Sadat navettapalot tahallisia tuhopolttoja ?

[McPanty]

Jos navettojen palokuorma ja kaikki helposti syttyvät asiat siellä sisällä jätetään huomiotta ja halutaan leipoa näistä väkisinkin tahallaan sytytettyjä niin kyllä minä veikkaisin sytyttäjäksi eläinaktivisteja ja muita hihhuleita.
Esitetään eläintenystävää tai rasismin vastustajaa jotta saadaan jokin tekosyy harrastaa terroria. Näiden syiden varjolla sitten vapautellaan turkiseläimiä luontoon (Todistaa, ettei ole oikeaa kiinnostusta eläinten hyvinvointia kohtaan).
Poltetaan autoja (tuhopoltto kuuluu jo valmiiksi tämän sakin armatuuriin)

Onko eläinaktivisteja tutkittu!??

[Precious Ramotswe]

Suomessa tehdään joka kerta rakennuksen palaessa vaihtelevan asteinen palonsyyntutkinta. Jos paloa epäillään tahallaan sytytetyksi, tutkinta siirtyy poliisille, koska tuhopoltto on rikos motiivista tai epäillyn sytyttäjän henkilöllisyydestä riippumatta. Vuosittain käräjille päätyy noin 2000 tuhopolttoa. Jos tosiaan navetoiden tahallaan polttaminen on niin yleistä kuin nyt väitetään, sadoista tuhopoltoista on taatusti ainakin osa tullutkäsiteltäväksi leivättömän pöydän ääreen. Muussa tapauksessa joutuu keksimään syyn sille, miksi palonsyyntutkintaa tekevät viranomaiset ja yritykset eivät nimenomaan navettojen tuhopoltoista löydä merkkejä, vaikka muista kyllä. Rakennuspaloa on melko vaikeaa tarkoituksella sytyttää niin, ettei siitä jäisi jälkiä.

Jos joku aivan tosissaan haluaisi tätä asiaa tutkia, pitäisi aluksi käydä läpi tuomioistuimiin tulleet tuhopolttotapaukset ja selvittää, kuinka moni on kohdistunut eläinsuojiin. Jos sieltä löytyy jokin tilastollinen piikki, asiaa on aiheellista ja mahdollista tutkia eteenpäin.

[oh my]

*Poistettu väärin tehty lainaus. Alla oleva kommentti vastaa Hassumiehelle.*tm







Kerroppa sitten, mistä johtuu tilallisten jatkuva valitus? On märkää, kylmää, maitoa ei osteta, lihaa ei syödä tarpeeksi yms?
Itse kyllä vedän tinkimaitoakin kitusiin kun vaan viitsin hakea ja lihaakin menee mutta aika ristiriitaista on viljelijöiden kommentit .Teillä pohojanmaallahan on kaikki suurta:)
Ja nyt kyse tulipaloista ja niiden ehkäisystä muuten.

[Kokoonpanija]

Miksi vakuutusyhtiöt ei vaadi sprinklereitä ?

Samaa kyseltiin jo 15 vuotta sitten maatilan turvallisuus päivillä ja totesimme että sprinklerit ei toimi navetta ilmastossa joissa on jatkuvasti pölyä ja kosteutta joka saa ne niinsanotusti jumiin.

Tämän päivän navetoissa on kyllä palopostit ja alkusammutus välineet t mutta kun eläinten ruokintaan käytetään traktoreita ja erilaisia kuormaimia jotka on suurimmaksi osaksi vielä polttomoottori käyttöisiä niin niiden kuumuus ja pöly unohtamatta koneiden sähkövikoja yms aika ajoin tulipaloja sattuu... Valitettavasti

Lainaus korjattu
-NILS-

[SYLWAR]

Aiemmin ketjussa kun oli juttua kuormaajista niin mulla tuli sellainen mieleen tekniikan osalta, että kuinkahan paljon navetoissa on nykyään laitteita tai säilytetään, sekä lataillaan laitteita joissa on litumakku. Se kama palaa kuitenkin aika kuumalla sekä nopeasti ja sellaisen akkupalon syttyessä lähtee pölyinen navetta aika äkkiä silloin isommallekin valkeelle.

