Sadat navettapalot tahallisia tuhopolttoja ?

[tm_astro]

Olisiko aika ruveta tutkimaan näitä navettapaloja hiukan paremmin?

Olen alkanut epäilemään että ovat tahallisesti sytytettyjä vakuutusrahojen saamiseksi jos eivät enää kannata. Olen asunut 80-luvulla New Yorkissa, missä taloja Bronxissa poltettiin aivan samasta syystä.

NÄITÄ TAPAHTUU AIVAN LIIAN USEIN eikä kukaan edes vaadi sprinklereitä navetoihin ! Ovatko nämä murhapolttoja kun satoja eläimiä kuolee solkenaan ????? En usko enää että nämä ovat vahinkoja, koska KAAVA aina enemmän tai vähemmän sama !!!!

Tämä on anteeksiantamattoman julmaa ja erittäin sairasta !!!!

Nyt äsken juuri näin:

https://yle.fi/a/74-20145280

600-neliöinen navetta tuhoutui tulipalossa Polvijärvellä – yli 40 lehmää jäi liekkeihin
Palo alkoi pienkuormaajasta, jota oli käytetty navetan työtehtäviin.

https://yle.fi/t/18-67932/fi kertoo näissä _SADOISSA_ uutisissaan seuraavaa, siis _SADOISSA_ uutisissa:

Monet syttyneet lämmityslaitteista, rehukoneesta/pienkuormaajasta tms, mutta MITEN ???? Onko tätä edes kysytty ?????
Useimmat navetat _vanhoja_ !!! Helppo polttaa

Heinäpaalit syttyneet itsestään ?
https://yle.fi/a/74-20063347

Tulipalo niin kova ettei syy koskaan selvinnyt !
https://yle.fi/a/74-20057274

Satavuotias navetta paloi ja isäntä heitti vettä ämpärillä
https://yle.fi/a/74-20006709

JNE JNE LOPUTTOMIIN, LOPUTTOMIIN SATOJA NAVETTAPALOJA, satoja satoja, jopa tuhansia eläimiä poltettu mukana !!!!

Jos kenelläkään tarkempaa tietoa näistä, niin olisi hyvä kuulla, kiitos

[tm_astro]

Miksi vakuutusyhtiöt ei vaadi sprinklereitä ?

https://www.finanssiala.fi/uutiset/nave ... etuksella/

Kuinka hyvin vakuutusyhtiöt näitä ylipäätään tutkii ?

"Suomessa tapahtuu vuosittain navettapaloja hyvästä riskienhallinnasta huolimatta. Palot voivat olla pieniä tai suuria. Puurakenteinen lypsykarjanavetta eläimineen menetetään yleensä palossa kokonaan.
Huuskosen opinnäytetyön mukaan 2000-luvulla eniten lypsykarjanavettapaloja on ollut vuonna 2010, jolloin paloja oli 86. Vuonna 2020 paloja oli 17.
Usein syttymisen syynä ovat sähkölaitteet. Erilaisia syttymissyitä ovat muun muassa omat sähköasennukset, tilapäislämmityslaitteet sekä vanhat, pölyiset ja vialliset sähkölaitteet, esimerkiksi rikkinäiset pistorasiat ja valot sekä sähkömoottorit. Joissakin navettapaloissa syttymissyytä ei saada selville. "

https://www.lahitapiola.fi/…/ajankohtai ... 579536781/

[hangerr]

Avant kuormaajissa ainakin osassa malleja ollut sähköjen kanssa ongelmia ja syttyneet herkästi palamaan, toki tätä edes auttaa kun ei pestä/huolleta koneita koskaan... mutta aivan varmasti niillä saadaan myös vahingossa navetta tuleen kun ovat niin "herkkiä" syttymään.

[Precious Ramotswe]

Jos jollakin on motivaatiota navettapaloja tutkia, niin vakuutusyhtiöillä. Sitä motivaatiota ei ole syytä vähätellä, ison navetan palossa on myös isot korvaukset kyseessä. Tiedämme varmasti kaikki kuinka vastahakoisia vakuutusyhtiöt korvausten maksamisessa ovat.

Rakennuksen polttaminen tahallaan siten, että palotarkastajan silmiin palo ei näyttäisi tahallaan sytytetyltä, ei ole mitenkään mahdotonta, mutta ei myöskään aivan yksinkertaista. Jos navettojen tuhopoltto olisi kovinkin yleistä, jäisi näistä myös ihmisiä silloin tällöin kiinni. Kaikki eivät todellakaan ole mestaririkollisia.

