurrisia manneäijiä olla metrin päässä selkänsä takana ja kuvitella, että mitään ei voisi tapahtua.

[Kåppis]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010980996.html

Tässä autenttinen video tapahtumista. Kyllä on hirvittävä tilanne. Harmi kun ei kukaan oikein tajua alkaa pakenemaan, käsirysyn alettua. Olisi ollut arvokkaita sekunteja päästä pakoon. Ei vaan kukaan voi tajuta, että eskaloituu.

Ihan hyvä linja on poistua kapakasta jo siinä vaiheessa jos sinne seurue ilmestyy. Erittäin hyvä toimintamalli. Onhan se ilta jokatapauksessa pilalla jos sinne jäät. Jotain harmia niistä käytännössä aina on ja vähintään se harmi on siinä, että rentous ja ilo katoaa ja on läsnä ihan tilastoilla perusteltavissa oleva kohonnut todennäköisyys väkivaltarikokselle.

Toi Browning on jotenki niin klassinen näiden hautuuvaatteissa kulkevien ase. Mutta mikä ihme reukku toi on? Joku vuosisadan alun ase? Kovan näköinen kyllä.

[J1L5]

"Ihan hyvä linja on poistua kapakasta jo siinä vaiheessa jos sinne seurue ilmestyy."

- Joo, mutta rupeaa jo häiritsemään elämää, jos automaattisesti pelkää ja poistuu seurueen nähdessä. Periaatteessa juuri mihinkään ei voisi enään mennä. Raskas on myös toimintamalli, jossa "nukutaan kypärä päässä".

[Yrjö Yrjönpoika]

"Ihan hyvä linja on poistua kapakasta jo siinä vaiheessa jos sinne seurue ilmestyy."

- Joo, mutta rupeaa jo häiritsemään elämää, jos automaattisesti pelkää ja poistuu seurueen nähdessä.

Kuules, pelolla ja varovaisuudella on eroa.

Periaatteessa juuri mihinkään ei voisi enään mennä.

Mihinkään? Missä vitun mestoissa sä käyt?

Raskas on myös toimintamalli, jossa "nukutaan kypärä päässä".

The Famous Last Words.

[J1L5]

^ No kyllä ainakin peruskeikoilla näkyy romanejakin (suomalaisten popbändien keikalla ja humppapaikoilla jne).

Elämä on niin moniselitteistä ja arvaamatonta, että mahdoton ruveta ennakoimaan ja järjestelemään. Itse meinannut jäädä ralliauton alle (joka treenasi metsätiellä). Nuori jätkä luisutteli mönkijällä päin. Valmistauduin jo hyppämään sivuun, jos tulee päin (olisiko ollut mitään apua). Mönkijä pysyi kuitenkin käsissä. Kerran pyörällä ajaessani, parit autoilijat ohitti mut niin läheltä, että pölyt pyyhkäistiin vaatteista pois. Niin inhottavia asioita voi sattua missä vaan, ettei hirveästi kannata alkaa valikoida elämää.

[Keplotteleva konna]

Ihan kuin tämä keskustelu ois käyty täällä aiemminkin. Voihan sitä päästää teini-ikäisen tyttärensäkin pyörimään Kaisaniemen puistoon keskellä yötä juuri ja juuri viirun peittävässä roiskeläpässä, sillä saattaahan se jäädä mönkijänkin alle.

[Tiedonjano]

Tyypillinen kuva näistä ylipainoisia läskejä ja liikkuvat kuin hidastetussa filmissä, seuraavaksi diakoniaan hakemaan rahaa laskuihin.

[Huutaja Jaana]

Ihan kuin tämä keskustelu ois käyty täällä aiemminkin. Voihan sitä päästää teini-ikäisen tyttärensäkin pyörimään Kaisaniemen puistoon keskellä yötä juuri ja juuri viirun peittävässä roiskeläpässä, sillä saattaahan se jäädä mönkijänkin alle.

Hah!!! Totta.

Tyypillinen kuva näistä ylipainoisia läskejä ja liikkuvat kuin hidastetussa filmissä, seuraavaksi diakoniaan hakemaan rahaa laskuihin.

Totta! Manneja on selvästi ruokittu liian hyvin,KELA ja sossu vois laittaa nyöriä tiukemmalle.

Toivottavasti se pyörätuoliin päätynyt ainakin hieman tämän myötä rauhoittuu.

