Poliisien itsemurhat

[Pureva puheenjohtaja]

Varmaan itse kutakin vituttaa joskus olla töissä, niin voidaanko näistä sanoa että nyt oli ultimaattinen vitutus?

[aivoriihi]

Eikös Stubbin kämppää ilmakiväärillä ampunut kuollut poliisivankilaan?

Edit.

Rikostutkinnan aikana.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle ... le/5948402

Tämmösiä "miehiä" nämä sankarit olivat:

Stubbin taloon iskeneitä epäillään useista samanlaisista vahingonteoista

----

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kari Siivo Länsi-Uudenmaan poliisista kertoo, että miehiä epäillään myös useista vastaavanlaisista vahingonteoista.

– Ensimmäinen teko on ollut viime vuoden joulukuussa. Siinä vahingonteko kohdistui päiväkotiin. Näitä tekoja on ollut säännöllisesti parin kuukauden välein, ja ne ovat päiväkodin lisäksi kohdistuneet kouluun. Kaikkiaan kyse on kahdeksasta erillisestä teosta, Siivo kertoo.

Myös päiväkodin ja koulun ikkunoita on kivitetty ja ammuttu ilma-aseella. Teon motiivina on Siivon mukaan ollut omaisuuden vahingoittaminen.

----
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stu ... ta/5288092

[Even Steven]

Niin niin mutta mihin se kuoli ja missä?

[H.Moilanen]

eikö hän kuitenkin haluaisi jättää moitteettoman kuvan itsestään työpaikalleen ja työnantajalleen, jolle hän on käytännössä tehnyt elämäntehtävänsä.

Kun päässä viiraa tai masentaa niin ei se ajatus kulje kuten normaalilla ihmisellä. Ihminen joka päätyy itsemurhaan ei näe muuta ulospääsyä.

Niin, tai sitten kyseessä ei ollut itsemurheli.

1. Minusta on hyvä pitää avoinna tuokin vaihtoehto, että kuolema saattoi olla jokin muu kuin itsemurha.

2. Jos tapaus kuitenkin oli itsemurha, tekopaikka kieltämättä on häiritsevä yksityiskohta. Pelkästään tekopaikkaa pohtimalla keissiä pystyy spekuloimaan vaikka kuinka moninaisesti:

a) Ei halunnut murhata itseään kotona, suojellakseen mahdollisia perheenjäseniään. (Tällöinkin olisi voinut mennä vaikka metsään päättämään päivänsä, jättäen peräänsä viestin tai digitaalisen jäljen, mistä ruumis löytyy.)

b) Tiesi työyhteisönsä olevan ammattilaisia ja saavan kriisiapua tarvittaessa. Halusi hoitaa itsemurhan pois päiväjärjestyksestä paikassa, missä on kykenevä organisaatio tekoa väistämättä seuraavan prosessin hoitamiseen. (Katso edellinen kohta. Nämä asiat olisivat hoituneet myös vaikka metsässä toteutetun itsemurhan & asianmukaisen jäähyväisviestin avulla.)

c) Itsemurha syntyi äkillisen päähänpiston myötä ja teko vain yksinkertaisesti tapahtui siellä, missä tapahtui. (Usein itsemurhia kyllä itse asiassa suunnitellaan pitempäänkin tai ainakin 1-2 vrk. Toki myös täysin yhtäkkisiä tekoja on. Silloin tekoon on saattanut ajaa jokin tietty tekoa edeltävä tilanne tai jonkin tiedon saaminen. Toki paikassa varmasti oli ase saatavilla ja siksi toteutus oli helppoa, mutta selityksenä pelkän aseen helppo saatavuus ei minua vakuuta. Se on mahdollinen, muttei päivänselvä, selitys.)

d) Itsemurhan toteutuspaikka oli mietitty tarkkaan ja sillä oli joku muu pääasiallinen tarkoitus kuin kohdissa a & b. (Uhri esimerkiksi tiesi jutun etenevän korkean tahon selvityksiin ja päätyvän mediaankin. Itse asiassahan tämä juttu on päätynyt jo kansainväliseenkin mediaan! Halusiko hän vahingoittaa Stubbin uraa? Halusiko hän kohdistaa ulkopuolista tutkintaa ja/tai median huomiota presidentinkansliaa kohtaan? Halusiko hän herätellä Suomen kansaa? Halusiko hän kostaa jotakin työkavereilleen/työnantajalleen tms.?)

e) ...ja kaikki ne muut mahdolliset sekä mahdottomat vaihtoehdot.