[Amnestia]

Mistä on peräisin väite "sadoista navettapaloista"? Ja missä ajassa tämä olisi tapahtunut?

Maitotiloja on esim. alle 4 000.

[Collie]

Tässä voi olla mahdollisuus myös sabotaasi itänaapureiden ja heidän Suomessa oleskelevien (kaksois)kansalaistensa toimesta. Missäs se porukka mikä tuli (=päästettiin) itärajan yli on?

[tm_astro]

Jos navettojen palokuorma ja kaikki helposti syttyvät asiat siellä sisällä jätetään huomiotta ja halutaan leipoa näistä väkisinkin tahallaan sytytettyjä niin kyllä minä veikkaisin sytyttäjäksi eläinaktivisteja ja muita hihhuleita.
Esitetään eläintenystävää tai rasismin vastustajaa jotta saadaan jokin tekosyy harrastaa terroria. Näiden syiden varjolla sitten vapautellaan turkiseläimiä luontoon (Todistaa, ettei ole oikeaa kiinnostusta eläinten hyvinvointia kohtaan).
Poltetaan autoja (tuhopoltto kuuluu jo valmiiksi tämän sakin armatuuriin)

Onko eläinaktivisteja tutkittu!??

Kuten olen jo aiemmin kertonut niin eläinoikeusaktivistit ovat tehneet esim USAssa iskuja vain esineisiin ja elottomaan OMAISUUTEEN---- EI KOSKAAN KOSKAAN IHMISIIN TAI ELÄVIIN ELÄIMIIN !!!! Etkö osaa erottaa missä näiden ihmisten moraali menee ja miksi ?

Tiedätkö että USAssa toimii tällä haavaa Direct Action Everywhere eli DxE jonka on perustanut ihan oikea lakimies ja joka menee täysin rauhanmomaisesti tuotantolaitoksiin pelastamaan eläimiä helvetillisltä kärsimyksiltä, EI POLTTAMAAN HEITÄ HENGILTÄ eikä siinä ole mitään hihhulimaista vaan todella kunnioitettavaa elävän elämän puolustamista konkreettisin keinoin.

DxE ei todellakaan ESITÄ mitään !!!! Eläinoikeusaktivistien ei tarvitse esittää mitään. Eikä esitä suomalaiset eo-aktivistitkaan jotka tekevät erittäin tärkeää yhteiskunnallista vaikuttamistyötä paremman, rauhanomaisemman maailman, elävän elämän puolesta.

Jos puolustat lapsia niin tapatko lapsia? Jos puolustat ihmisiä, niin tapatko ihmisiä? Sekö on sitä sinun aktivismiasi ?

Miksi niin vaikea tajuta ? Missä logiikka ?

Onko yhteiskunnallisen eläinten elämää ja sitä kautta meidän kaikkien, koko tämän maapallon elämää puolustavan poliittisen liikkeen toiminta hihhulointia?

MIKÄ on mielestäsi oikea hihhuli ?

Onko väkivaltaa levittävät ihmisiä hakkaavat ja pahoinpitelevät suomalaiset natsi-fasisti-liikkeet muuta kuin hihhulointia kun eivät edes kunnioita ihmisoikeuksia tai ihmisarvoa vaan kylvävät pelkkää todella fanaattista ääriajattelua, vihaa ja eripuraa koko yhteiskuntaan ? Miksi niitä kielletään jos eivät ole ? MISSÄ niillä on elävän elämän kunnioitus ja halu vaalia rauhaa ?

KETKÄ POLTTAA ELÄVIÄ ELÄIMIÄ NAVETOIHIN JA SIKALOIHIN ___ELÄVÄLTÄ___SUOMESSA ???? KETKÄ ???? MIKSI ????

KERRO kun kerran olet niin kaikkitietävä ja viisas !!!!

(Anteeksi että riemastun, mutta joskus nämä joidenkin kommentit vain ovat aivan liian ääliömäisiä.)

