Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

[Ross Sullivan]

^Lähtö- ja loppukohtaisesti, jos ja kun todistetta syyllisyydestä ei ole esittää, niin edes KRP:n tutkinnanjohtajan usko ei tee olemattomasta olevaista ts. kenestäkään syyllistä.

Suomessa siis syyttäjä päättää syytekynnyksen ylittymisestä.

Syytekynnys on selvästi korkeampi kuin ”syytä epäillä” –kynnys.
Syyllisyyden todennäköisyyden tulee olla vähintään yli 50
% – joidenkin kannanottojen mukaan henkirikosasiassa jopa 70 – 75 %.

[LexVeritas]

^Sama pätee tosiaan myös syyttäjään. Kerrataan ja päivitetään:

Jos ja kun syyllisyyden osoittavaa todistetta ei ole esittää, niin ei KRP:n tutkinnanjohtajan eikä edes syyttäjän usko tee olemattomasta olevaista ts. kenestäkään syyllistä ilman todistetta syyllisyydestä.

[Ross Sullivan]

^Sama pätee tosiaan myös syyttäjään. Kerrataan ja päivitetään:

Jos ja kun syyllisyyden osoittavaa todistetta ei ole esittää, niin KRP:n tutkinnanjohtajan eikä edes syyttäjän usko ei tee olemattomasta olevaista ts. kenestäkään syyllistä ilman todistetta syyllisyydestä.

Mielestäni tämä ketjunpaskominen kuuluisi Bodom-osioon.

Sinä väität, että syyttäjän ja KRP:n näkemyksillä ei ole merkitystä ja, että sen sijaan käräjäoikeus olisi erehtymätön auktoriteetti. Minä taas olen asiasta eri mieltä. Tämä kaikki on todettu Bodom-osiossa kymmeniä kertoja.

Voisitko perustaa Bodom-osioon oman erillisen ketjun teemaan liittyen, kiitos? Voin minä muutamalla viestillä osallistua, tai vaihtoehtoisesti voit suoraan aloittaa neuroottisen yksinpuhelun.

[LexVeritas]

^Voisitko olla tohkeissasi tuohtumatta, kiitos. Kiinnitin vain huomiota sokeaan luottamukseesi tutkinnanjohtaja Huhta-ahon lehdessä esittämään uskomukseen. Olet saanut useamman bannin ketjunpaskomisesta, btw.

Tosiasia on, että ilman todistetta syyllisyydestä, usko syyllisyydestä on höpöä.

Onko uskomaasi heroiiniliigaan liittyen selkeytynyt mitään uusia aatoksia?

[Ross Sullivan]

Mielestäni asiallisen pyynnön esittäminen ei ole tuohtumista. Veikkaan, että ketjua seuraavia ei kiinnosta lukea Bodom-höpötyksiä tässä(kään) ketjussa.

Käsittääkseni olemme saaneet suurin piirtein saman määrän banneja ketjun paskomisesta. Tosin minä en osaa nähdä nimettömien ja epämääräisten modejen banneja kovin peruusteelliseen harkintaan perustuvina.

Bodom-tapauksessa todisteet Nissen syyllisyydestä ylittävät tuomitsemiskynnyksen. Tosin jonkinlainen epäily syyllisyydestä jää.

Totesin tosiaan aiemmin:

"Tekijä voi tosiaan olla kuollut. Huhta-Aho kertoi muutama vuosi sitten, että hän uskoo tekijän olevan elossa." En siis ottanut kantaa lainkaan siihen, että onko tekijä mielestäni elossa.

Onko sinulla jokin teoria Kirkkonummen kolmoissurman tekijästä, joka on mielestäsi todennäköisempi kuin Rytkösen sekaantuminen huumekauppaan? Voisitko sen esitellä?

[Ross Sullivan]

Oma arvioni on, että tekijää on todennäköisesti kuultu, mutta kuuleminen ei ole johtanut läpimurtoon. Todennäköisesti Huhtiksen arvio siitä, että tekijä ei ole teostaan kenellekään kertonut, pitää täysin paikkansa.

Lainausta lyhennetty.
Tuo erittäin todennäköisesti pitää paikkansa. Historialla on usein tapana toistaa itseään ja historiasta tiedämme, ettei tällaisen (selvittämättömän henkirikoksen) teon tekijä tunnetusti yleensä ole teostaan kenelläkään kertonut sekä on myös yleensä toiminut yksin ja useimmiten (lue: lähes aina) ne ovatkin ne syyt miksi rikos jää selvittämättä tai rikoksen selvittäminen kestää enemmän tai vähemmän pidempään.