* * * * * * * * * *

Ps. Jos yhtään yrittää asettua pressan virkatalon kellarissa kuolleen turvamiehen läheisten asemaan, niin epäselvyys kuolinsyystä (itsemurha vs. esimerkiksi murha) vaikuttaa hermoja raastavalta. Toki heillä on enemmän tietoja esim. henkilön viimeisten aikojen elämästä, minkä avulla he voivat meitä paremmin päätellä, mistä oli kyse.

[H.Moilanen]

En löydä minkäänlaista yhteyttä "kympin tyttöjen" tai muiden ahdistuneiden nuorten ja presidentin turvamiehen välille.

Eikös ne kuitenkin ihmisiä ole kummatkin? Mutta onhan sekin toisaalta totta, että Halosen, Niinistön, Ahtisaaren ja Kekkosen aikana tälläistä ei tapahtunut.

Onhan ne ihmisiä vastakkaisisita suunnista. Siinä missä kympin tytöt ovat älykkäitä ja urakeskeisiä niin vartijat ovat vähemmän älykkäitä ja menevät sieltä missä aita matalin.

Ei pressan turvamiesporukkaan pääse "vähemmän älykkäitä vartijoita" eikä myöskään niitä, jotka "menevät sieltä missä aita on matalin". Ei niihin hommiin myöskään vaadita huippuälykkyyttä, eikä kahdentoista ällän ylioppilaspapereita, mutta hoksottimien täytyy olla riittävässä määrin kohdillaan. Ennen kaikkea vaaditaan pidempää sekä kunnialla suoritettua koulutusta (intti toki lasketaan yms.) ja työkokemusta. Kunnon täytyy olla riittävän hyvä sekä fyysisesti että psyykkiseesti. Olen joskus tainnut jonkun korkean tason turvamiehen kanssa jutellakin (not in finnish).

Mitä taas tulee "kympin tyttö" -vertaukseen, niin ei se minustakaan ollut oikein osuva. Kympin tyttö pitänee sisällään sen ajatuksen, ettei henkilöllä ole vielä kovinkaan paljon ikää eikä siksi elämänkokemustakaan. Presidentin turvamieheksi tuskin pääsee parikymppisenä. Kympin tytöiksi kutsutut ovat usein myös perfektionistisia ja pikkutarkkoja, mutta samalla ahdistusherkkiä ja mahdollisesti muutenkin psyykkisesti hauraita (esim. epäonnistumisen pelko). Turvallisuusalalla tuolla tavalla perfektionistiset tyypit eivät taida pärjätä kovin pitkälle tai sitten he löytävät jonkin itselleen sopivamman työtehtävän (esim. alan tutkija, tarkastaja). Korkean profiilin turvamiesten täytyy olla varsin joustavia luonteeltaan, vaikka myös samanaikaisesti hemmetin tarkkoja työtehtävissään ja kyetä reagoimaan nopeasti melkein mihin vain.

* * * * * * * * * * * * *

On tässä kuitenkin tietysti vielä sellainen näkökulma, että jos edes joku salaliittoteoria pitäisi paikkaansa joko Stubbiin tai peräti Suomen tasavallan presidentin kansliaan liittyen, niin voisihan turvamies silloin itsekin olla ns. valmis rikkomaan Suomen lakia aina silloin ja sen verran kuin homman juoni vaatii. Rikollisilla kun on taipumus kerätä ympärilleen samanlaisilla motiiveilla ja päämäärillä varustettua porukkaa. Tämä saattaa kuulostaa utopistiselta, mutta aihepiiriin enemmän perehtyneet ymmärtävät kyllä mitä tarkoitan, ja luotan heitä olevan tämän ketjun seuraajissa ihan riittävästi. Jos turvamies olisi itse(kin) sekaantunut johonkin hämäräperäiseen toimintaan, se voisi selittää sekä itsemurhan että murhan (jos pidetään edelleen kummatkin mahdollisuudet avoimina).

