Tuollainen olisi kyllä TOSI harkittu murha
Tulilahti 1959 (ketju 2)
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Olisihan tuollainen ennakkoon kaivettu hauta aika erikoinen tapaus. Todennäköisesti se olisi kaivettu viikkoja aiemmin, koska tuolla leiripaikalalla kävi hyvin vähän sopivia tapettavia yöpymässä .
Tuollainen olisi kyllä TOSI harkittu murha
Tuollainen olisi kyllä TOSI harkittu murha
-
GreenDotBlue
- Poliisikoira Rex
- Viestit: 286
- Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Aika käynyt vähiin. Alkukaivuu tehty säntillisesti, sitten tullut hoppu, kun hautaa on pitänyt pidentää kun tukista ei ole päässyt eteenpäin.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kävin selailemassa mikrofilmejä. Tarkastelussa olivat Päivän Sanomat ja Aamulehti elo-syyskuulta 1959. Tässä muutama poiminta. Kuvien laatu ei päätä huimaa, mutta jospa niistä selvää saisi.
Nuo maininnat etsinnöistä pistivät silmään. Naisten tavaroita ei löydetty, vaikka Niinimäen tienooltakin oli etsitty. Kolonlampi sijaitsee tuolla Rummukkala-Varkaus -reitin varrella. Panamahatut ym. löytyivät 55 m päästä tiestä heinäkuussa 1960.
Maailman paras poliisi Arvi Vainio tosin totesi, että naisten etsinnät eivät ulottuneet Kolonlammelle asti elokuussa 1959.
Yleiskuva murhia seuranneesta uutisoinnista oli se, että tekijän paikallistuntemusta korostettiin. Myös sotkamolaiskaksikko (Karvinen ja Huttunen) oli ollut aluksi tikunnokassa, mutta heidät on vedenpitävästi poissuljettu tekijäehdokkaiden joukosta.
Nuo maininnat etsinnöistä pistivät silmään. Naisten tavaroita ei löydetty, vaikka Niinimäen tienooltakin oli etsitty. Kolonlampi sijaitsee tuolla Rummukkala-Varkaus -reitin varrella. Panamahatut ym. löytyivät 55 m päästä tiestä heinäkuussa 1960.
Maailman paras poliisi Arvi Vainio tosin totesi, että naisten etsinnät eivät ulottuneet Kolonlammelle asti elokuussa 1959.
Yleiskuva murhia seuranneesta uutisoinnista oli se, että tekijän paikallistuntemusta korostettiin. Myös sotkamolaiskaksikko (Karvinen ja Huttunen) oli ollut aluksi tikunnokassa, mutta heidät on vedenpitävästi poissuljettu tekijäehdokkaiden joukosta.
Viimeksi muokannut Cohle, Su Helmi 23, 2025 10:04 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Tuon uutisen mukaan hautapaikalla oli siis kasvanut havupuuta luonnostaan. Olin kummastellut naamiopuiden valintaa (havupuut), koska oletin, että haudan ympäristö olisi ollut lehtipuuvoittoista. Tämähän käänsi katseet Koikkalaiseen, sillä ihmeteltiin, miten naamiotaimet eivät olleet herättäneet hänessä huomiota. Mutta tuohan selittäisi.
Einen ja Riitan lisäksi Käsämän lossilla ei ollut muita. Lossimies Leinonen ei ilmeisesti koskaan puhunut mopedimiehestä mitään.
Einen ja Riitan lisäksi Käsämän lossilla ei ollut muita. Lossimies Leinonen ei ilmeisesti koskaan puhunut mopedimiehestä mitään.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
-
Der Fanhder
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 545
- Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kiitos Cohlelle jutuista!
Lossimiehen kertomusta en ole ennen lukenutkaan. Aamulehden jutut tuttuakin tutumpia, joten olemme ilmeisesti samassa kirjastossa vierailleet
.
Se rantakaista ei käsittääkseni kasvanut oikein mitään puita, mutta rinne siltä kohdin oli lähinnä koivikkoa. Ylen jutun ilmakuvasta tämä erottuu hyvin.
Lossimiehen kertomusta en ole ennen lukenutkaan. Aamulehden jutut tuttuakin tutumpia, joten olemme ilmeisesti samassa kirjastossa vierailleet
Se rantakaista ei käsittääkseni kasvanut oikein mitään puita, mutta rinne siltä kohdin oli lähinnä koivikkoa. Ylen jutun ilmakuvasta tämä erottuu hyvin.
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kyllä!Der Fanhder kirjoitti: Su Helmi 23, 2025 10:08 pm Aamulehden jutut tuttuakin tutumpia, joten olemme ilmeisesti samassa kirjastossa vierailleet.
