Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[matlockb]

^ Tämä on kyllä totta enkä tuota itsekään kauhean todennäköisenä pidä mutta korostan että kuitenkin kaikki on mahdollista.

Olikohan muuten niin, että Lukkarisen tapauksessa alueelta saatiin talteen auton renkaanjälkiä (mahdollisesti jopa kengänjälkiä) ja täsmääviä renkaan- ja/tai kengänjälkiä olisi löytynyt myös Meriläisen tapauksen jälkeen.. Selittäisi miten tapahtumat on niin varmasti osattu yhdistää.

Haantien tapaus sen sijaan ei tuohon sovi nimittäin siinä vaiheessa kun Haantien katoamista edes alettiin tutkimaan ei varmasti enää mitään renkaanjälkiä tms. ole ollut missään ajan kulumisen vuoksi enää jäljellä.

[Ross Sullivan]

^ Tämä on kyllä totta enkä tuota itsekään kauhean todennäköisenä pidä mutta korostan että kuitenkin kaikki on mahdollista.

Olikohan muuten niin, että Lukkarisen tapauksessa alueelta saatiin talteen auton renkaanjälkiä (mahdollisesti jopa kengänjälkiä) ja täsmääviä renkaan- ja/tai kengänjälkiä olisi löytynyt myös Meriläisen tapauksen jälkeen.. Selittäisi miten tapahtumat on niin varmasti osattu yhdistää.

Haantien tapaus sen sijaan ei tuohon sovi nimittäin siinä vaiheessa kun Haantien katoamista edes alettiin tutkimaan ei varmasti enää mitään renkaanjälkiä tms. ole ollut missään ajan kulumisen vuoksi enää jäljellä.

Millä tavoin ne on varmasti yhdistetty?

[Eaglegoat]

Lukkarisen surman tai Haantien katoamisen selviämistä täytyy valitettavasti pitää aika epätodennäköisenä, niin paljon aikaa on kulunut. Vaikuttaa siltä, että mahdollisia todisteluketjuja on aika niukasti, vaikka tunnustajakin ilmaantuisi. Silti tässä tapauksessa ja siitä käytävässä keskustelussa on aina häirinnyt tietynlainen faktojen epämääräisyys ja vaihtelevuus. Tekoväline on poliisilla tai sitten ei ole. Vainaja on tuotu muualta paikalle tai sitten ei ole. Hellun tarinan epäjohdonmukaisuudet on selvitetty tai sitten ei ole. Haluan tosin uskoa, että poliisilla on joku johdonmukainen kuva asioista, mutta se ei vaan välity julkiseen keskusteluun. Tapaushan ei mene kiinni koskaan, koska murha ei vanhene ja siksi ehkä ydinkohdat tunnetuista faktoista saattavat jäädä salassa pidettäviksi.

Näin itsekin uskon. Paljon on asioita jätetty kertomatta ja pelkkiä spekulaatioita levitetään tosi asioina. Me täällä minfossa kiistellään siitä että mitä asiasta täysin ulkopuoliset toimittajat ovat jollain sanamuodoillaan oikein tarkoittaneet.

[matlockb]

^ Selvennys viestiini lienee paikallaan. Sitä täytynee kysyä KRP:ltä, joka tuntuu olevan varma asiasta. Minä en niin tarkoittanut väittää vaikka viestistäni sellaisen käsityksen hyvinkin saattoi saada.

[Korpisoturi]

^ Selvennys viestiini lienee paikallaan. Sitä täytynee kysyä KRP:ltä, joka tuntuu olevan varma asiasta. Minä en niin tarkoittanut väittää vaikka viestistäni sellaisen käsityksen hyvinkin saattoi saada.

Käsittääkseni KRP on varovaisesti arvioinut olevan mahdollista, että teot sarjottuisivat.

[JasseHames]

^Ei poliisi ole ollut millään tavalla varma, että kyseessä olisi sarjamurhaaja.

Erikoista, että anatomian asiantuntija käyttää mahdollisuutensa yrittämällä lyödä puukolla päähän. Hellun tarina on monella tavalla kyseenalainen.

