Gustafssonin vammat

[Sariola]

Kun Hirvensalo, eikä Kontio ole millään tavoin huomioinut Gussen alaleuan murtumia, niin eivät ne silloin minkään käsityskyvyn mukaan ole olleet vakavia murtumia, näin se Sariola ja konsta vaan on.

Onko totuus niin vaikeaa tunnustaa? ......

Tuokin Hessun esittämä ajatus on hänen omaa mielikuvitustaan, eikä pidä paikkaansa. Otetaan tähän vaikkapa pieni lainaus Kontion lausunnosta, joka osoittaa, että Hessu puhuu potaskaa...

Kontio toteaa: "Potilas joutunut 5.6.1960 ulkoisen väkivallan kohteeksi. Väkivallan seurauksena potilaalle oli syntynyt alaleuan kaksoismurtuma, jossa toisessa murtumalinjassa on noin 5 mm:n siirtymä. ..... "

[awa]

^ Hessun teksti on aivan asiallista pohdintaa ja on hyvinkin oikeassa. Tuo vastineesi Sariola, on vain perustelematon "heitto tai herjaus", vailla minkäänlaista ymmärrystä vammoista. Kerro ja perustele mikä tuossa 5 mm siirtymässä tekee vammasta vakavan ?

Kukaan asiantuntijalääkäri ole väittänyt Gustafssonin kasvovammoja vakaviksi, vaan päinvastoin, jopa arvoisa dosentti Olli Tenovuo on maininnut, että nuo kasvovammat ei sinällään ole mikään tae aivovammasta. Jotakuinkin näin, Vastaajan lausunnossa jossa arvioi kasvovammoja ja osoittamatonta kallonpohjan murtumaa.

" Toisaalta kallon muiden osien murtumien olemassaolo ei välttämättä siis osoita, että potilaalla olisi aivokudoksen vamma "

Siis siis, Tenovuon tapaan - ja Gustafssonkin oli muuttunut POTILAAKSI, ettei vaan tulisi suoraan sanottua, että näinhän se Gustafssonin kohdalla juuri oli.

Liitetäänpä vielä:

LT ja radiologian dosentti, osastonylilääkäri, Seppo K. Koskinen toteaa lausunnossaan:

.....”vasemmalla alaleuassa, poskiluussa ja yläleuan luussa on merkit parantuneista, hyväasentoisista murtumista, ...

Leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio toteaa yhteenvetona Nils Gustafssonin kasvojen ja kaulan alueen vammoista:

”Potilas joutunut 5.6.1960 ulkoisen väkivallan kohteeksi. Väkivallan seurauksena potilaalle oli syntynyt alaleuan kaksoismurtuma, jossa toisessa murtumalinjassa on noin 5 mm:n siirtymä. Lisäksi väkivallasta oli syntynyt vasemman poskiluun hyväasentoinen murtuma.......


.....Noin 20 % pahoinpitelyvammoista syntyy potkusta kasvojen alueelle. Suurin osa vammamekanismeista on matalaenergisiä. Matalaenergiset vammat eivät aiheuta potilaalle tajuttomuutta.

Yhteenvetona Risto Kontio toteaa: ”Nils Vilhelm Gustafssonin vammat kasvojen alueella ovat syntyneet matala-energisen vammamekanismin perusteella. Tähän vammamekanismiin liittyvä tajuttomuus on hyvin epätodennäköinen. Samoin liikuntakyvyn menetys on hyvin epätodennäköinen.” (Liite 17).

[konsta]

Suurin osa vammamekanismeista on matalaenergisiä. Matalaenergiset vammat eivät aiheuta potilaalle tajuttomuutta.

Kuka tällaisia idioottimaisuuksia on kirjoittanut? Kevyt isku pehmellä nyrkkeilyhanskalla leukaan aiheuttaa jo tajuttomuuden.

