Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[JOMPPE]

Korona, Ukraina ja Trump. Olit väärässä jokaisen kohdalla.

Sinäkö olit oikeassa? Kerrotko nyt mielipiteesi niihin? Millä perusteella olet ollut oikeassa?

[qurqo]

On kyllä vakuuttavia..

Kyse oli siitä myydäänkö aseita Meksikoon vai ei, ja kyllä myydään

Ai sinä olet vaihtanut aihetta jossain vaiheessa. Ensimmäinen jakamasi juttu kertoo Ukrainan aseiden myynnistä Meksikoon.

Nyt olet oikeassa: Meksikoon myydään aseita, niinkuin jokaiseen maahan.

Mutta se että puolet Ukrainalle toimitetuista myytäisiin Meksikoon oli paskapuhetta, eikö niin?

Kartelleilla on rahaa ja huumeiota, mutta moderni aseistus puuttuu. Konfliktialuielita sitä on helppo ostella korruptoituneilta sotapäälliköiltä.

Kohtahan tuo nähdään, kun Trump aloittaa sotatoimet ihan näinä aikoina kartelleja vastaan ja saadaan osa kalustosta takaisin, niin mihin suuntaan aseiden sarjanumerot osoittavat.

Onhan tuo koko Ukrainan sota ollut yhtä rahanpesun juhlaa demokraateille ja muille liittolaisille.

[URSA]

Tyrmistys Trumpin ilmoituksesta leviää Euroopassa

Euroopassa reagoidaan Donald Trumpin ja Vladimir Putinin puheluun. ”Missä tahansa neuvotteluissa Euroopalla on oltava keskeinen rooli”, EU:n korkea edustaja Kaja Kallas sanoo.

Tänään klo 9:22

Olemme sitoutuneita Ukrainan itsenäisyyteen, suvereenisuuteen ja alueelliseen koskemattomuuteen, joita Venäjän aggressiivinen hyökkäyssota uhkaa, Euroopan suurmaat julistavat yhteisessä julkilausumassaan.

Julkilausuman ovat allekirjoittaneet Ranska, Saksa, Puola, Italia, Espanja, Iso-Britannia, Ukraina, EU:n ulkoasioiden ja turvallisuuspolitiikan korkea edustaja Kaja Kallas ja Euroopan komissio. Maiden ulkoministerit ja EU:n edustajat tapasivat Pariisissa.

Jatkamme Ukrainan tukemista, kunnes ”oikeudenmukainen, kattava ja kestävä” rauha on saavutettu, maat sanovat.

Julkilausuma on kannanotto Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin aloitteeseen Ukrainan rauhanneuvotteluista, vaikka suoraan Trumpiin ei viitata.

Trumpin hallinto haluaa, että Eurooppa itse huolehtii Euroopan ja Ukrainan turvallisuudesta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5cb ... 8df700ec1f

Ilmeisesti Kurskin alue jää Ukrainalle?

[kiinnostunut5]

Eiköhän kartellit saa jenkkiaseita helpoiten ihan meksikon rajan läpi, mutta voihan se olla että jokunen päätyy sinne silläkin tavalla että venäläiset elinkautisvangit myyvät sotasaalistaan venäjältä käsin. 50 pinnaa asetuesta Ukrainalle, niin ei tarvita kummoista päättelykykyä että se on pelkkä kaalikeiton ääressä kyhäilty satu. Mutta näköjään sekin joihinkin uppoaa.

[URSA]

Trump on kontallaan.

Ex-lähipiiriläinen järkyttyi: ”Trump antautui Putinille"

Donald Trump palkitsee Putinin päätöksen hyökätä Ukrainaan, sanoo Trumpin ensimmäisellä kaudella tämän kansallisen turvallisuuden neuvonantajana toiminut John Bolton.

Tänään klo 10:56

Republikaanipuolueen konkari, presidentinhallinnoissa niin Ronald Reaganin, George W. Bushin kuin Donald Trumpinkin kausilla toiminut John Bolton tuomitsee jyrkin sanoin Yhdysvaltain hallinnon linjaukset Ukrainasta ja neuvotteluista Venäjän kanssa.

Trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantajana tämän ensimmäisellä kaudella työskennellyt Bolton kirjoittaa presidentti Trumpin ja tämän puolustusministerin Pete Hegsethin tuoreista, Eurooppaa järkyttävistä linjauksista X-palvelussa.

Hän pitää moraalittomana sitä, että Venäjän annetaan rikkoa hyökkäyksellään Ukrainan suvereniteettia sekä ”rekrytoida vihollisia” kuten Pohjois-Korea avustamaan sodankäynnissä, ja tämän jälkeen ukrainalaiset jätetään oman onnensa nojaan myöntymällä heidän alueidensa menetyksiin sekä sulkemalla Nato ulos Ukrainan turvatakuujärjestelyistä.

