Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Petu kirjoitti: La Helmi 01, 2025 8:27 pm ↑↑↑ Aika hienosti murhamies leijaili niiden lasinsirujen yli. Annelin kohdalla sama leijailuteoria ei ollut käypää valuuttaa.
Hmm. Itse ajattelin siis tuon naarmun syntyneen kun astalo on laskettu siihen olohuoneen liukumajäljen kohdalle. En ota kantaa lasinsiruihin. Yritin sanoa, että viestisi antavat paljon ajattelemisen aihetta, sen takia olet "asian ytimessä".

Tarkemmin kun miettii, niin tuo naarmu on voinut syntyä myös, kun astalo on nostettu. Jos olettaa, että astalon terä on ollut tuon naarmun kohdalla ennen nostamista, niin oikealla kädellä on tavallaan tartuttu väärinpäin siihen astaloon. Kun tuosta on nostettu astaloa, niin perä eli tässä tapauksessa terä, on laahannut perässä. Se on saattanut aiheuttaa tuon ison naarmun tuohon. Ehkä myös sen 1.57 kaksoiskolahduksen.

Jos surmaaja on pakittanut tuohon olohuoneen liukumajäljen luo kyykyssä veitsen luota, niin ei oikeakätinen toisaalta voi tuohon oikein muuten tarttua, kuin tuolla tavalla väärinpäin. Varmasti on katseen täytynyt olla tiiviisti uhrissa, ettei pääse nousemaan ja yllätämään takaa. Eihän surmaaja voi tietää, että molemmat keuhkot on puhkaistu.
erämaaetsivä kirjoitti: Pe Tammi 31, 2025 11:19 pm Kuka se nyt viidellä sormella kaapasee mitään, siis peukalo mukana. Kaikki sormet viiden senttimetrin alueella ei kyllä ole kellään niin pientä kättä.
Tuosta kun alkaa laskeen ylhäältä niin viis "sormea" on ollu ja oikean puolimmaisen veri on kulunut aijemmin kuin muut.
Tämä on käsitelty jo aikoja sitten ja päädytty samaan tulokseen alkututkinnan kanssa.
Kengän liukumajälki.
Minusta tuossa on kyllä neljän sormen jäljet. Pikkurillin rystynen jättänyt myös haalen jäljen. Voisko olla, että alkututkinta on yrittänyt sovittaa jälkeä häkepuheluun, ja sen takia tullut hieman virheellinen tulkinta? Häkepuheluhan saattaa olla feikki, joten tulee kehäpäätelmiä jos häkepuhelun ottaa päätelmien alkupisteeksi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Laitan nopeesti muutaman kuvan aikanaan tekemästäni kirjoituksesta. Kuvia oli paljon, tässä osa tärkeimmistä:

ALKUHUOMIOITA
Kuva

KANNAN ENSIKOSKETUS (Päkiäosan alla oleva lasinsiru aloittanut hieman aikaisemmin raapimisjäljen)
Kuva

KANNAN LOPPUKOSKETUS
Kuva

KENGÄN ASENTOJA YHDESSÄ (vähän sekainen kuva, tästä voisi tehdä joskus animaation)
Kuva

LÖYDETYT ASKELJÄLJET (mustat on näitä, siniset arvioita)
Kuva
Tuo G on siis paluujälki

LUONNOLLISEMPI KATSELLA
Kuva
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Ja miten jää vain noin vähän veri roiske jälkiä kohti olohuonetta, jos Huppis on ryntäillyt perään?

Kyllähän kaikki meistä ymmärtää, että puukolla Jukkaa hakkaavan ihmisen täytyy olla yltäpäältä veressä, eikä silloin jää pelkästään yhtä pientä ”jarrutusjälkeä” olohuoneen puolelle.

Edelleen en ole jaksanut lukea Naakkulin selityksiä verijäljistä.
En. Koska ne ei mitenkään voi täsmätä Annelin kertomukseen:

Huppis hakkaa hulluna puukolla Jukkaa, ryntää verissäpäin Annelin perään ja hänestä jää vain yksi pieni ’jarrutusjälki’ parketille?
Ei mitään muuta.
Ei roiskeita veitsestä, jolla juuri tikannut Jukkaa jo vähintään 40 kertaa?

Ei enää kuraa kengästä, vaikka ollut sisällä vasta muutaman minuutin?

Ja kenkä ollut niin kurainen, että tuoliin on jäänyt kunnon jälki.


*******
Kyllähän te kaikki sieltä kuulette.
”Tuleeksielt kettää?”
Varmistus, ettei kukaan ole jo paikalla.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

^
Veri ei roiskuu paikoillaan ollessa jalkapohjiin.
"Yltä-päältä". Mutta ei alta. Roiskeisiin pitää astua jotta syntyy kengän jälkiä. Ehkä siksi niitä on niin vähän.