[tm_astro]

Suomessa tehdään joka kerta rakennuksen palaessa vaihtelevan asteinen palonsyyntutkinta. Jos paloa epäillään tahallaan sytytetyksi, tutkinta siirtyy poliisille, koska tuhopoltto on rikos motiivista tai epäillyn sytyttäjän henkilöllisyydestä riippumatta. Vuosittain käräjille päätyy noin 2000 tuhopolttoa. Jos tosiaan navetoiden tahallaan polttaminen on niin yleistä kuin nyt väitetään, sadoista tuhopoltoista on taatusti ainakin osa tullutkäsiteltäväksi leivättömän pöydän ääreen. Muussa tapauksessa joutuu keksimään syyn sille, miksi palonsyyntutkintaa tekevät viranomaiset ja yritykset eivät nimenomaan navettojen tuhopoltoista löydä merkkejä, vaikka muista kyllä. Rakennuspaloa on melko vaikeaa tarkoituksella sytyttää niin, ettei siitä jäisi jälkiä.

Jos joku aivan tosissaan haluaisi tätä asiaa tutkia, pitäisi aluksi käydä läpi tuomioistuimiin tulleet tuhopolttotapaukset ja selvittää, kuinka moni on kohdistunut eläinsuojiin. Jos sieltä löytyy jokin tilastollinen piikki, asiaa on aiheellista ja mahdollista tutkia eteenpäin.

Näistä navettapaloista vain sen verran, että syitä syttymiseen ja palamiseen ei aina ole saatu edes selville. Ovat jääneet pimentoon, asia auki, joten epäilyäkään ei silloin voida esittää.

En vain olisi kovinkaan yllättynyt jos nykyisessä maatilallisten järkyttävässä ahdingossa tuhopolttoa ei käytettäisi. Se kun on ihmisen modernissa historiassa ollut aika yleinen keino monessakin vastaavassa tilanteessa muiltakin osin.

Enempää en osaa tästä enää sanoa. Ihmettelen vain että miten on mahdollista että näitä on tapahtunut hirmu pitkään, tapahtuu edelleen niin järkyttävän paljon ilman että asialle ei näytä mahdettavan yhtään mitään. Aiheuttaa valtavaa turhaa, tarpeetonta kärsimystä ja kuolemaa itse tuhansille ja taas tuhansille eläimille, minkä nykyinen eläinten hyvinvointilakikin kieltää. Mistä se johtuu ?

[tm_astro]

Miksi vakuutusyhtiöt ei vaadi sprinklereitä ?

Samaa kyseltiin jo 15 vuotta sitten maatilan turvallisuus päivillä ja totesimme että sprinklerit ei toimi navetta ilmastossa joissa on jatkuvasti pölyä ja kosteutta joka saa ne niinsanotusti jumiin.

Tämän päivän navetoissa on kyllä palopostit ja alkusammutus välineet t mutta kun eläinten ruokintaan käytetään traktoreita ja erilaisia kuormaimia jotka on suurimmaksi osaksi vielä polttomoottori käyttöisiä niin niiden kuumuus ja pöly unohtamatta koneiden sähkövikoja yms aika ajoin tulipaloja sattuu... Valitettavasti

Lainaus korjattu
-NILS-

Todella surullista ja hirvittävän kamalaa
En voi muuta sanoa.
Kammottava kärsimys tuhansille ja taas tuhansille mielestäni turhaan eläneille ja erittäin kivuliaalla tavalla kuolleille eläimille ja tottakai itse tilallisillekin, joiden elämä muutenkin hirvittävän rankkaa ja vaikeaa. Nähty on.

[petro]

Olen sen verran junttitaustainen, että tiedän, että maitotilalliset ovat yleensä hyvin kiintyneitä näihin märehtiviin työtovereihinsa. Juuri kukaan ei näitä tahallaan polta. Ajatuskin on minusta outo, ja osoittaa ymmärryksen puutetta ihmisen ja eläimen suhteesta, vaikka nyt tuotantoeläimistä puhutaankin. Turhaa kärsimystä ei aiheuteta.