– Tekemällä nämä ja muita myönnytyksiä ennen kuin neuvottelut ovat edes alkaneet, Trump on käytännössä antautunut Putinille Ukrainassa, Bolton kirjoittaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/402 ... e228c03f8b

[qurqo]

Eiköhän kartellit saa jenkkiaseita helpoiten ihan meksikon rajan läpi, mutta voihan se olla että jokunen päätyy sinne silläkin tavalla että venäläiset elinkautisvangit myyvät sotasaalistaan venäjältä käsin. 50 pinnaa asetuesta Ukrainalle, niin ei tarvita kummoista päättelykykyä että se on pelkkä kaalikeiton ääressä kyhäilty satu. Mutta näköjään sekin joihinkin uppoaa.

Ei kartellit mitään metsästys ja harrastusaseita tarvitse. Niiden operaatioissa tarvitaan modernia armeijan sotakalustoa. Vaikka kiina kartellien toimintaa tukeekin, niin tuskin ne omia aseitaan niille silti myy.

[qurqo]

Deep State yrittää ehkäistä rauhan syntymiseen Ukrainaan laajentamalla konfliktin Moldovaan

[Tenderloin]

Huvittavaa lukea uutisia Euroopan poliitikkojen pöyristymisistä mitä tulee Ukrainan alkaviin rauhanneuvotteluihin. Yhdysvaltain nykyhallinnon linja on ollut tiedossa jo pitkään eikä siinä pitäisi olla mitään yllättävää. Jos se tulee yllätyksenä jollekin että Ukraina tulee menettämään alueitaan ja suostumaan Venäjän rauhanehtoihin niin syytä voi hakea puolueellisesta ja ideologisesta journalismista jossa konfliktista on maalattu mustavalkoinen hyvän ja pahan taistelu jossa hyvä lopulta voittaa pahan. Tsemppijournalismi on antanut täysin epärealistisen kuvan todellisesta tilanteesta rintamalla. Ukrainan menestystä on liioiteltu alusta asti ja Venäjän voimaa vähätelty.

Nyt on viimeistään aika lopettaa toiveajattelu, tunnustaa ikävät tosiasiat ja hakea ulospääsyä konfliktista. Trump on oikeassa siinä että Euroopan Nato-maat ovat olleet vapaamatkustajia eivätkä ole ottaneet vastuuta omasta puolustuskyvystään. Tämä on nyt aika korjata, toivon mukaan ei ole vielä liian myöhäistä.

Ihmetyttää myös narratiivi jossa Ukraina voisi sanella rauhanehdot vaikka on hävinnyt sodan. En ymmärrä miksi rauhanneuvotteluja ei ole aloitettu jo kauan sitten. Suomikin joutui esimerkiksi Moskovan rauhassa suostumaan koviin rauhanehtoihin, tekemään alueluovutuksia ja maksamaan mittavat sotakorvaukset. Tästä huolimatta Suomi on edelleen olemassa eikä mikään järkevä taho tai vallitseva historiantulkinta kyseenalaista silloisiin rauhanehtoihin suostumista.

Maailmassa ei aina oikeus voita eivätkä kaikki loput ole onnellisia. Tämän tunnustaminen ei ole venäjämielisyyttä vaan realismia.

[OnyxPhoenix]

Huvittavaa lukea uutisia Euroopan poliitikkojen pöyristymisistä mitä tulee Ukrainan alkaviin rauhanneuvotteluihin.

Ehkä ns. pöyristyttävintä tuossa on ollut se, että USA antoi laajoja myönnytyksiä jo ennen neuvotteluja, toisin sanoen niitä ei voi käyttää enää neuvotteluvaltteina. Sekä se, että Trump puhui korostetun ystävällisesti Putinista ja venäjästä, kun taas muita länsimaisia liittolaisia ollaan kovisteltu ja uhkailtu. Sekä se, että Trump haluaa näyttää että Ukraina on toissijainen neuvotteluissa ja sen kohtalosta sovitaan USAn ja venäjän kesken, ja näihin neuvotteluihin lähdetään jo valmiilla suurilla myönnytyksillä.

venäjähän lähtee perinteisesti neuvotteluihin vaatien kaiken mahdollisen, todennäköisesti jopa NATOn palauttamista tasolle jossa edes itä-Euroopan maat eivät olleet NATOssa. Sikäli on tyhmää antaa laajoja myönnytyksiä jo ennen neuvotteluja. Olisi edes sanottu että noista (jo annetuista) myönnytyksistä ollaan valmiita neuvottelemaan, mutta ei, ns. supervalta lähtee neuvotteluihin jo valmiilla myönnytyksillä. venäjä ja Putin ei koskaan toimisi noin, ja Putin vain voimaantui tuostakin matelusta joka osoittaa USAlta heikkoutta.