[tm_astro]

Muutkin ovat ihmetelleet samaa asiaa.
Paloja kun ei aina saada selville.

https://www.vauva.fi/keskustelu/2885519 ... aa-alkunsa

[tm_astro]

Rakennuksen polttaminen tahallaan siten, että palotarkastajan silmiin palo ei näyttäisi tahallaan sytytetyltä, ei ole mitenkään mahdotonta, mutta ei myöskään aivan yksinkertaista. Jos navettojen tuhopoltto olisi kovinkin yleistä, jäisi näistä myös ihmisiä silloin tällöin kiinni. Kaikki eivät todellakaan ole mestaririkollisia.

Nykyisen karjatalouden vakavan kannattamattomuuden aikana on ollut kyllä niin paljon paloja, että osan on pakko olla tavalla tai toisella tahallaan tai huolimattomasti sytytettyjä. Ei tarvitse olla mestaririkollinen, kun ei huolla vehkeitään kannattamattomuuden takia siten kuin kuuluisi eli on vain ajan kysymys milloin roihahtaa..... siinä ei tarvita muuta kuin aikaa. Ei siis mahdotonta. Eikä siitä todellakaan jää kiinni.

[Carelia]

Navetoissa on sen verran paljon palokuormaa ja riskikohteita, että ihme ettei niitä pala paljon enemmänkin. Pienkuormaajista on varmaan alkanut tulipaloja tällä vuosituhannella kymmeniä kappaleita. Navetoissa on aina kuivaa pölyä(jauhoista,väkirehusta,eläimistä, kuivikkeita(kutteria,olkia,turvetta) ja muuta helposti syttyvää. Sähkölaitteet on kovilla kun lämpötilat ja kosteus vaihtelee. Varmaan on jonkun tulipalon aiheuttanut rottakin jyrsimällä piuhoja poikki. Aiemmin rakennettiin lämpökeskukset navetan kylkeen ja ne jos mitkä ovat kärynneet maaseudulla usein. En usko, että hulluimmassakaan tilaanteessa kukaan sytyttäisi omia eläimiään tulee. Taloudellisesti navetan polttaminen ei ole edes järkevää. Jos et rakenna tilalle uutta, niin joudut todennäköisesti maksamaan suurimmasta osasta vakuutuskorvausta tuloveroa eli vaikka 300 000 € vakuutuskorvaus jaetaan kahdelle, niin verottaja syö siitä vähintään 100 000 €. Navettaolosuhteissa toimivat sprinklerijärjestelmät olivat ainakin aiemmin haasteellisia ellei mahdottomia toteuttaa(kalliita/toimivuus niin ja näin). Kukaan täysjärkinen nyt ei omaa yritysomaisuuttaan tuhopolta, kun korvauksia ei saa puhtaana käteen. Toki joukkoon mahtunee joku vähäjärkinen, joka saattaa toteuttaa kuningasideansa.

[Lurkkeri]

Olisiko aika ruveta tutkimaan näitä navettapaloja hiukan paremmin?

Olen alkanut epäilemään että ovat tahallisesti sytytettyjä vakuutusrahojen saamiseksi jos eivät enää kannata. Olen asunut 80-luvulla New Yorkissa, missä taloja Bronxissa poltettiin aivan samasta syystä.

NÄITÄ TAPAHTUU AIVAN LIIAN USEIN eikä kukaan edes vaadi sprinklereitä navetoihin ! Ovatko nämä murhapolttoja kun satoja eläimiä kuolee solkenaan ????? En usko enää että nämä ovat vahinkoja, koska KAAVA aina enemmän tai vähemmän sama !!!!

Vaikuttaahan tämä hieman muutaman vuosikymmenen takaisten sahapalojen kaltaiselta. Vinkkinä kotimainen elokuva Ammattimies, joka kertoo tyypistä, joka tekee tuhopolttoja tilauksesta.

Pohjautuu tositapahtumiin: https://areena.yle.fi/1-50531458

[Strutter]

Norjassa Avantien epäillään aiheuttaneen yli 40 navettapaloa:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c2b ... f6cda2d618

Siihen päälle kaikki muu palokuorma navetoissa; paljon sähkölaitteita, pölyä, kosteutta, lämpötilanvaihteluita ja vielä rottia ja hiiriä jyrsimään piuhoja.