[SuomenColumbo]

- Suomen poliisi ei lainmukaan saa koskaan ilmoittaa julkisesti, jos poliisi on tehnyt itsemurhan
- Tasavallan presidentin tai edes valtioneuvoston autonkuljettajien poliisien virka-aseisiin ei kuulu yhtäkään haulikkoa,
koska haulikot kuuluvat vasta poliisin erikoisjoukoille kuten Karhuryhmälle

[H.Moilanen]

Koska ketjussa on piipahtanut henkilöitä haukkumassa yhtään värikkäämmät pohdinnat salaliittopöhköilyksi, lienee tarpeen kerrata, mitä salaliitto oikeastaan tarkoittaa. Ohessa on Wikipedian selitys aiheesta, mutta halukkaat voivat tietysti etsiä lisätietoa muualtakin.

"Salaliitto eli salahanke on kahden tai useamman henkilön salainen sopimus jonkin rikollisen tavoitteen saavuttamiseksi. Tyypillisiä salaliittoja ovat poliittiset rikokset.

Historia on täynnä sekä onnistuneita että epäonnistuneita salaliittoja." Wikipedia mainitsee mm. Watergate-skandaalin, Adolf Hitlerin epäonnistuneen murhayrityksen ja asekätkennän Suomessa jatkosodan jälkeen.

Lue lisää täältä: https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Salaliitto

Salaliittoja on siis ollut jo ammoisina aikoina (mm. Julius Caesarin murha) ja niitä on edelleen. Salaisen hankkeen taustalla voi olla pienimmillään kahden hengen miniporukka, mutta tietysti yhtä hyvin kyse voi olla myös valtavan suuresta verkostosta.

Niin sanottuja hörhöjuttujakin tietysti on ja "foliohattujuttuja". Ei kuitenkaan pitäisi olla tuomitsemassa jokaista lennokasta ehdotusta folioluokkaan. Jos ette jaksa lukea spekulointia, niin lukekaa ns. tynkäketjuja eli niitä ketjuja, joissa ei ole montaa sivua. Tai lukekaa rikosuutisia lehdistä, dekkareita ja vaikka Tintti-sarjakuvia. Niissä ei spekuloida ainakaan yhtä laveasti ja suurella porukalla kuin mitä me teemme täällä Murha.infossa.

[H.Moilanen]

- Tasavallan presidentin tai edes valtioneuvoston autonkuljettajien poliisien virka-aseisiin ei kuulu yhtäkään haulikkoa,
koska haulikot kuuluvat vasta poliisin erikoisjoukoille kuten Karhuryhmälle

Minäkin muistelen nähneeni jossain maininnan haulikosta ja ihmettelin sitä yksityiskohtaa. Mainittiinko haulikko ihan oikeasti jossain? Liittyikö se pressan virka-asunnon tiloissa vai poliisihallituksen tiloissa tapahtuneeseen kuolemaan?

Haulikko ei kai tosiaan taida olla aivan tyypillisin työase kummassakaan kohteessa. Vai tietääkö joku tarkemmin?

Jos ase tuotiin tekopaikalle jostain muualta, se tietysti vaikuttaa spekulointeihin.

[Unhola]

Minun on vaikea uskoa sellaiseen, että joku tappaa itsensä yhtäkkiä jonkin päähänpiston takia. Kun kynnys on kuitenkin aika korkea itsesuojeluvaistosta johtuen, vaikka elämä menisi huonosti. Luulen että sitä täytyy ajatella pitemmän aikaa, ei välttämättä niin että se olisi päätetty ehdottomasti jo paljon aiemmin, mutta niin että se kulkee mukana ainakin jonkinlaisena b-suunnitelmana.
Mutta en viitsi tästä enempää jaaritella ettei viestiä siirretä johonkin "yleistä keskustelua itsemurhasta" -ketjuun.

[Pohtijaja]

Mutta onhan sekin toisaalta totta, että Halosen, Niinistön, Ahtisaaren ja Kekkosen aikana tälläistä ei tapahtunut.

Olisi voinut. Ei maailman paraskaan esimies voi alaisten itsemurhia estää. Sinänsä presidentit ovat erilaisia. Ahtisaari lähestyi ihmisiä tasapuolisesti, ilman ennakko-odotuksia tai ennakkoluuloja. Hän puhui luontevasti kaikkien kanssa. Jo hänen vaalikampanjaansa hänen vaalikampanjaansa ilmoittautui paljon entisiä alaisia: autonkuljettajia, sihteereitä, henkivartijoita..