[Villeri]

Hesarissa pitkä ja ihan hyvä juttu tapahtumista. Joskin lopputulema on hieman outo: tapahtumat johtuivat epäkunnioittavasti auki olleesta takin vetoketjusta. Oikeastihan siinä pitänyt tapahtua jo huiman paljon, jos neljä miestä alkaa ammuskelemaan auki olevan vetoketjun takia. Ainakin jokaisella täytyy olla laiton ase mukanaan, jotta voi ampua. Mutta sinäänsä ihan hieno artikkeli, että kaikki ei ollut jäljitettävissä kantaväestön syyksi.

Kaljabaarin pöydässä oli neljä miestä.

Heistä kaksi oli keskipohjalaisia Lindemaneja ja kaksi pohjoiskarjalaisia Palmeja.

Promilleja oli runsaasti, sillä juominen oli alkanut jo Kauhajoella. Sieltä oli jatkettu baariin Seinäjoelle.

Elettiin heinäkuun loppua 2024. Aiemmin päivällä Palm-suvun kolmekymppiset miehet ja Lindeman-suvun nelikymppiset miehet olivat olleet hengellisen romanilaulajan Allan L. Mäntyniemen juhlakonsertissa.

Kauhajoen helluntaiseurakunnassa pidetty konsertti oli eräänlainen laajennettu romanijuhla, jossa oli yli 700 osallistujaa.

Seurakunnasta Palmit ja Lindemanit olivat jatkaneet omissa seurueissaan baariin. Naiset olivat kuskeina. He olivat jääneet parkkipaikalle odottamaan miehiään, kuten romanipiireissä on tapana. Palmien autossa oli myös alakouluikäinen lapsi.

Palmit olivat liikenteessä uudella BMW 530 D:llä, Lindemanit Citroën C5:llä. Molempien perheiden katsotaan kuuluvan romanien keskiluokkaan.

Palmit ja Lindemanit olivat kohdanneet ensimmäisen kerran jo ravintolassa Kauhajoella. Myöhemmin poliisikuulustelussa yhden Palmin mukaan toinen Lindemaneista oli ollut jo siellä ”hankalalla päällä, aggressiivinen”.

Lindemaneilla oli asiasta tietenkin eri näkemys.

Härmän Häjyssä juominen jatkui. Alkuillasta osa romaneista lauloi karaokea. Pian ilmapiiri kiristyi.

Kukaan ei vielä tiennyt, että kaikilla neljällä – eli Palmeilla ja Lindemaneilla – oli piilossa joko taskussaan tai vyön pistoolikotelossa käsiase.

Yhdellä Palmeista oli Beretan vanha pistooli, toisella Smith & Wessonin vanha revolveri. Yhdellä Lindemaneista oli vanha neuvostoliittolainen Tokarev-pistooli, toisella FN Browning m1910 -pistooli.

Kolme miehistä väitti poliisikuulusteluissa, ettei aseenkantoon ollut erityistä syytä. Yksi Palmeista kuitenkin vihjasi, että hänellä oli ase, koska oli syytä pelätä toisen suvun verikostoa.

Hän käytti perinteistä romanitermiä verivihat.

Hetki Härmän Häjyn pöydässä oli humalainen ja leimahti kuin bensalammikko.

Kello oli hieman kymmenen jälkeen illalla.

Vanhempi Palmeista ja vanhempi Lindemaneista oli välittömästi rajussa pystypainiotteessa. Palm kertoi kuulusteluissa ottaneensa pistoolin esiin ja painaneensa sen Lindemanin päähän. Hän sanoi, että tarkoitus oli vain pelotella.

Pystypainin aikana ase laukesi ja Lindemania osui reiteen. Hän kaatui selälleen ja alkoi Palmin mukaan ampua niin, ettei ”pauke loppunut ollenkaan”.

Lindemanin mukaan taas Palm oli ottanut aseen esiin ja ampunut Lindemania oikean jalan reiden ulkosyrjään. Lindeman kaatui lattialle ja alkoi kertomansa mukaan ampua ”ravintolan ulko-ovelle päin”.

Poliisin mukaan Palm ja Lindeman ottivat pistoolinsa esiin suurin piirtein samanaikaisesti.

Seuraavien sekuntien aikana kolme romanimiestä ampui Härmän Häjyssä yhteensä yksitoista kertaa. Kolmas ampuja oli toinen Lindemaneista.

Räiskiminen oli paniikinomaista. Osui mihin sattui.

Järjestyksenvalvoja sai luodin vatsaansa ja toisen selkäänsä. Lindemania osui käteen ja reiteen. Vammoja sai myös toinen Lindeman sekä kaksi sivullista baarin asiakasta, joista toinen vammautui vakavasti.

Jokin ihme pelasti vanhemman Palmin. Häneen ei osunut, vaikka luoti oli tehnyt takin rintamukseen reiän.