Heikkouden osoittaminen venäjälle on äärimmäisen vaarallista tulevaisuudenkin kannalta, ja saattaa entisestään innostaa Putinia testaamaan NATOn yhtenäisyyttä, koska jo valmiiksi ennen neuvotteluja oikein julistetaan että myönnytään venäjän vaatimuksiin. Enpä sijoittaisi kiinteistöihin Baltiassa tämän jälkeen...

Tämä heitto kuvaa tilannetta todella hyvin.

[devil_doll]

Palstoilla pöyristellään: miten se Trump saattoi!

Mutta tämä oli odotettavissa. Bidenin hallinto ja sen vahvimmat liittolaiset Euroopassa Saksa, Ranska ja Iso-Britannia ovat tapattaneet ukrainalaisia surutta jo useamman vuoden, vasta hiljattain on annettu mitään kunnon apua. Ukraina on joka tapauksessa pian lähestymässä tilannetta, jossa sitä ei rajoita raha eikä kalusto vaan sotilaiden puute. Jos sota kestää tyyliin 10 vuotta, Ukrainan kansaa ei kohta enää ole. On varmasti totta, että alueluovutukset saavat Venäjän hyökkäämään joskus myöhemmin uudelleen, mutta ainakin sen on pakko vetää henkeä välissä. Putin tietää tämän ja kaikki on tarkkaan etukäteen Venäjällä laskelmoitu jo ennen kuin hyökkäys alettiin. Eiväthän he mitään idiootteja ole, on typerää kuvitella niin kun Putte ja lähin miehensä ovat entisiä agentteja.

Eihän Saddam Husseinkaan aikoinaan ollut typerys hyökätessään Kuwaitiin: hänen oli annettu länsivaltojen taholta (jenkit kai etupäässä) ymmärtää, että hyökkäykseen ei puututtaisi, eikä hän ajoissa tajunnut ajoissa tulleensä vedätetyksi. Irakin sota piti saada aikaan öljyn pöllimiseksi. Nyt jenkit saavat Ukrainan harvinaiset metallit jo alkaneeseen tekoälykilpaan, Putin alueita ja voitte olla varmoja, että kuka ikinä onkaan seuraava jenkkipressa, hän ei peruuta mitään näistä. Kiina varmaan ottaa Taiwanin, mutta sillä ei oikeastaan ole enää väliä, koska siellä ei enää tehdä kriittistä tekoälyteknologiaa vaan uuden sukupolven kvanttilaskentaan kykenevät sirut tehdään lännessä omissa labroissa. Lambasten kännyjen ja pelikoneiden hinnat tosin raketoivat, mutta sehän on vain plussaa kun pitää saada keskiluokka kyykkyyn, ruoan asumisen ja bensan hintahan on jo aivan tapissa...

[Even Steven]

Zelensky ei osallistu neuvotteluihin. Syy on varmaan hänen suuressa johtajuudessaan tai tanssivideoissaan.

[OnyxPhoenix]

Zelensky ei osallistu neuvotteluihin. Syy on varmaan hänen suuressa johtajuudessa.

En tiedä osallistuuko, mutta ei Trump tuossa sinun liittämässä ryssätrollin twiitissä siitä mitään sanonut, joten tuon twiitin video ei liity siihen asiaan mitenkään osallistuuko Zelensky neuvotteluihin vain ei. Uskoisin että jossain vaiheessa osallistuu vaikka ei välttämättä aluksi.

Toimittaja : "Would you support Zelensky ceding territory or exchanging territory at any agreement.."

Trump : "Well he's gonna have to do what he has to do, but his poll numbers aren't particulary great to put it mildly, he's got a country that has been savaged and attacked and he's got an army that has been very very brave actually despite the fact that you know we've given them in my opinion 350 billion dollars, that's what the real number is, you don't hear that number, and Europe has given in my opinion 100 billion dollars."

Pitääkö suomentaa?

"Well he's gonna have to do what he has to do, but..." viittaa siis siihen että Zelenskyn pitää tehdä se mikä pitää tehdä Ukrainan hyväksi, joka kylläkin realistisesti tarkoittaa alueluovutuksia tässä tilanteessa. Se osallistuuko Zelensky neuvottteluihin jossain vaiheessa jää nähtäväksi.

[Even Steven]

Ei tarvitse ja hallitsen myös käytössäännöt kuten Trump. Tarvittaessa. Zelensky on ulkona tanssivideoidensa vuoksi. Minä uskon niin.

[OnyxPhoenix]

Zelensky on ulkona tanssivideoidensa vuoksi. Minä uskon niin.

Jaa että Zelensky on ulkona sen takia että aivan toisessa elämänvaiheessa oli näyttelijä ja viihdetaitelija videoineen.
Tuota ei ole kuultu vielä edes Putelta.

[Even Steven]

Trump on ilmeisesti myös ryssätrolli? Selitä nyt tämäkin kun tiedät paremmin kuin USA:n presidentti. Joku vitun raja trollaukseen.