Halosen täydellinen johtamistaidottomuus tuli esiin jo ulkoministeriaikana ja paheni presidenttikauden aikana. Hän huusi alaisilleen, nöyryytti ja pilkkasi. Jos hän olisi vaikuttanut mieliin, kaikki olisivat hypänneet ikkunasta. Ja kansalle hänet myytiin jonain muumimammana.

Niinistö oli vastuunkantaja, joskus kärsimätön. Hän eli koko ajan maailman pulssilla. Varmaan koskaan ei tule enää sellaista, joka saattoi soittaa jokaiselle johtajalle Euroopassa tai vaikka Kiinan Xi:lle, Yhdysvaltain presidentille tai Putinille. Ja hänelle vastattiin ja myös soitettiin. Mutta vaikka hän vaati, hän välitti.

Stubb on ylimielinen triathlonisti, mutta se ei ole syy ampua itseään. Korkeintaan hakea siirtoa.

Kekkonen oli Ceausescu mutta myös kansanmies. Emmekä ikinä olisi kuulleet, vaikka joku olisi hirttänyt itsensä Tamminiemen saunaan.

Kiitos kattavasta persoona kuvaelmasta viimeisimmistä presidenteistämme.
Mutta silti muiden aikana tälläistä ei tapahtunut vaikka olisi voinut.

Saako joku pengottua jostain tai onko se mitenkään mahdollista selvittää tuon toisen ilmakivääri ampujan kuolinsyytä?
Oliko itsemurha, jos yliannostus niin uskon jos ampumalla tai jonkin sortin tukehtumalla tehty itsemurha en usko.

Asiasta kukkaruukkuun oletteko tietoisia että Suomen ydinjäte loppusijoitusalue Onkalosta joka monella perustuslakiin kirjatulla kohdalla turvattiin vain kotimaiseen käyttöön.
Nyt presidenttimme ja hallituksemme aikoo "kaupata" eli antaa tämän USA.n käyttöön. Sinne kun hilataan muutama rahtilaivallinen epävakaata ydinjätettäni niin saadaan sanoa hyvästit pohjavesille ja kaikelle muullekin.
Lisäksi tiesittekö että Suomelta luovutetaan juuri valtava määrä kaivos ja malminetsintä oikeuksia yrityksille joilla on ei ole tippaakaan kotimais omistuksia. Tiedätte varmasti minkälaista jälkeä tälläiset ulkomaiset toimijat tekevät luonnolle.. yritykset ovat Eurooppa,Kanada ja Australia/Brittiläisiä mutta sijoitusyhtiön omistukset painottuu vahvasti Yhdysvaltoihin.
Tiesittekö että meidän merialueelle kaavaillaan useita tuulivoimapuistoja samoin kun manneralueelle, kaikissa näissä tavaran toimittaa Yhdysvallat.
Lisäksi tiesittekö että meille määrätään Eu.n puolesta hiilinieluja ja hallitus ajaa uusia kansallispuistoja, puuteollisuus näet on melkein vielä meidän näpeissä. Sitä yritetään EU.n puolelta ajaa alas, moni suomalainen puualan tehdas onkin jo luovuttanut lähivuosina taistelun puun saatavuuden kanssa kun ei sitä enään Idästäkään saa tuoda..


Eikö kenenkään muun mielestä tämä ole ryöstö?

Tähän olen jo pitkään etsinyt syyllisiä, kenen kohdalla se alkoi ja ketkä kaikki tämän myllytti sisään.
Meille uutisoidaan vaikka ja mitä ei oleellista ja samaan aikaan kansalaisille hyvin oleelliset asiat tulevaisuuden kannalta jää huomioimatta.
Ei näistä kysellä mitään, senkun ajetaan sisään ja katotaan kuinka iso poru tulee..
Tämän takia olisi hyvä pitää silmät auki jopa presidenttimme suuntaan, kohtahan maksetaan jo paskavesi veroakin ihan vain sen takia kun meiltä voi vaan ottaa ja ottaa kunhan hyvin sen selittää.