Tiedätkö Awa ylipäätänsä, mitä matalaenergisuus tarkoittaa vammaluokituksessa? Termi tulee ortopediasta ja sillä määritellään ortopedinen löydös, koska energiaa on vaikea arvioida. Eli jos luut ovat pirstaloituneet, niin on aina kyse suurienergisestä vammasta. Sen siis voi aiheuttaa yhtä hyvin massa, kuin nopeuskin. Ja matalaenerginen vamma tappaa itseasiassa enemmän ihmisiä kuin suurienerginen vamma, johtuen siitä että matalaenergiset onnettomuudet ovat yleisempiä. Suurin yksittäinen kuolemaan johtanut työtapartuma on kaatuminen/putoaminen alle kahden metrin korkeudesta, eli matalaenerginen vamma.

[Hessu52]

Siis konsta on sitä mieltä, että kun leukaluut ovat hyvätäsoisesti, matalaenergisesti murtuneet, on ihminen liikuntakyvytön?

Lisäksi, kun nyrkkeilýkehässä toista muksaisee lättyyn, ja toinen pökertyy, niin heti kiikutetaan sairaalaan ja siellä ollaan neljä vuorokautta tajuttomana muistiaukossa?

Muistaisin Muhammad Alin ottaneen matsia Joy Frazierin kanssa leukaluut murtuneina, ja Ali muistaakseni voitti tuon toistakymmentä erää kestäneen matsin, joten se siitä, että ihminen olisi leuat poikki jotenkin vakavasti vammaantunut.

Toki niitä kehäkuolemiakin on tullut, kun kaksi epäsuhteista ottelijaa ovat matsanneet, eikä dumari ole ollut ajan tasalla, mutta niitä on todellisuudessa häviävän vähän, kun otetaan vertailukohdaksi lajin suosio Yhdysvaltain ja Etelä-Amerikan köyhien asuinalueilla, jossa joko jalkapallo, tai nyrkkeily, voivat viedä nuoren ainoastaan pois kurjuudesta ja rikollisuudesta.

[awa]

^^Pyydän sinua konsta huomioimaan lainauksissasi, että lainaamasi teksti on Kontion arvio vammoista, joten tuo muukin esitelmäsi ammattitaidosta, kohdistuu hänen persoonaansa.

Itse olen sitä mieltä, että leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio, on varsin hyvin perillä, mikä on matalaenerginen vamma ja sen vaikutus leukamurtumiin ja kasvovammoihin.

Mielenkiintoinen on tuo tietosi, että suurin yksittäinen kuolemaan johtanut työtapartuma on kaatuminen/putoaminen alle kahden metrin korkeudesta ? (tästä olisi mielenkiintoista saada lisätietoa - vaikka työtapaturmat ei liitykään Gustafssonin vammoihin)

Yleisesti putoamistapaturmissa, elävät ja kuolleet jakaa 5. krs.

- hymm -

[Sariola]

awa on lainannut myös Kontion lausuntoa, josta ilmenee, että hän pitää poskiluun vammoja hyväasentoisina, mutta ei pidä leukaluuvammoja hyväasentoisina. Juuri niin minä olen väittänyt, mutta awa on väittänyt toisin.

awa siis itse todistaa olleensa väärässä, ja myöntää minun olleen oikeassa tässä yksityiskohdassa. Mm. tässä yksityiskohdassa oikaisin awaa ja varoitin levittämästä väärää tietoa.

Hirvensalo ja Kontio ovat olleet samaa mieltä, eli poskiluun vammat ovat olleet hyväasentoisia - leukaluun vammat eivät ole olleet hyväasentoisia ja ovat vaatineet hoitoa. Hyvä awa, että myönnät puhuneesi tuossa asiassa perättömiä.

Kyllä tässä tulee ne "blondivitsit" mieleen väkisinkin!

[awa]

Sinulle Sariola on esitetty kysymyksiä johin voisit ystävällisesti vastata, näin päästään keskustelussa eteenpäin.

Tuo sinun aivan lapsellinen ja turha provoilu, ei johda mihinkään muuhun kuin siihen, että sinua pidetäään entistä hölmömpänä kirjoittajana. Tämä sinulle Sariola, ihan ystävällisesti.

Eli annapa tulla niitä vastauksia kysymyksiin, joita sinulle olen esittänyt !