[Varvikello]

Olen sen verran junttitaustainen, että tiedän, että maitotilalliset ovat yleensä hyvin kiintyneitä näihin märehtiviin työtovereihinsa. Juuri kukaan ei näitä tahallaan polta. Ajatuskin on minusta outo, ja osoittaa ymmärryksen puutetta ihmisen ja eläimen suhteesta, vaikka nyt tuotantoeläimistä puhutaankin. Turhaa kärsimystä ei aiheuteta.

Sen verran mullakin on junttitaustaa et olen samaa mieltä. Isovanhemmat piti maitotilaa ja mummulle se oli kova paikka kun lehmät oli laitettava korkealaitaiseen viimeiselle matkalleen.
Kesäpaikan naapurissa on edelleen maitotila ja siellä luuhattiin päivät-pitkät kun oli samanikäistä seuraa talon tyttärestä. Siihen aikaan se oli isohko tila mutta silti jokaisella lehmällä oli oma nimi eikä korvamerkkejä tunnettu. Lauman johtava matriarkka oli jo iäkäs tuotantolehmäksi, miten lie poikimisen kanssa. Koko lauman sai parhaimmillaan liikkeelle kun kutsui johtajaa nimeltä ja sai sen lähtemään iltalypsylle. Meidän kakaroiden hommiahan se monesti oli, hakea lehmät laitumelta.
Nykyisestä käytännöstä en tiedä mutta tuolloin, 80-luvulla, naapurista pääsi sonni tai joku sonniksi vasta kasvava mulli karkuun ja sitä lähti sitten metsästysseura etsimään. Tavoitettiinhan se, "teinipoika" siitä lähistöltä ja ammuttiin. Teurastettiin suoraan siinä paikalla, teurasjätteet vietiin traktorilla sellaiselle alueelle jossa tiedettiin olevan pienriistaa, kettuja tai sensellaista. Ruho vietiin tietysti lahtivajaan ja käsiteltiin kuin mikä tahansa ruho. Olkoon sitten hirvi, peura, kauris tai nauta, Kaikki ne samaan lahtivajaan päätyy ja tulevat syödyksi.
Täytyy olla todella epätoivoinen tilanne jos polttaa navetan ja luulee sillä selviävänsä taloudellisesti, kiinni jäämättä petoksesta.

[Francis Munkki]

Etkö osaa erottaa missä näiden ihmisten moraali menee ja miksi ?

Ei tässä taida olla mistään "erottamisesta" kyse, vaan asiasta ollaan kahta mieltä.

Tiedätkö että USAssa toimii tällä haavaa Direct Action Everywhere eli DxE jonka on perustanut ihan oikea lakimies

Jos olisi valelakimies, niin sitten varmaan polttaisi eläimiä massoittain elävältä?

ja joka menee täysin rauhanmomaisesti

Tarkoitetaanko tällä esimerkiksi rauhanomaista sorkkaraudan käyttöä?

tuotantolaitoksiin pelastamaan eläimiä helvetillisltä kärsimyksiltä

Katolisen teologian mukaan helvetin suurin kärsimys on ihmisen tietoisuus siitä, että 1) kaikki hyvä on Jumalasta lähtöisin, ja 2) ihminen on omasta valinnastaan peruuttamattomasti Jumalan vihollinen. Jos uskossa olisi kyse hyvistä ja huonoista tunteista, niin nopeasti ihminen itselleen hyviä tunteita aiheuttaisi. Mutta kun uskossa on kyse siitä, mitä asioita ihminen pitää totena ja epätotena. Eritoten valitsee pitää totena ja epätotena. Joten ihmisen kadotuksen syy on valita pitää totena epätosia asioita, ja tämä valinta on ikuinen.