Tällaisia kirjauksia löysin naamiotaimista:
Haudalla oli noin metrin pituisia kuusen ja männyn taimia, yhteensä 8 kpl. Haudan ympäristöstä löytyi 4 kantoa, jotka irroitettiin juurineen ja pakattiin tutkimusta varten. Näiden kantojen etäisyydet haudasta: 4, 5, 8 ja 12 metriä. Lisäksi vuolujälkien vertailukohteiksi otettiin talteen katkottujen puuntaimien kantoja myös Tuliniemen puoleisesta rantamaastosta.
Ja jossain toisissa kuvissa on näkynyt mäntyjä kasvaneen todella lähellä Tulilahden vesirajaa. Ei tällä nyt isoa merkitystä ole, mutta osoittaa ainakin sen, että havupuiden valinta naamiopuiksi ei ollutkaan niin poikkeava muutos maisemassa.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
-
Der Fanhder
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 545
- Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
^^Sen verran vielä edelliseen viestiini täydennystä, että nyt muistin jostain lukeneeni rannalle jotain taimia istutetun. Rannallahan oli ne propsipinot, joten vanhaa metsää siitä oli jossain vaiheessa kaadettu pois. Toisaalta ei siinä viidakossa nykyisinkään ainakaan mitään havupuita kasva, joten tiedä sitten näistä...
Jos tyttöjä olisi jo tässä vaiheessa seurannut joku seuraavalla lossilla tullut mopedisti, olisi tyttöjen perässä pysyminen ollut vaikeaa, koska lossin jälkeen tie muistaakseni haarautui useampaan suuntaan, eikä hän olisi tietenkään voinut tietää minkä niistä tytöt valitsevat. Ja jos oikein muistan, olisi kyseessä ollut sen päivän viimeinen lossi. Nämä siis muistikuviani, täytynee vielä tarkistaa tietoja jostain.
On myös syytä muistaa, että Kolilta saakka tyttöjä seurannut mopoilija oli puhtaasti poliisin oma hypoteesi. Esimerkiksi Runar kertoi itse lähteneensä tyttöjen perään vasta Liperistä.
Jos tyttöjä olisi jo tässä vaiheessa seurannut joku seuraavalla lossilla tullut mopedisti, olisi tyttöjen perässä pysyminen ollut vaikeaa, koska lossin jälkeen tie muistaakseni haarautui useampaan suuntaan, eikä hän olisi tietenkään voinut tietää minkä niistä tytöt valitsevat. Ja jos oikein muistan, olisi kyseessä ollut sen päivän viimeinen lossi. Nämä siis muistikuviani, täytynee vielä tarkistaa tietoja jostain.
On myös syytä muistaa, että Kolilta saakka tyttöjä seurannut mopoilija oli puhtaasti poliisin oma hypoteesi. Esimerkiksi Runar kertoi itse lähteneensä tyttöjen perään vasta Liperistä.
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Tässä YLEn jutussa näkyy männyntaimia ihan vesirajan tuntumassa: https://yle.fi/a/3-10881289Der Fanhder kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 2:08 pm ^^Sen verran vielä edelliseen viestiini täydennystä, että nyt muistin jostain lukeneeni rannalle jotain taimia istutetun.
Eli vasta Käsämän lossin jälkeen? Onkisalmen lossin (Liperin jälkeen) kuljettajan sanomisia en muista.Der Fanhder kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 2:08 pm On myös syytä muistaa, että Kolilta saakka tyttöjä seurannut mopoilija oli puhtaasti poliisin oma hypoteesi. Esimerkiksi Runar kertoi itse lähteneensä tyttöjen perään vasta Liperistä.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
- Laatikainen
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 53
- Liittynyt: Ma Touko 02, 2022 5:56 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Heinäveden-Rummukkalan-Niinimäen-Varkauden välisen tien ympäristö tosiaan tutkittiin kahteen otteeseen elokuussa 1959 ennen ruumiiden löytymistä, osittain jopa satojen metrien etäisyydeltä. Kolonlammen alue oli elokuun puolivälin paikkeilla etsintöjen painopistealuetta:Cohle kirjoitti: Su Helmi 23, 2025 9:35 pm Kävin selailemassa mikrofilmejä. Tarkastelussa olivat Päivän Sanomat ja Aamulehti elo-syyskuulta 1959. Tässä muutama poiminta. Kuvien laatu ei päätä huimaa, mutta jospa niistä selvää saisi.