Vertailun vuoksi esimerkkinä vaikkapa Ilpo Härmäläisen murha Turussa 1994. Siinähän sittemmin viimein tuomittu "mainosmies" Lehto vaikeni kuin muuri loppuun asti vuosikymmenet kiistäen syyllisyyden ja Lehtoahan oli kuulusteltu todistajana ja sittemmin myös rikoksesta epäiltynä tappoon jo pian Härmäläisen katoamisen jälkeen mutta oli vähällä onnistua viemään salaisuuden hautaan.

Tutkijoilla saattaa olla epäilty mutta puuttuu näyttö, just kuten Härmäläisen casessa. Epäiltyä on voitu kuulustella useastikin. Tähän tekijän kiinnijäämiseen auttoi uuden tutkinnanjohtajan kiinnostus ja sinnikkyys. Jotain samantapaista toivoisin Kirkkonummen casessa tapahtuvan.

Tekijä ei ole kertonut kenellekään ja siksi en usko olleen mikään toimeksianto.

Huumeiden sekaantumiseen en usko enkä myös häiriintyneiden lasten tekoon.

Niin, onhan Huhtis kommentoinutkin sen suuntaisesti, että puuttuisi enää tekijän versio tapahtumista. Lisäksi hän on kommentoinut odottavansa DNA-teknologian edelleenkehittymistä ja, että tekijä olisi edelleen hengissä.

En minäkään usko, että Vexi olisi itse heittänyt polakkaa; sen sijaan hän olisi lainannut rahaa kovan luokan rikollisille, jotka tekevät muun muassa huumekauppaan.

[LexVeritas]

Mielestäni asiallisen pyynnön esittäminen ei ole tuohtumista. Veikkaan, että ketjua seuraavia ei kiinnosta lukea Bodom-höpötyksiä tässä(kään) ketjussa.

Käsittääkseni olemme saaneet suurin piirtein saman määrän banneja ketjun paskomisesta. Tosin minä en osaa nähdä nimettömien ja epämääräisten modejen banneja kovin peruusteelliseen harkintaan perustuvina.

Bodom-tapauksessa todisteet Nissen syyllisyydestä ylittävät tuomitsemiskynnyksen. Tosin jonkinlainen epäily syyllisyydestä jää.

Totesin tosiaan aiemmin:

"Tekijä voi tosiaan olla kuollut. Huhta-Aho kertoi muutama vuosi sitten, että hän uskoo tekijän olevan elossa." En siis ottanut kantaa lainkaan siihen, että onko tekijä mielestäni elossa.

Onko sinulla jokin teoria Kirkkonummen kolmoissurman tekijästä, joka on mielestäsi todennäköisempi kuin Rytkösen sekaantuminen huumekauppaan? Voisitko sen esitellä?

Arvelen, että uskomuksesi ja veikkailusi ovat pitkälti höpöä. En tietääkseni ole saanut yhtäkään bannia ketjunpaskomisesta.

Gustafssonin tapauksessa syyttäjä tosiaan uskoi syytekynnyksen ylittyneen, mutta "todennäköiset syyt" eivät koskaan osoittautuneet todisteiksi syyllisyydestä, vaikka niin uskot.
Syyttäjät eivät valittaneet käräjäoikeuden päätöksestä, joten ilmeisestikin heidän uskonsa mureni.

Esimerkiksi Rytkösen lähisukulaisen tai Beritin exän sekaantuminen kolmoismurhaan on mielestäni "todennäköisempi" vaihtoehto kuin se, että Kirkkonummen kolmoissurman takana olisi heroiiniliiga.

[Ross Sullivan]

↑

Kyllä minäkin luulen, että syyttäjät tuntevat lain ja oikeuskäytännön. On harvinaista, että ylempi oikeusaste arvioisi näytön kokonaan toisin.

Mielestäni ei ole todennäköistä, että tekijä löytyisi sellaisesta kaksikosta, jonka tutkinnanjohtaja on erikseen poissulkenut epäiltyjen joukosta.

Lainaustorni kaadettu ja vastauksesta poistettu chattia.
-NILS-

[LexVeritas]

On kiistatonta, että syyttäjät eivät käräjäoikeuskäsittelyn jälkeen uskoneet kykenevänsä todistamaan aikoinaan epäilemänsä Gustafssonin syyllisyyttä. Tämä johtui siitä, ettei heillä ollut esittää syyllisyyden osoittavia todisteita uskomustensa tueksi.