Kaikki muu helvetin kärsimys on vain höystettä siihen päälle. Ihmisen kärsimys tai ilo perustuu pitkälle siihen, mikä merkitys millekin kivulle tai nautinnolle annetaan. Eläimet toki kokevat stressiä ja fyysistä kipua, mutta ne eivät tietoisesti osaa antaa tai päätellä sille mitään merkitystä. Ihminen kestää stressiä ja fyysistä kipua jos näkee sillä olevan jotain arvoa tai että se palvelee jotain tarkoitusta. Helvetin suurin kärsimys on aina tietoisuus siitä, että hylkäsi mahdollisuuden, että omalla olemassaololla olisi mitään merkitystä.

todella kunnioitettavaa elävän elämän puolustamista konkreettisin keinoin.

Kunnioittaminen tarkoittaa sitä, että näkee jollain teolla arvoa. Joten tämä aktivistien toiminnan kunnioitettavuus on tällä erää vain sinun käsityksesi asiasta. Jos annat jollekin hyvät syyt uskoa asiaan, siis että siinä vaikutetaan jotain myönteistä, niin sitten se on heidänkin mielestään kunnioitettavaa. Mutta tällaisen toiminnan kunnioitettavuus ei ole mikään asia, jonka voi vain ilmoittaa tai julistaa.

paremman, rauhanomaisemman maailman, elävän elämän puolesta.

Ehdottomasti kannatan sitä, että kerätään eläimiltä aseet pois. Muuten en ymmärrä, mitä tekemistä tällä aktivismilla on rauhanomaisuuden kanssa.

Jos puolustat lapsia niin tapatko lapsia? Jos puolustat ihmisiä, niin tapatko ihmisiä? Sekö on sitä sinun aktivismiasi ?

No abortin kannattajat esimerkiksi. Ja miten niin hänen aktivismiaan? Sinä olet ainoa, joka tässä tilanteessa edustaa mitään aktivismia.

Miksi niin vaikea tajuta ? Missä logiikka ?

Minä olen maailman ihanin ihminen. Olen niin viisas ja moraalisesti täydellinen. Tiedän kaiken ja teen aina oikein. Miksi sitä on niin vaikea tajuta? Missä logiikka?

Onko yhteiskunnallisen eläinten elämää ja sitä kautta meidän kaikkien, koko tämän maapallon elämää puolustavan poliittisen liikkeen toiminta hihhulointia?

On hihhulointia ainakin väittää, että eläinaktivismi olisi jotenkin yksiselitteisesti elämää tai ihmisten elämää puolustavaa.

Onko väkivaltaa levittävät ihmisiä hakkaavat ja pahoinpitelevät suomalaiset natsi-fasisti-liikkeet

Miten ihmeessä väkivaltaa levitetään? Onko se jotain nestettä, kaasua tai energiaa? Voiko sitä tilata ovelle tai hakea kaupasta? Paljonko jäseniä näillä liikkeillä oikeasti on, ja miten aktiivisia ne ovat? Montako kertaa vuodessa ne tekevät yhtään mitään? Paljon enemmän kävisi järkeen sellainen, että uusnatsismi olisi Suomessa vasemmiston propagandaa varten ylläpitämä teatteriryhmä kuin mikään oikea poliittinen liike, jolla on oikeita seuraajia, oikeaa toimintaa tai mitään oikeaa vaikutusta sen enempää taloudellisesti kuin rikollisuuteen.

Toisaalta, eläinaktivismi on aika konkurssikypsää touhua jos sen luontevin vertailuryhmä ovat uusnatsit. Ellet tarkoita esittää, että jokainen eläinaktivismia kohtaan skeptinen on oikeasti avoin tai salainen uusnatsi.

eivät edes kunnioita ihmisoikeuksia tai ihmisarvoa

Jos leikitään, että uusnatsismi on joku oikea poliittinen ilmiö, niin silloin on yksinkertaisesti kyse siitä, että kenen ihmisoikeudet tai ihmisarvo asetetaan etusijalle. Jos uusnatsismi on ainoa, joka häpeilemättä on lihaasyövän valkoihoisen heteromiehen oikeuksien puolella, niin en yhtään ihmettele, miksi sillä on paljon hiljaista kannatusta.

MISSÄ niillä on elävän elämän kunnioitus ja halu vaalia rauhaa ?