Osaapa muuten lantala ja pehkupaalitkin syttyä itsestään, ihan ilman kipinääkin:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maa ... 195ad8c0b8

https://yle.fi/a/3-10498701

Että eiköhän 99,9% paloista ole kuitenkin ei-tahallisia.

[tm_astro]

Että eiköhän 99,9% paloista ole kuitenkin ei-tahallisia.

No en usko noin kovaan prosenttiin kuitenkaan. Oletan vain että monet palot jäävät tarpeeksi tarkkaan tutkimatta tai ei muuten vain voida todistaa.

Nyt kun selailin nettiä niin paljon samaa se on läntisessä maailmassa muuallakin. Aina kyse tehotuotantoyksiköistä ja eläimiä menehtyy järkyttäviä määriä, siis miljoonia miljoonien perään. Palamalla kuoleminen on myöskin yksi kivuliaimmista, siis todellinen helvetti, enkä soisi kenellekään.

Tämäkin yksi syy, miksi ihmiskunnan kannattaa siirtyä kasvissyöntiin, sillä eihän tämä voi jatkua kun kerran mitään kunnollisia ratkaisujakaan ei ongelmiin löydy ja paloja on koko ajan solkenaan. Riskitekijöitä paloihin on aivan liikaa ! Eihän tällä tavalla voida eläinten hengillä leikkiä !

Muutamia esimerkkejä

Italiassa paloi 200 000 kanaa v 2019

https://www.eurogroupforanimals.org/new ... orth-italy

- saksassa v 2021 paloi 56 000 sikaa elävältä
- arviolta 1 miljoona eläintä kuolee briteissä näissä paloissa joka vuosi
- jenkeissä kuoli suurpalossa 18 000 maitolehmää yhdellä kertaa

maailmanlaajuinen ongelma

Kansainväliset eläinjärjestöt ovat huolissaan

https://www.four-paws.org/our-stories/b ... -the-ashes

https://www.peta.org/blog/barn-fire-report/

Paljon on ohjeita miten voitaisiin estää, mutta jo alkujaan kannattamattomissa paikoissa niitä tuskin koskaan tullaan toteuttamaan. Guuglaamalla "barn fire prevention" löytyy ohjeita vaikka kuinka paljon, suomalaisia vastaavia vakuutusyhtiöiden sivuilta.

[tm_astro]

Vaikuttaahan tämä hieman muutaman vuosikymmenen takaisten sahapalojen kaltaiselta. Vinkkinä kotimainen elokuva Ammattimies, joka kertoo tyypistä, joka tekee tuhopolttoja tilauksesta.

Pohjautuu tositapahtumiin: https://areena.yle.fi/1-50531458

Harmi kun ei ole enää katsottavissa

[ViidakonCasanova]

Sähköt ja navetat on aika huono yhdistelmä. Sähkölaitteista syttyy muutenkin paljon tulipaloja, ihan ihmisten asumuksissakin. Ihmisillä vain harvoin heinäpaaleja kerrostaloyksiössä. Jos nyt tuota statistiikkaa mietit, että saksassa kuollut 56 000 possua vuodessa paloissa, niin mietippä montako possua Saksassa on tiloilla?

Varmasti osa on vakuutuspetoksen yrityksiä, tai jonkin ulkopuolisen tahon sytyttämiä tulipaloja, en pitäisi lainkaan ihmeellisenä jos jokin omassa mielessään eläinsuojelija kuvittelisi pelastavansa eläimet sytyttämällä maatilan tuleen.

Ja vielä jos sähköiset ajoneuvot yleistyvät, eikä niiden säilytyksestä tai rakennusten paloturvasta pidetä huolta, niin tulee vielä yleistymään lisää. Jos miettii kuinka moni säilyttää sähköautoa autotallissa joka on samassa rakennuksessa asuinhuoneiston kanssa, niin onhan se aivan hullua. Kun sähköauto syttyy tuleen, palaa koko rakennus eikä sille voi kukaan yhtään mitään.

[Precious Ramotswe]

Nykyisen karjatalouden vakavan kannattamattomuuden aikana on ollut kyllä niin paljon paloja, että osan on pakko olla tavalla tai toisella tahallaan tai huolimattomasti sytytettyjä. Ei tarvitse olla mestaririkollinen, kun ei huolla vehkeitään kannattamattomuuden takia siten kuin kuuluisi eli on vain ajan kysymys milloin roihahtaa..... siinä ei tarvita muuta kuin aikaa. Ei siis mahdotonta. Eikä siitä todellakaan jää kiinni.