[konsta]

^^Pyydän sinua konsta huomioimaan lainauksissasi, että lainaamasi teksti on Kontion arvio vammoista, joten tuo muukin esitelmäsi ammattitaidosta, kohdistuu hänen persoonaansa.

Oli kenen tahansa lausunto, silti se on idioottimainen, se sinun itsesikin myönnettävä.

[awa]

^Päinvastoin konsta. Olen itse asiassa aika lailla samaa mieltä Kontion lausunnon kanssa. Mutta tämä sinun vuodatuksesi onkin sitten aika omituista liturgiaa. Joku toinen, ilkeämpi, voisi sanoa, että suorastaan täyttä p...aa.

Kuka tällaisia idioottimaisuuksia on kirjoittanut? Kevyt isku pehmellä nyrkkeilyhanskalla leukaan aiheuttaa jo tajuttomuuden.

Tiedätkö Awa ylipäätänsä, mitä matalaenergisuus tarkoittaa vammaluokituksessa? Termi tulee ortopediasta ja sillä määritellään ortopedinen löydös, koska energiaa on vaikea arvioida. Eli jos luut ovat pirstaloituneet, niin on aina kyse suurienergisestä vammasta. Sen siis voi aiheuttaa yhtä hyvin massa, kuin nopeuskin. Ja matalaenerginen vamma tappaa itseasiassa enemmän ihmisiä kuin suurienerginen vamma, johtuen siitä että matalaenergiset onnettomuudet ovat yleisempiä. Suurin yksittäinen kuolemaan johtanut työtapartuma on kaatuminen/putoaminen alle kahden metrin korkeudesta, eli matalaenerginen vamma.

Tosin olisin mielenkiinnosta nähnyt lähteen tuolle väitteellesi, jossa mainitset, että "suurin yksittäinen kuolemaan johtanut työtapartuma on kaatuminen/putoaminen alle kahden metrin korkeudesta " ??

[konsta]

^Päinvastoin konsta. Olen itse asiassa aika lailla samaa mieltä Kontion lausunnon kanssa.

Olet síis sitä miletä, että vain suurenergisessä vammassa voi lähteä tajú. Mutta ei kaatumisessa, putoamisessa alle 2 metrin korkeudesta tai nyrkkeílykehässä?

No eipä tuo ole mikään yllätys. Koko pateettinen kampanjasi perustuu vääristelyyn.

[awa]

^ Älä asettele mielipiteitä suuhuni. En ole mitään tuon kaltaista lausunut. Tuo Kontion lausunto käsittelee Gustafssonin kasvovammoja ja noihin murtumiin tarvittava energia on varsin hyvin tiedossa.

(MTV3.fi) Hirvensalo :

Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo piti Gustafssonin vammoja tavanomaisina nyrkiniskuvammoina.

- Tällaisia on meillä sairaalassa todella paljon.

Syyttäjän todistajana kuultu Hirvensalo oli perehtynyt Gustafssonin vanhoihin lääkärintodistuksiin ja uusiin Gustafssonille tehtyihin tutkimuksiin.

- Nämä leukamurtumat ovat matalaenergisiä vammoja, jotka eivät ole vaatineet suurta väkivaltaa. Tällaisia syntyy nyrkiniskuista. Se on tyypillinen pahoinpitelyvamma.

..........................................................................................................

Entä se lähde tuolle, että "suurin yksittäinen kuolemaan johtanut työtapartuma on kaatuminen/putoaminen alle kahden metrin korkeudesta " ? vai keksitkö tuon - ihan ite ??

[pate]

Täälläkin on ollut jo aikaisemmin tuo lähde, missä on mainittu yleisemmäksi kuolinsyyksi työtapaturmissa putoaminen alle kahden metrin korkeudesta.

Toki kuolemaan johtaneisiin työtapaturmiin on lukemattomia syitä, mutta tuo putoaminen melko matalalta on kaiketi lukumäärissä yleisin. Itse en tiedä sitä miten paljon niitä tapahtuu tai mikä on niiden lukumäärä.