Rauha tarkoittaa samaa kuin asioiden oikea järjestys. Jos se tarkoittaisi vain sitä, että kukaan ei fyysisesti vahingoita ketään, niin se ilmentäisi joko aitoa tai teeskenneltyä totaalista tietämättömyyttä siitä, mistä syystä ihmiset eri tilanteissa fyysisesti vahingoittavat toisiaan. Mutta kun se tarkoittaa asioiden oikeaa järjestystä, niin silloin nousee kysymykseksi tietenkin, että kenen mukaan?

KERRO kun kerran olet niin kaikkitietävä ja viisas !!!!

Ei sen sanoakseen tarvitse kaikkea tietää. Yhteen kysymykseen kun vastaa, niin riittää tietää yksi vastaus. Mielestäni hän sen vastauksen esitti jo. Aktivistit.

(Anteeksi että riemastun, mutta joskus nämä joidenkin kommentit vain ovat aivan liian ääliömäisiä.)

Minun on paljon helpompi uskoa, että Internetissä riehaantuminen on ääliömäistä, kuin jonkin tietyn näkemyksen esittäminen. Etenkin jos riehaantuessaan vaan julistaa itsensä oikeassa ja hyvien puolella olevaksi, eikä anna yhtäkään varsinaista syytä, miksi kenenkään pitäisi omaksua sama mielipide.

Olen sen verran junttitaustainen, että tiedän, että maitotilalliset ovat yleensä hyvin kiintyneitä näihin märehtiviin työtovereihinsa. Juuri kukaan ei näitä tahallaan polta.

Pointti onkin siinä, että näillä aktivisteilla ei ole junttitaustaa. He ovat cityvihreitä, jotka edelleen uskovat, että sähkö tulee seinästä ja rahaa saa automaatista, mutta nyt uutena tietona ovat huomanneet, että kaupan lihatiski ei täyty tyhjästä. Minulla on hyvin heikko usko mihinkään navettojen tuhopolttoihin. Mutta minulla on myös hyvin heikko usko täällä tähän mennessä niitä vastaan esitettyihin perusteluihin.

[-SS-]

Nyt pitäisi kuitenkin ensin todentaa, mitä tarkoitetaan "sadoiila navettapaloilla". Finanssiala ry pitää tilastoja eri aloilla tapahtuneista palovahingoista. Palovahinkoja vuosittain on tuhansia. Maatiloilla tapahtuneita tuotantorakennusten paloja, jotka voidaan katsoa suurpaloiksi, on ollut vuosittain jopa alle 20 kappaletta. Navettoja kaikki eivät todennäköisesti ole, joukossa lienee sikaloita, hevostalleja ja kanaloita, samoin konehalleja, hakelämpökeskuksia ja viljankuivaamoita.

Navetat siis eivät ole mitenkään erityisen paloalttiita verrattuina muuhun liike-elämään ja yritystoimintaan. verrattuna kotitalouksien paloalttiuteen, maatiloilla ei ole tässä erityistä ongelmaa.

Kun nyt kuotenkin puhuttiin sadoista navettojen viljelijälähtöisistä tuhopoltoista, mukana on jonkinlaista aktivismia. Ei anneta ihan kokonaisen totuuden pilata mahdollisuutta vastustaa kotieläimien pitoa.

[Blank?]

Olen sen verran junttitaustainen, että tiedän, että maitotilalliset ovat yleensä hyvin kiintyneitä näihin märehtiviin työtovereihinsa. Juuri kukaan ei näitä tahallaan polta. Ajatuskin on minusta outo, ja osoittaa ymmärryksen puutetta ihmisen ja eläimen suhteesta, vaikka nyt tuotantoeläimistä puhutaankin. Turhaa kärsimystä ei aiheuteta.

Niin. Ei turhaa, ainoastaan rahan takia omistajanhaltijoille edullinen kärsimys aiheutetaan...

En silti usko tahalliseen elävältä polttamiseen missään nimessä. Tunnen maito- ja muita tilallisia riittävästi niin sanoakseni. Mutta jos alkaa vintillä vippaamaan, niin tuokin mahdollista.