Todellisuudessahan asia on sillä tavalla, että poliisi on kertonut tekijän tuntevan ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa. Esimerkiksi metsästäjä tuntee vaikkapa hirven, joka voidaan luokitella suureksi eläimeksi, anatomiaa siinä määrin, että kykenee suolistamaan sen vaivatta verrattuna keskivertokansalaiseen. Mutta yleensä metsästäjä ei ole ihmisen anatomian asiantuntija, joka ja siitä seuraavat johtopäätökset ovatkin aivan omia spekulaatioitasi/houreitasi.

Meriläisen kertomusta pystyy yleensäkin arvioimaan parhaiten poliisi, jolla on käytössä hänen ja muiden Meriläisen murhayritykseen liittyvien henkilöiden kuulustelukertomukset sekä muut faktat. Voihan joku mielisairas tietenkin silti aina väittää, ettei Meriläiselle hälytetty apua talosta, joka oli vähän matkan päässä puolivuotta myöhemmin murhattuna löytyneen Lukkarisen löytöpaikasta, eikä lääkäri ommellut pistohaavaa kiinni Meriläisen päästä jne.

[matlockb]

^ Ei olisi ensimmäinen (eikä viimeinen) kerta kun poliisilla sattuu siinä puheiden arvioinnissa sellainen inhimillinen asia kuin arviointivirhe.

Pitää muistaa, ettei hekään ole ihmistä kummempia ja tämä ehkä tulee sinulle JasseHames yllätyksenä mutta myös poliisille voi kuulusteltava (myös asianomistaja) valehdella jäämättä kiinni oli se laillista (rikoksesta epäillyn asemassa on) tai ei - joko tahallaan tai tahattomasti - ja johtaa väärille jäljille. Eikö sinusta, JasseHames, ole yhtään outoa, ettei Meriläisellä ollut selvästi mitään kiinnostusta selvittää itseensä kohdistunutta vakavaa väkivaltarikosta ? Etkö itse tekisi tuossa tilanteessa kaikkesi että poliisi saisi selvitettyä sinuun kohdistuneen vakavan rikoksen ? Kuten olen todennut, minä ainakin tekisin.

Eikö ole sinusta yhtään outoa, että Meriläisen kertoman mukaan hän pääsi housut kintuissa voimakkaassa alkoholi- ja pillerihumalassa pakenemaan ilman, että pahoinpitelijä teki elettäkään lähteäkseen hänen peräänsä ? Onko sinusta Meriläisen mainitussa päihtymystilassa ja vieläpä peloissaan ollessa tekemät havainnot ja vasta puolen vuoden kuluttua niistä kuulustelussa antama kertomus ehdoton totuus jota ei ole lupa epäillä ?

[veejee]

^ Selvennys viestiini lienee paikallaan. Sitä täytynee kysyä KRP:ltä, joka tuntuu olevan varma asiasta. Minä en niin tarkoittanut väittää vaikka viestistäni sellaisen käsityksen hyvinkin saattoi saada.

Käsittääkseni KRP on varovaisesti arvioinut olevan mahdollista, että teot sarjottuisivat.

Ainakin kadonneet ohjelmassa jutun silloinen päätutkija sanoi, että poliisi lähtee tutkimuksissaan siitä, että kaikilla tapauksilla on sama tekijä. Eli ainakin tuolloin poliisi piti asiaa käytännöllisesti katsoen varmana.

[JasseHames]

^ Selvennys viestiini lienee paikallaan. Sitä täytynee kysyä KRP:ltä, joka tuntuu olevan varma asiasta. Minä en niin tarkoittanut väittää vaikka viestistäni sellaisen käsityksen hyvinkin saattoi saada.

Käsittääkseni KRP on varovaisesti arvioinut olevan mahdollista, että teot sarjottuisivat.

Ainakin kadonneet ohjelmassa jutun silloinen päätutkija sanoi, että poliisi lähtee tutkimuksissaan siitä, että kaikilla tapauksilla on sama tekijä. Eli ainakin tuolloin poliisi piti asiaa käytännöllisesti katsoen varmana.