[- -]
Nuo maininnat etsinnöistä pistivät silmään. Naisten tavaroita ei löydetty, vaikka Niinimäen tienooltakin oli etsitty. Kolonlampi sijaitsee tuolla Rummukkala-Varkaus -reitin varrella. Panamahatut ym. löytyivät 55 m päästä tiestä heinäkuussa 1960.
Maailman paras poliisi Arvi Vainio tosin totesi, että naisten etsinnät eivät ulottuneet Kolonlammelle asti elokuussa 1959.
Helsingin Sanomat uutisoi 16.8.1959:
"Sunnuntaina suoritettavista etsinnöistä ei vielä ole tehty tarkkaa suunnitelmaa, mutta tapahtunee se sotilasvoimin Heinäveden ja Leppävirran kuntien alueilla. Lähinnä joutunee uuden tutkimuksen kohteeksi Varkaus—Rummukkala—Heinävesi-maantie."
...ja jatkoi 17.8.:
"Etsintöjä suoritettiin Savon Prikaatin sotilasosaston avustuksella Rummukkala—Varkaus-maantien varrella. Erikoisesti tutkittiin järvien ja lampien rannat."
Juuri nyt en ole lähdekirjojen äärellä, mutta muistaakseni ylietsivä Pantzar todisti Kolonlammen löydön jälkeen oikeudenkäynnissä, että edelliskesän etsijöillä oli näköyhteys toisiinsa mutta että näiden väliin saattoi jäädä katvepaikkoja. Tähän voi ehkä suhtautua tietyllä varauksella. Holmströmistä oli tullut poliisille arvovaltakysymys. Syytteestä luopuminen tuskin oli vaihtoehto enää tuossa vaiheessa.
Tässä vielä aikalaisuutisointia Kolonlammen tavaralöydöstä (Uusi Suomi 6.7.1960):
"Edustajamme käydessä löytöpaikalla oli oppaana maan omistaja, maanviljelijä Lauri Huovinen ja lukuisa joukko nuoria poikia. Maantie halkoi mitä synkintä metsää muutaman kilometrin verran ja paikalta, mistä lähimpään asuintaloon on kilometrin matka, poikettiin tiheään metsään. Synkkä metsä ryteikköineen ja louhikkoineen laskeutui jyrkästi alas ns. Suur-Kolonlammelle, joka on noin 700 m:n pituinen ja leveimmältä kohdaltaan parinsadan metrin levyinen. Noin 50—60 metrin päässä tiestä oli suurien mäntyjen, kuusien ja ryteikköjen suojaama pieni aukio, josta Ropponen löysi esineet hujan hajan aivan maan pinnalta. Löytöpaikalta mäki laskeutui edelleen jyrkästi n. 30—35 metrin päässä olevaan lammen rantaan."
-
Der Fanhder
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 545
- Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
^^Minä kun olen aina luullut, että Onkisalmen lossi on ollut jo ennen Liperin kirkonkylää
.
Mies joka tiesi liikaa
-
Der Fanhder
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 545
- Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
^No näyttäähän se todellakin kartan perusteella olevan heti Liperin kirkon kylän jälkeen. Liekö Onkisalmen lossivahtia kuulusteltu lainkaan?
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Kiitos, uutta ja kiinnostavaa tietoa etsinnöistä.Laatikainen kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 2:51 pm Heinäveden-Rummukkalan-Niinimäen-Varkauden välisen tien ympäristö tosiaan tutkittiin kahteen otteeseen elokuussa 1959 ennen ruumiiden löytymistä, osittain jopa satojen metrien etäisyydeltä. Kolonlammen alue oli elokuun puolivälin paikkeilla etsintöjen painopistealuetta:
17.8. suoritettiin myös lentoetsintä matalalla lentäen (Heinävesi-Varkaus -linja). Järvet ja lammet olivat painopisteenä. Ainahan voi olla, että tavaroita ei vain löydetty tai havaittu yläilmoistakaan, vaikka pienellä aukolla olivat. Yhtä, tai melkeinpä paremmin mahdollista on, että ne tuotiin sinne vasta myöhemmin ruumiiden jo löydyttyä.
Juu. Keskarin kirjassa (s. 80) lukee: "Sotkumassa oli joku miekkonen Oman Avun kaupalla, ja Onkisalmen lossi kuljetti oudon näköisen mustanaamaisen."Der Fanhder kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 4:18 pm No näyttäähän se todellakin kartan perusteella olevan heti Liperin kirkon kylän jälkeen. Liekö Onkisalmen lossivahtia kuulusteltu lainkaan?