Loppuvaiheessa niitä muodostui runsaasti joten nuiden jälkien on pitänyt syntyä tapahtumaketjun alkupuolella.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tarkoitin Huppiksen käsiä ja vartaloa.
Miksi verta ei tipu käsistä, veitsestä vaatteista enempää tuolle ”ryntäys” alueelle?


*****
enkä mä nyt oikein ymmärrä miksi Annelin olisi pitänyt lavastaa mitään muuta kuin ikkuna?
Ikkunakin oli periaatteessa turha, koska olisi voinut kertoa Jukan avanneen unesta sekaisena oven ekojen iskujen jälkeen.

Ikkunan rikkominen Huppikseltakin on täysin järjetön. Sillä energialla minkä käytti ikkunaan, olisi sorkkaraudalla vääntänyt oven auki. Mutta edes yrityksestä ei ole jälkeäkään.

Miettikää nyt itse. Tiheään rakennettu omakotitaloalue, pimeä hiljainen yö. Kuka lähtee rikkomaan ikkunaa, jos olisi voinut odotella Jukan kotiin tuloa ja käydä autosta nousevan uhrin kimppuun?

Työttömällä olisi ollut aikaa seurailla Jukkaa vaikka mihin.
Liitteet
IMG_6173.jpeg
IMG_6173.jpeg (225.79 KiB) Katsottu 1405 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

KANNAN ENSIKOSKETUS (Päkiäosan alla oleva lasinsiru aloittanut hieman aikaisemmin raapimisjäljen)
Kuva

Kiintoisa tuo lattiaan tullut riipu ja sen aiheuttaja. Se luultavasti johtuneekin kegässä pysyväisemmin olleesta lasinpalasta (sinipuna ympyrä päkiäosassa). Muinoin jo päättelin housuihin, askelluksesta tulleen pikkuruisen repeämän. Ovat ihan samassa kohtaa. Todennäköisesti on siis kenkään jäänyt matkalainen.

klikkaa
Kuva
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

On väitteitä, että Huppis olisi käynyt alueella etukäteen punaisella autollaan.
Silloin olisi jo kuvitellut suunnitellessaan ymmärtäneen, että kotiin hyökkäys on typerin mahdollinen kiinnijäämisen kannalta.

Jos oletetaan, että Huppis-tarina on totta, olisi Huppis todellakin jäänyt kiinni, jos pariskunnasta edes jompi kumpi olisi käyttänyt päätään ja mennyt suoraan puhelimeen soittamaan häkeen.
Poliisit olisivat olleet paikalla jo 2:48, jolloin Huppis olisi juossut suoraan poliisien syliin.

*****
Lisäksi olettamana kaiketi on, että Huppis oli paikallisia.
Nythän lähin partio oli mahdollisimman pitkällä. Lyhyempi matka olisi ollut jopa laitokselta.
Parhaassa tapauksessa poliisit olisivat voineet olla paikalla parissa minuutissa ja sen paikkakuntalainen kyllä tiesi.

Ja jos vielä huomioidaan lapsen käynti ja tauko rikkomisessa, ei tapahtumat ole voineet alkaa 2:40, kuten Anneli kertoo.

Hyvässä tapauksessa nopea soitto häkeen olisi todellakin pelastanut Jukan ja Huppis olisi jäänyt kiinni ennen kuin edes olisi ehtinyt kunnolla sisään asuntoon.

Tuollaisen riskin kiinnijäämisen kannalta olisi joku muka oikeasti ottanut? Aivan sama olisi ollut hyökätä Jukan kimppuun sorkkaraudan kanssa keskellä päivää Porin torilla.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Helmi 02, 2025 12:37 pm Tarkoitin Huppiksen käsiä ja vartaloa.
Miksi verta ei tipu käsistä, veitsestä vaatteista enempää tuolle ”ryntäys” alueelle?


*****
enkä mä nyt oikein ymmärrä miksi Annelin olisi pitänyt lavastaa mitään muuta kuin ikkuna?
Ikkunakin oli periaatteessa turha, koska olisi voinut kertoa Jukan avanneen unesta sekaisena oven ekojen iskujen jälkeen.

Ikkunan rikkominen Huppikseltakin on täysin järjetön. Sillä energialla minkä käytti ikkunaan, olisi sorkkaraudalla vääntänyt oven auki. Mutta edes yrityksestä ei ole jälkeäkään.

Miettikää nyt itse. Tiheään rakennettu omakotitaloalue, pimeä hiljainen yö. Kuka lähtee rikkomaan ikkunaa, jos olisi voinut odotella Jukan kotiin tuloa ja käydä autosta nousevan uhrin kimppuun?