[H.Moilanen]

Minun on vaikea uskoa sellaiseen, että joku tappaa itsensä yhtäkkiä jonkin päähänpiston takia. Kun kynnys on kuitenkin aika korkea itsesuojeluvaistosta johtuen, vaikka elämä menisi huonosti. Luulen että sitä täytyy ajatella pitemmän aikaa, ei välttämättä niin että se olisi päätetty ehdottomasti jo paljon aiemmin, mutta niin että se kulkee mukana ainakin jonkinlaisena b-suunnitelmana.
Mutta en viitsi tästä enempää jaaritella ettei viestiä siirretä johonkin "yleistä keskustelua itsemurhasta" -ketjuun.

Joo, hyvä kommentti sinulta. En tarkoittanut pari viestiä aiemmin olevassa pohdinnassani, että henkilö päätyisi äkkipikaisesti yhtäkkiä itsemurhaan elämäntilanteessa, jossa on pääosin asiat kohdallaan.

Tietysti itsemurhaan päätyvillä on käytännössä aina jo useita ongelmia kasaantuneena harteilleen. Varmaan jokainen itsemurhaan päätyvä on ainakin jollain tasolla asiaa jo hautonutkin pidemmän tai lyhyemmän aikaa. Monet kuitenkin lopulta toteuttavat aikeensa tarkkaankin suunniteltuna. Toisilla taas "viimeinen tippa joka saa ämpärin tulvimaan" saattaa käynnistää kuolemaan johtavan tapahtumasarjan hyvinkin äkillisesti, mutta varmasti henkilöllä on silloinkin ollut psyykkisiä ongelmia jo pidempään.

[Pohtijaja]

- Suomen poliisi ei lainmukaan saa koskaan ilmoittaa julkisesti, jos poliisi on tehnyt itsemurhan
- Tasavallan presidentin tai edes valtioneuvoston autonkuljettajien poliisien virka-aseisiin ei kuulu yhtäkään haulikkoa,
koska haulikot kuuluvat vasta poliisin erikoisjoukoille kuten Karhuryhmälle

Tähän haluan kysymysmerkin lisätä, uskon että heidän aseistukseen se kuuluu tuolla talon sisällä.
Varmasti kellarissa on turvahuone jonka yhteydessä tai lähistöllä asekaapit. Itse en ole ollut presidentin turvamies mutta näin väitän että sieltä semmoinen löytyy.
Haulikkoa käytetään henkilösuojauksessa sisätiloissa todella useasti sen peittävyyden ja tehokkuuden vuoksi.

[Rescuer]

- Suomen poliisi ei lainmukaan saa koskaan ilmoittaa julkisesti, jos poliisi on tehnyt itsemurhan
- Tasavallan presidentin tai edes valtioneuvoston autonkuljettajien poliisien virka-aseisiin ei kuulu yhtäkään haulikkoa,
koska haulikot kuuluvat vasta poliisin erikoisjoukoille kuten Karhuryhmälle

Itsemurhat ovat aina lain mukaan salassa pidettäviä, riippumatta siitä onko tekijä poliisi vai joku muu.
Haulikko taas on yksi ihan normaalien poliisipartioiden käyttämistä tukiaseista, kuten myös MP5 ja Scorpion Evo 3. H&K G36C on sitten niiden hathat-miesten kalustoa.

[Mikisu]

Mäntyniemi on siis peruskorjauksessa ja siksi presidentin virka-asuntona on valtioneuvoston vierastalo Munkkiniemessä.

Kuolema tapahtui sunnuntaina 3.11.2024. Stubb oli ollut aiemmin samalla viikolla vierailulla Kiinassa, jossa hän tapasi Kiinan presidentin. Tämä virkamatka päättyi torstaina 31.10.

Perjantaina 1.11. Stubb tapasi Naton Euroopan-joukkojen komentajan, kenraali Christopher Cavolin Helsingissä.

Lauantaina Stubb oli Orpon kanssa Tampereella jääkiekko-ottelussa kutsuttuna. Tampereen pormestari Kalervo Kummola isännöi vierailua. Vierailulla oli mukana myös Stubbin isä ja poika. Flashcoren mukaan ottelu, Florida Panthers vs Dallas Stars, on alkanut klo 18.00. Kestitykset ja kohteliaisuudet huomioiden Stubb lienee ollut takaisin Munkassa vasta puolilta öin tai sen jälkeen.