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
- Laatikainen
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 53
- Liittynyt: Ma Touko 02, 2022 5:56 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Olen pohtinut Kololammen tavaralöytöä, ja sen takia tehnyt aikoinani em. litteroinnit vanhoista uutisista. Alueella elokuussa 1959 kahteen otteeseen tehdyt etsinnät puoltavat sitä, että tavarat on tuotu myöhemmin. Tätä tukee niiden löytyminen läheltä tietä ja lammenrantaa - alueita jotka pyrittiin tutkimaan tarkasti. Toisaalta voi kuitenkin olla, että vaikeassa maastossa tavarat ovat jääneet varusmiesetsijöiltä huomaamatta. Mitä omia ruotuväen aikoja muistelen, siellä oli myös vähemmän välkkyä ja kiinnostunutta porukkaa
Ilmakuvausten ongelmana metsäisillä alueilla on, että koneen pitää lentää melkein suoraan kohteen yläpuolella.
Tavaralöydästä voidaan minusta esittää kaksi varteenotettavaa skenaariota:
I. Murhaaja tai murhaajat ovat jättäneet tavarat Kololammelle pian rikoksen jälkeen, luultavimmin aamuyöllä tai varhain aamulla 28.7. Vaikeassa maastossa tavarat ovat jääneet huomaamatta elokuun 1959 etsijöiltä, kunnes maanviljelijä Ropponen ne löysi 4.7.1960. Tässä skenaariossa pohdittavaksi jää, miksi tavarat oli jätetty näkösälle verrattuna Tulilahden taidokkaisiin kätköihin. Voitonmerkkejä, kuten Keskisarja esittää? Vai tekijä ei katsonut aiheelliseksi nähdä enää edes pientä kätkemisen vaivaa päästyään loitolle rikospaikasta?
II. Murhaaja tai murhaajat toivat tavarat paikalle kesäkuussa 1960. Oikeudenkäynnin alkamisesta uutisoitiin laajasti 9.6.1960 ilmestyneissä lehdissä. Viimeistään tuolloin tuli yleiseen tietoon syyttäjän näkemys, jonka mukaan Holmström olisi murhat tehtyään poistunut Tulilahdesta Varkauden suuntaan. Pyrkikö tekijä lyömään ratkaisevan naulan Holmströmin arkkuun toimittamalla tavarat tämän todennäköisen reitin varrelle? Jos näin on, kysymyksessä on todella pirullinen ja laskelmoiva luonne.
Pidän joka tapauksessa melko selvänä, että esineet ovat olleet talven 1959-60 ulkona tai vähintäänkin kosteudelle alttiina, koska niiden löytyminen tekijän hallusta olisi ollut äärimmäisen raskauttava seikka. Heti tavaroiden löydyttyä olisi ollut keskeistä tutkia, onko niiden päälle varissut neulasia ym. kasvillisuuden osia yläpuolisesta puustosta, ja toisaalta, poikkeaako esineen alla oleva maa jotenkin ympäristöstään. Ilmeisesti tavarat lähetettiin enemmittä paikkatutkimuksitta rikoslaboratiorioon, joka ei tietysti voinut tutkia löytöpaikan olosuhteita. Tutkinnan puolueettomuuttakin voidaan epäillä. Tässähän olisi toki hyvä tilaisuus ryhtyä oikein kunnon empiristiksi ja oman elämän rikosteknikoksi ja piilotella hattuja ja vaatteita kuusikkoon
Itse en ole kallistunut tavaroiden tuontiajankohdan suhteen vielä oikein kummallekaan kannalle. Ensi kesän ohjelmaan ajattelin kyllä ottaa piipahduksen Kololammen rantamailla. Ehkä siellä ajatukset kirkastuvat.
Tavaralöydästä voidaan minusta esittää kaksi varteenotettavaa skenaariota:
I. Murhaaja tai murhaajat ovat jättäneet tavarat Kololammelle pian rikoksen jälkeen, luultavimmin aamuyöllä tai varhain aamulla 28.7. Vaikeassa maastossa tavarat ovat jääneet huomaamatta elokuun 1959 etsijöiltä, kunnes maanviljelijä Ropponen ne löysi 4.7.1960. Tässä skenaariossa pohdittavaksi jää, miksi tavarat oli jätetty näkösälle verrattuna Tulilahden taidokkaisiin kätköihin. Voitonmerkkejä, kuten Keskisarja esittää? Vai tekijä ei katsonut aiheelliseksi nähdä enää edes pientä kätkemisen vaivaa päästyään loitolle rikospaikasta?