Työttömällä olisi ollut aikaa seurailla Jukkaa vaikka mihin.
Tuota olen itsekin ihmetellyt. Hiljaisessa yössä yhtäkkiä alkava meteli ja särkyvän lasin helinä kuuluu hyvin ja aiheuttaa heti ison riskin että joku soittaa poliisille. Ja tämä on selvää ihan kenelle vain. Ja jonkin itselle riskisen ikkunasta tunkeutumisen sijaan todellakin paljon helpompaa olis olluti olla odottelemassa uhria pihalla. Tai kun uhri lähtee töistä niin olisi ollut helppo seurata tätä.

Myös mielenkiintoista on se että huomattavan pitkän ajan kuluttua irtisanomisesta henkilö saa yhtäkkiä ahaaelämyksen ja päättää lähteä murhaamaan. Ei esimerkiksi mene vetelemään huolella turpaan, vaan päättää lähteä tappamaan kohteen. Onkohan Suomessa ketään päällikköä edes hakattu yt-neuvotteluihin liittyen?

Mutta huppumies ei todellakaan ole ollut mikään tavis, vaan kaikinpuolin erittäin erikoinen henkilö. Niin hänen logiikkansa kuin muukin ajattelu, samoin kuin fysiikkakin, on kaikki ollut hyvin poikkeuksellista.
Viimeksi muokannut Joosua, Su Helmi 02, 2025 2:55 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Kuvassa viivotin pystyssä ja laattoihin (20x20) punaisella mitattuna reilun 40cm matka.

Askelten välissä viivotin numero 2, jossa askelvälin pituudeksi tulee tuo reilu 40cm. Sininen viiva.

Yli 180cm mies, jonka ryntäävä askelväli on noin pieni???

Lisäys: tuohon kun työntää väliin vielä sen vasemman jalan, niin kyse on ns vauva-askelista…🤭
IMG_6594.jpeg
IMG_6594.jpeg (255.8 KiB) Katsottu 1323 kertaa

Samanpituisilla ihmisillä on siis lähes samanpituinen askel, olkoon kyseessä sitten mies tai nainen. Jos naisen pituus on esimerkiksi 160 cm, on askeleen pituus tällöin 160 cm x 0,413 eli 66 cm.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Minusta nuo on pikemminkin hiipimisjäljet kurkistamaan missä lapset on.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Olen lisännyt Turren kuvaan tuon puuttuvan vasemman jalan kengän jäljen.

Sanokaa nyt rehellisesti onko nuo teistä RYNTÄYS jäljet!?

Punaisella siis korostettu nuo kaksi vasemman jalan jälkeä menosuuntaan.
Liitteet
IMG_6590.jpeg
IMG_6590.jpeg (139.56 KiB) Katsottu 1246 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Ja entä jos Jukka olikin kammennut itsensä kuvan mukaiseen asentoon ennen sorkkaraudan iskuja?

Pesuhuoneesta astalointi olisi ollut vaivatonta.

Ja valahdus selälleen tapahtunut vasta hengen lähtiessä.
Liitteet
IMG_6590.jpeg
IMG_6590.jpeg (117.49 KiB) Katsottu 1235 kertaa
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

^
turunmurre
Onko se lasinpala jäänyt kengän pohjaan kiinni kun on astunut sisään tullessa siihen oven ikkunan alareunaan päälle.
Siitähän löytyi selvät jäljet. Lasi vielä osaksi murskaantui ukkelin painosta kengän alla. ?
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Tutkin vielä vähän tuota valokuvaa sen olohuoneen liukumajäljen ja ison naarmun ympäriltä.

Jos nyt olettaa, että tuossa on astaloon tartuttu, niin sen astalon varren suunnassa on tuollaisia ihmeellisiä hankausjälkiä. Tuossa aivan sen isomman naarmun vieressä. Nämäkin voisivat olla astalosta peräisin.

Rekoilin hieman kotosalla. Kun pientä kirvestä nostaa kyykyssä maasta tuollain väärinpäin, siis siten että pikkurilli osoittaa terään päin, niin helposti tuollaisen naarmun saa aikaan. Varsinkin, jos epähuomiossa vähänkään painoaan varaa tuolle nostavalle kädelle. Myös jos heti noston yhteydessä yrittää kiepauttaa otettaan oikeaksi, eli peukalo terän puolelle, niin tuollaisen naarmun saa aikaan.

Kyllä tuossa minusta selvästi on pientä kirvestä nostettu maasta verisillä sormilla. Varmaa se ei tietenkään ole ja tämä on minun tulkintani.
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Voi tuo naarmu olla jo aikaisemmin syntynyt lattiaan.

Saattaa olla kivi esimerkiksi jäänyt kengänpohjaan joka naarmuttanut lattiaa.
Tuskin Annelikaan joka naarmua muistaa tai on huomannut. Ei tainnut siivoaminen olla ihan joka päiväistä heilläkään.
Vastaa Viestiin