Jos olisin polttamassa navettaani, huollon laiminlyöminen ei ehkä olisi juuri se ensimmäinen menetelmä. Syttymiseen saattaisi mennä aikaa vaikka kuinka pitkään, eikä ole taattua, että syttyisi koskaan. Todennäköisemmin hajoaisi yhtä jos toista oleellista, minkä korjailu veisi rahaa ja aikaa ja rassaisi hermoja.

Tuhopolttaminen ei ole tosiaankaan ainoa tai edes järkevin tapa, jolla kannattamattomasta karjataloudesta pääsee nykyään eroon. Joka paikkakunnalla on niitä, jotka investoivat uusiin suurnavetoihin. Heille rehun saatavuus on päälukua rajoittava kriittinen resurssi, joten karjatilat menevät yleensä hyvin kaupaksi, jos rehupeltoja ja laitumia vain on.

[M.Saaarinen]

Aivan samoin pitäisi syrjäkylillä asentaa ylijännitesuojat sähköpääkeskukseen ettei salama tuhoa herkkiä laitteita ja polta taloa taikka juuri sitä navettaa.
Samoin voisi ihan hyvin jo sprinkleritkin vaatia kriittisiin paikkoihin kuin myös paloilmasimet kuiviin pölysiin paikkoihin.
Kaikkea turhaa direktiiviä kyllä Suomessakin on mutta järkeviä vähemmän.
Jos kaiken laitattaa niin saisi vakuutuksistakin helpotusta ja korvaus sitten sen mukaan mitä tehty.
isoissa nykyaikaisissa paikoissa toki jo kameroita onkin mutta onko paloturvalisuuteen panostettu kuinka paljon ja tehdäänkö tarkastuksia?
Tekniikka on nykyään pienempää ja edullisempaa ottaen huomioon jos tuhoa sattuisi.

[tm_astro]

Sähköt ja navetat on aika huono yhdistelmä. Sähkölaitteista syttyy muutenkin paljon tulipaloja, ihan ihmisten asumuksissakin. Ihmisillä vain harvoin heinäpaaleja kerrostaloyksiössä. Jos nyt tuota statistiikkaa mietit, että saksassa kuollut 56 000 possua vuodessa paloissa, niin mietippä montako possua Saksassa on tiloilla?

Varmasti osa on vakuutuspetoksen yrityksiä, tai jonkin ulkopuolisen tahon sytyttämiä tulipaloja, en pitäisi lainkaan ihmeellisenä jos jokin omassa mielessään eläinsuojelija kuvittelisi pelastavansa eläimet sytyttämällä maatilan tuleen.

Ja vielä jos sähköiset ajoneuvot yleistyvät, eikä niiden säilytyksestä tai rakennusten paloturvasta pidetä huolta, niin tulee vielä yleistymään lisää. Jos miettii kuinka moni säilyttää sähköautoa autotallissa joka on samassa rakennuksessa asuinhuoneiston kanssa, niin onhan se aivan hullua. Kun sähköauto syttyy tuleen, palaa koko rakennus eikä sille voi kukaan yhtään mitään.

Sähköstä olen samaa mieltä, sen käyttö aina vaarallista, mutta se että aktivistit rupeaisi polttamaan kokonaisia maatiloja eli navetan mukana eläimiä ei mene jakeluun. Pelkkiä rakennuksia on esim Jenkeissä tuhottu, mutta ihmisiin ja eläimiin nämä ei ikinä koske. Minkään elävän olennon tappaminen ei kuulu ideologiaan.

Saksassa palanut enemmänkin possuja kuin 56 000, tuo oli vain yksi esimerkki ja jos tarkkoja ollaan niin yhdenkin possun palaminen elävältä on liikaa. Kyseessä on elävä olento omalla oikeudellaan elää ja joka tuntee kipua ja kärsii. Sika on älykkydeltään 3v lapsen tasolla ja jopa voittaa koiran. Voit varmasti kuvitella miltä palaminen hermoston omaavasta eläimestä tuntuu. Sian koko elimistö ja ihokin pitkälti samanlainen kuin ihmisellä.