Baarin terassilla oli useampia lapsia, ja ainakin osa heistä joutui näkemään, mitä tapahtui. Toisen perheen alakouluikäinen lapsi oli esitutkinta­pöytäkirjojen mukaan ampumisen aikaan terassilla ”puhumassa muiden lasten kans”.

Palmit juoksivat autoonsa. Seurue lähti ajamaan etelän suuntaan.

Lindeman makasi baarin lattialla. Hänen toinen jalkansa ei enää liikkunut.
:
:

Poliisi kertoi tammikuussa 2025, että kaikista yleisillä paikoilla viime vuonna tapahtuneiden väkivaltarikosten epäillyistä noin kuudennes on romaneja. Suomessa on noin 10 000 romania eli noin joka 560:s suomalainen on romani.

Siksi kuudesosa on ällistyttävä luku.

Se pakottaa esittämään vaikean kysymyksen: mikä edelleen johtaa romanien ylisukupolviseen veritekojen kierteeseen?

Yhtäkkiä Palm päättää puhelun, mutta soittaa pian takaisin.

Toinen Härmän Häjyn pääpukareista, Nurmeksessa asuva vanhempi Palm, vastaa puhelimeen.

On maanantain keskipäivä tammikuussa. Palm sanoo, että he ovat hieman ottaneet. Välillä puhelimeen puhuu mies, joka esittäytyy Palmin serkuksi, mutta ilmeisesti kyseessä on eri serkku kuin se, joka oli mukana Seinäjoella.

Serkuksi esittäytyvä Palm antaa ymmärtää olevansa jonkinlainen Palmin suvun keskeinen hahmo. Hän sanoo, että baarissa olleet romanimiehet (Lindemanit ja Palmit) ovat Ruotsista tuttuja 30 vuoden takaa.

Ammuskeluun osallistunut Palm on yllättynyt HS:n toimittajan soitosta, mutta antaa ymmärtää, että hän on siitä periaatteessa aivan iloinen.

”Minä olen mielissäni, että tästä tulee julkinen homma”, hän sanoo.

Hänen mielestään olennaisin kysymys oikeudenkäynnissä on se, onko ihmisellä oikeus puolustaa itseään. Hän siis antaa ymmärtää Lindemanin ottaneen aseen ensin esiin.

Poliisin mukaan aseet otettiin esiin samoihin aikoihin.
[..]
Onko verikosto edelleen todellisuutta? Varsinaista näyttöä Palmien ja Lindemanien välisistä perhe- tai sukuvihollisuuksista ei poliisitutkinnassa ilmennyt. Jos niitä oli, niistä vaiettiin.

Tutkinnanjohtajana toiminut Pohjanmaan poliisin rikoskomisario Harri Teivaanmäki ei ota kantaa mahdolliseen verikostoon. Hän muistuttaa, ettei romaneilla ole tapana puhua sukuriidoista virkavallalle.

”Ne hoidetaan omassa piirissä”, hän sanoo.

Entä jos Palmien ja Lindemanien sukujen vanhaa kaunaa ja verikoston motiivia ei ollutkaan?

Se olisi yhtä surullista. Ehkä jopa surullisempaa. Se tarkoittaisi, että aseistettujen miesten tulitaistelu alkoi vain päällystakista.

Takista, jonka vetoketju oli auki.
https://www.hs.fi/feature/art-2000010971092.html

Edellä oli keskustelua, onko syytä lähteä, jos paikalle pöllähtää romaniretkue. Härmän Häjyn kuvissa näkyy lukuisia romaniäijiä, lehtitietojen perusteella päällä on ollut tiukka känni. Kun nämä tiedot yhdistää siihen, että todennäköisyys ampuma-aseille on 100 %, niin kyllä sieltä itse tulisi lähdettyä. Muutama varmaan vielä menisi, mutta ei missään nimessä puoli baarillista.

Cut. Pykälä 21.
-NILS-

[Voimamies lahest]

Yhdellä Palmeista oli Beretan vanha pistooli, toisella Smith & Wessonin vanha revolveri. Yhdellä Lindemaneista oli vanha neuvostoliittolainen Tokarev-pistooli, toisella FN Browning m1910 -pistooli.

Kolme miehistä väitti poliisikuulusteluissa, ettei aseenkantoon ollut erityistä syytä. Yksi Palmeista kuitenkin vihjasi, että hänellä oli ase, koska oli syytä pelätä toisen suvun verikostoa.

Siirretty Mustalaiset-ketjusta siihen ketjuun missä viestin aiheesta keskustellaan
-NILS-