II. Murhaaja tai murhaajat toivat tavarat paikalle kesäkuussa 1960. Oikeudenkäynnin alkamisesta uutisoitiin laajasti 9.6.1960 ilmestyneissä lehdissä. Viimeistään tuolloin tuli yleiseen tietoon syyttäjän näkemys, jonka mukaan Holmström olisi murhat tehtyään poistunut Tulilahdesta Varkauden suuntaan. Pyrkikö tekijä lyömään ratkaisevan naulan Holmströmin arkkuun toimittamalla tavarat tämän todennäköisen reitin varrelle? Jos näin on, kysymyksessä on todella pirullinen ja laskelmoiva luonne.
Pidän joka tapauksessa melko selvänä, että esineet ovat olleet talven 1959-60 ulkona tai vähintäänkin kosteudelle alttiina, koska niiden löytyminen tekijän hallusta olisi ollut äärimmäisen raskauttava seikka. Heti tavaroiden löydyttyä olisi ollut keskeistä tutkia, onko niiden päälle varissut neulasia ym. kasvillisuuden osia yläpuolisesta puustosta, ja toisaalta, poikkeaako esineen alla oleva maa jotenkin ympäristöstään. Ilmeisesti tavarat lähetettiin enemmittä paikkatutkimuksitta rikoslaboratiorioon, joka ei tietysti voinut tutkia löytöpaikan olosuhteita. Tutkinnan puolueettomuuttakin voidaan epäillä. Tässähän olisi toki hyvä tilaisuus ryhtyä oikein kunnon empiristiksi ja oman elämän rikosteknikoksi ja piilotella hattuja ja vaatteita kuusikkoon
Itse en ole kallistunut tavaroiden tuontiajankohdan suhteen vielä oikein kummallekaan kannalle. Ensi kesän ohjelmaan ajattelin kyllä ottaa piipahduksen Kololammen rantamailla. Ehkä siellä ajatukset kirkastuvat.
-
Der Fanhder
- Neuvoja-Jack
- Viestit: 545
- Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Itse tulkitsisin asian juuri näin.Laatikainen kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 11:04 pm Vai tekijä ei katsonut aiheelliseksi nähdä enää edes pientä kätkemisen vaivaa päästyään loitolle rikospaikasta?
Jos tekijä todella olisi halunnut tavaroiden löytyvän, olisi hän varmasti toimittanut ne tyrkylle vähän näkyvämpään paikkaan. Nythän ne olivat niin syrjässä, etteivät edes suuretsinnöissä löytyneet. Oli puhdas sattuma, että Ropponen ne löysi.Laatikainen kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 11:04 pm Pyrkikö tekijä lyömään ratkaisevan naulan Holmströmin arkkuun toimittamalla tavarat tämän todennäköisen reitin varrelle?
Keskisarjan porukkahan testasi vastaavanlaisten hattujen kestävyyttä, eivätkä ne olleet talven lumikuorman alla menneet miksikään. Itse testailin tuohilippojen kestävyyttä viime kesänä laittamalla ne sammaleen alle pariksi kuukaudeksi.Laatikainen kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 11:04 pm Tässähän olisi toki hyvä tilaisuus ryhtyä oikein kunnon empiristiksi ja oman elämän rikosteknikoksi ja piilotella hattuja ja vaatteita kuusikkoon
Mies joka tiesi liikaa
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Näinhän se on.Laatikainen kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 11:04 pm Ilmakuvausten ongelmana metsäisillä alueilla on, että koneen pitää lentää melkein suoraan kohteen yläpuolella.
Joo, samaa ajatellut. Täällähän on aikaisemmin pohdittu, että tavaroiden hylkäämisen tarkoitus Niinimäkeen oli johtaa etsintöjä pois Tulilahdelta, siis vielä siinä kohtaa, kun naiset olivat vasta kadoksissa. Mutta jos näin, niin miksi laittaa ne kuitenkin noin keskellä ryteikköä. Ei henkirikoksen tekijöiltä läheskään aina järkiselitystä löydy.Der Fanhder kirjoitti: Ti Helmi 25, 2025 11:37 am Jos tekijä todella olisi halunnut tavaroiden löytyvän, olisi hän varmasti toimittanut ne tyrkylle vähän näkyvämpään paikkaan.
Tarkkaa löytöpaikkaa en tiedä, mutta Kolonlammen ja Vanha-Karjalantien välisellä kannaksella jossain. Siinä on nykyään avohakkuuta.Laatikainen kirjoitti: Ma Helmi 24, 2025 11:04 pm Ensi kesän ohjelmaan ajattelin kyllä ottaa piipahduksen Kololammen rantamailla. Ehkä siellä ajatukset kirkastuvat.
Ja joo, löytöpaikan tarkempi tarkastelu ja dokumentointi olisi pitänyt tehdä.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.