Kuitenkin pitkään työsuojelun parissa toimineena olen ollut perillä tuon asian paikkaansapitävyydestä. Monesti on niin, että esim. korkealla työskennellessä noudatetaan erittäin tunnollisesti turvamääräyksiä ja laitteita, mutta matalammalla työskentely on usein suojaukseltaan puutteellista.
Jokaisessa työsuojeluun liittyvässä koulutuksessa painotetaan juuri tuota melko matalla työskentelyn vaarallisuutta, jos tikkaat, telineet tai työtasot ovat puutteelisia tai muuten vaarallisia.

[Hessu52]

Voisitko pate täsmentää, mikä on ollut noissa putoamisissa se yleisin kuolinsyy, olisiko ollut leukamurtuma, vai kenties jokin muu vamma.

Monessako tapauksessa on leukavamma ollut kuolemaan johtanut syy?

[Sariola]

Teoriaa lukemattakin tiedän, että matalaenerginen isku voi olla tappava. Joku mainitsi aikaisemmin, että kaikkien neljän leiriläisen vammat olivat matalaenergisen iskun aiheuttamia. Minä en tunne alaa niin tarkoin. Sen osaan kyllä sanoa, että NG:n vammat olivat sellaisia, että huonommalla tuurilla siinä olisi henki voinut mennä. Esim. se korvan yläpuolella oleva ruhjehaava on ollut sellainen, että iskun osuessa hieman toisin, olisi hyvinkin voinut tulla noutaja. En usko, että edes Hirvensalo todella uskoo siihen, että se suuri ruhjehaava ohimon takana korvan yläpuolella olisi syntynyt nyrkiniskusta. Sanokoon mitä sanoo oikeudessa, mutta tuollainen ruhjehaava syntyy vähän toisella tavalla. Esim. kepillä tai halolla lyötäessä. Halolla on lyöty Suomessa paljon ihmisiä kuoliaaksi. Joskus menee vain taju vähäksi aikaa, joskus lyöty saa aivovamman, joskus menettää henkensä. Siinä on vähän tuuristakin kiinni. Iskun ei välttämättä tarvitse olla kovin luja. Muistuu mieleen se Rautavaaran kuolema. Kaatui uimahallissa, löi päänsä, kävi hoidossa, lähetettiin kotiin, ja kuoli kotonaan heti ensimmäisenä yönä. Vamma oli varmaan matalaenerginen, mutta aiheutti kuoleman. Sen verran olen nähnyt ja kuullut elämän varrella, että tiedän, että matalaenerginen isku aiheuttaa useinkin kuoleman. Siinä ei välttämättä tarvitse olla mukana edes tajuttomuutta. Iskun osumakohdalla on ilmeisesti suuri merkitys.

[Hessu52]

Jos ja jos.

Sariola se jossittelee ja taas antaa siinä ohessa väärää tietoa.

Vai halolla olisi lyöty?

Miksi sitten ei passaa se meikäläisen penkereeltä putoaminen, vai olisiko se liian ilmeinen vamman aiheuttaja, joka ei sovi Sariolan, kuten ei konstankaan pirtaan.

Se kun näet romuttaisi veljesten ontuvan puolustelun, erään henkilön loukkaantumisesta.

Tuollainen pyyhkäisyruhje ohimoon on voinut syntyä jopa siitä, että on heittäytynyt motukalla ja siinä siten osunut juurakkoon, taikka pystyssä olleeseen halkoon, tosin kasvavaan sellaiseen, jota ei ole vielä pilkottu klapeiksi.

Ei tuollainen ohimoruhje ole kuolemaksi, kuten Gussekin on osoittanut, eli jossittelut pois.

Älkää silti alkako keskustelemaan typerän teltan ja moottoripyörän välistä kolaria, sillä sekin on naurettavuudessaan aivan mahdoton teoria sellaiselle, joka on hiemankaan tietoinen siitä, miten mootoripyörällä ajetaan ja kuinka se käyttäytyy.

Ei ei pojat, kyllä tuo on liian tarkoitushakuista tuo teidän sepittelynne, ettei siihen kukaan vähänkään älyissään oleva usko.