Tutkinnanjohto on erikseen todennut myös, ettei Rytkösen kytköksestä huumemaailmaan ole löydetty mitään viitteitä.

Minä toki olen löytänyt hataran viitteen huumeisiin, tai tarkemmin sanoen huumevastaisuuteen: Matti Paanasen nimi viestilapussa.
Toki kyseessä voi olla, ja oletettavasti onkin pelkkä sattuma.

Mielestäni on todellakin heroiiniliigaa "todennäköisempää", että tämänkin teon takana on esimerkiksi lähisukulainen tai joku existä.

[Ross Sullivan]

On kiistatonta, että syyttäjät eivät käräjäoikeuskäsittelyn jälkeen uskoneet kykenevänsä todistamaan aikoinaan epäilemänsä Gustafssonin syyllisyyttä. Tämä johtui siitä, ettei heillä ollut esittää syyllisyyden osoittavia todisteita uskomustensa tueksi.

Tutkinnajohto on erikseen todennut myös, ettei Rytkösen kytköksestä huumemaailmaan ole löydetty mitään viitteitä.

Minä toki olen löytänyt hataran viitteen huumeisiin, tai tarkemmin sanoen huumevastaisuuteen: Matti Paanasen nimi viestilapussa.
Toki kyseessä voi olla, ja oletettavasti onkin pelkkä sattuma.

Mielestäni on todellakin heroiiniliigaa "todennäköisempää", että teon takana on esimerkiksi Rytkösen lähisukulainen tai joku Beritin existä.

Se on ihan mahdollista, että eivät uskoneet taitoihinsa. Syyttäjien työ tapauksessa oli heikohkoa.

Tutkinnanjohto on todennut 90-luvun alussa, että mahdollista huumeyhteyttä ei ole ilmennyt. HA on toiminut tapauksessa jo yli 10 vuotta tutkinnanjohtajana, eikä ole tutkinnan tilaa juurikaan avannut, mutta on kuitenkin kertonut, että epäiltynä olleet henkilöt ovat poissuljettu epäiltyjen joukosta.

[LexVeritas]

^Ammattitaitoisenkaan syyttäjän on turha vedota todisteisiin, jotka eivät osoita syyllisyyttä.

Mielestäni on todellakin heroiiniliigaa "todennäköisempää", että tämänkin teon takana on esimerkiksi lähisukulainen tai joku existä.

[Ross Sullivan]

^Ammattitaitoisenkaan syyttäjän on turha vedota todisteisiin, jotka eivät osoita syyllisyyttä.

Mielestäni on todellakin heroiiniliigaa "todennäköisempää", että tämänkin teon takana on esimerkiksi lähisukulainen tai joku existä.

Poistettu chattia
-NILS-

Miksi mielestäsi on todellakin heroiiniliigaa "todennäköisempää", että tämänkin teon takana on esimerkiksi lähisukulainen tai joku existä?

Lähisukulaisiin minulla ei ole enää ketjun tässä vaiheessa lisäkommentteja, mutta Beritin exiin liittyen on:

Kuulemani mukaan Berit oli ainakin 5 vuotta K:n kanssa, mikä asettaa Lasilapsen jutut vielä epäuskottavammiksi. Onko kenelläkään tiedossa tarkempaa aikaikkunaa tai aikaikkunia seurustelusuhteisiin liittyen?

[LexVeritas]

Poistettu chattia
-NILS-

Mielestäni jonkin mystisen heroiiniliigan liittäminen Rytkösen kontekstiin on mm. Lasilapsen tarinointeja höpömpää.

Tietenkin, jos pystyt esittämään viitteen, jonka mukaan esimerkiksi Tienhaara tunsi Rytkösen, niin asia on eri.

[Ross Sullivan]

↑

Kysyn kuitenkin: Oletko sitä mieltä, että ainoastaan huumekaupan sotkeminen on höpöä, vai onko kokonaisuudessaan höpöä, että Niemen tavoin uskoo tapauksen selittyvän Rytkösen törmäyksellä alamaailman tahon kanssa?

Poistettu chattia ja lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[LexVeritas]

Poistettu chattia. Keskustelkaa vaikka yksityisviesteillä kumpi teistä on erinomaisempi keskustelija
-NILS-