Turvamiehillä/-miehellä on siis ollut kiireinen viikko. Voisi olettaa, että koska turvamies on ollut virka-asunnon autotalli-kellarissa aamuyöllä/varhain aamulla 3.11., hän on ollut lauantaina työvuorossa ja siten juuri Tampereen keikalla. Onko reissussa oltu autolla? Ei kai turvamies ole samalla kuljettaja, vaan kuljettaja on erikseen? Jos Orpolla on ollut oma turvamiehensä, onko Stubbille riittänyt vain yksi turvamies?

Tutkailin aikoinaan valokuvia Niinistön luistelureissusta Tampereen Sorsapuistossa. Kuvista en löytänyt kuin yhden turvamiehen, ja ihmettelin jo silloin, yksikö riittää. Oletin, että turvamiehiä olisi vähintään kaksi, ehkä kolmekin. Ehkä yksi on lähinnä ja joutuu kuviin, ja jos muita on, pysyttelevät kauempana. Täältä löytyy kuva yhdestä turvamiehestä: https://yle.fi/a/74-20070476

[vanhellsing]

Minun on vaikea uskoa sellaiseen, että joku tappaa itsensä yhtäkkiä jonkin päähänpiston takia. Kun kynnys on kuitenkin aika korkea itsesuojeluvaistosta johtuen, vaikka elämä menisi huonosti. Luulen että sitä täytyy ajatella pitemmän aikaa, ei välttämättä niin että se olisi päätetty ehdottomasti jo paljon aiemmin, mutta niin että se kulkee mukana ainakin jonkinlaisena b-suunnitelmana.
Mutta en viitsi tästä enempää jaaritella ettei viestiä siirretä johonkin "yleistä keskustelua itsemurhasta" -ketjuun.

Joo, hyvä kommentti sinulta. En tarkoittanut pari viestiä aiemmin olevassa pohdinnassani, että henkilö päätyisi äkkipikaisesti yhtäkkiä itsemurhaan elämäntilanteessa, jossa on pääosin asiat kohdallaan.

Tietysti itsemurhaan päätyvillä on käytännössä aina jo useita ongelmia kasaantuneena harteilleen. Varmaan jokainen itsemurhaan päätyvä on ainakin jollain tasolla asiaa jo hautonutkin pidemmän tai lyhyemmän aikaa. Monet kuitenkin lopulta toteuttavat aikeensa tarkkaankin suunniteltuna. Toisilla taas "viimeinen tippa joka saa ämpärin tulvimaan" saattaa käynnistää kuolemaan johtavan tapahtumasarjan hyvinkin äkillisesti, mutta varmasti henkilöllä on silloinkin ollut psyykkisiä ongelmia jo pidempään.

En ymmärrä tuollaista etteikö itsari voisi olla spontaani, jos vartija on jotain pahuuksia tehnyt ja sitten on tullut jostain tieto että todennäköisesti jää kiinni niin silloin on päättänyt tehdä itsarin, voi olla myös että valmiiksi jo päättänyt että jos jää kiinni niin tekee itsarin. En väitä että se mihinkään on syyllistynyt, mutta se selittäisi sen spontaanin itsarin. Myös jos ihmiselle iskee psykoosi päälle niin voi joku ääni sanota että tee itsari, varmaan muitakin vaihtoehtoja keksisin jos nyt tuota alkaisi oikein miettimään. Se tieto jonka vuoksi tekee itsarin niin voi olla myös jotain muuta kuin että poliisi on jäljillä, joillekkin voi laukasta sen itsarin joku muukin ikävä uutinen, ei varmaan ihan normi-ihmiselle, mutta meitä on moneen junaan. Usein tuollaiset vartijat myös jotain dopingia ainakin jossain vaiheessa ovat käyttäneet ja se myös lisää mielenterveydellisiä häiriöitä. Tekopaikka nyt viittaa enemmän siihen spontaaniuteen, eikä ole mitään syytä sitä poissulkeakkaan, ainakaan sen perusteella että jonkun ihmisen mielestä itsemurha on aina ja joka tapauksessa pitkän ja vakaan harkinnan tulos.