Meriläisestä riippumattomat todistajat ja tosiasiat (mm. tarkoitus matkustaa Järvenpäästä junalla kotiinsa Riihimäelle; puukotuspaikan sijainti; asukkaat, joiden talosta soitettiin hätäkeskuspuhelu; lääkäri, joka ompeli Meriläisen pään pistohaavan umpeen) ja seikat vahvistavat hänen kertomuksensa oleellisilta osin. Ja ne osat tukevat teoriaa samasta (kuin Lukkarisen murhaaja), äärimmäisen häiriintyneestä tekijästä, joka siis olisi paljon lähempänä sarjamurhaajaa kuin tavallista murhaajaa, vaikkei teknisesti sarjamurhaajan tunnusmerkistöä täyttäisikään. Toisaalta kyllä täyttää, jos on myös Haantien katoamisen eli ilmeisen, toisen henkirikoksen takana:

Yhdysvaltain keskusrikospoliisi Federal Bureau of Investigation (FBI) määrittelee sarjamurhaksi kahden tai useamman henkirikoksen sarjan, jossa henkirikokset on tehty erillisinä tapahtumina yleensä, mutta tekijänä ei ole aina yksi yksin toiminut henkilö.

Haantie on nähty viimeksi Hyvinkään Martinan ravintolassa, josta hänet on heitetty liiallisen päihtymistilan vuoksi ulos. Oletettavasti hän on pyrkinyt junalla kotiinsa Riihimäelle Hyvinkään rautatieaseman kautta, joka sijaitsee aivan Martinan läheisyydessä. Martina puolestaan sijaitsee saman seututien nro 290 varrella, jonka varrella myös puhuttu hiekkakuoppakin sijaitsee, ja matka Martinan ja hiekkakuopan välillä on vain joitakin kilometrejä. Kun muutaman vuoden päästä katoamisesta kävi varsin ilmeiseksi, että Haantie on joutunut jonkun naisen saalistajan suorittaman henkirikoksen uhriksi, niin eipä ollenkaan mikään ihme, että poliisi on pohtinut tekijän olevan sama henkilö kuin Lukkarisen murhaajan, vaikkei siitä tietenkään mitään varmuutta ole.

Sen sijaan Lukkarisen ketjussa "Ross Sullivanin"/"Korpisoturin" esittämää väitettä hiekkakuopan alueen toimimisesta yleisenä "kutupaikkana" ei ole pystytty vahvistamaan mitenkään. Eikä pystytä. Vahvistuksena ei siis toimi joidenkin Ylilauta-hörhöjen kyseisen hiekkakuopan pohjalle heittelemät kondomit ja/tai Viagra-folio ja niistä otetut kuvat kuten muistaakseni muutama vuosi sitten tapahtui.

[Korpisoturi]

^Ei poliisi ole ollut millään tavalla varma, että kyseessä olisi sarjamurhaaja.

Erikoista, että anatomian asiantuntija käyttää mahdollisuutensa yrittämällä lyödä puukolla päähän. Hellun tarina on monella tavalla kyseenalainen.

Todellisuudessahan asia on sillä tavalla, että poliisi on kertonut tekijän tuntevan ihmisen tai suuren eläimen anatomiaa. Esimerkiksi metsästäjä tuntee vaikkapa hirven, joka voidaan luokitella suureksi eläimeksi, anatomiaa siinä määrin, että kykenee suolistamaan sen vaivatta verrattuna keskivertokansalaiseen. Mutta yleensä metsästäjä ei ole ihmisen anatomian asiantuntija, joka ja siitä seuraavat johtopäätökset ovatkin aivan omia spekulaatioitasi/houreitasi.

Meriläisen kertomusta pystyy yleensäkin arvioimaan parhaiten poliisi, jolla on käytössä hänen ja muiden Meriläisen murhayritykseen liittyvien henkilöiden kuulustelukertomukset sekä muut faktat. Voihan joku mielisairas tietenkin silti aina väittää, ettei Meriläiselle hälytetty apua talosta, joka oli vähän matkan päässä puolivuotta myöhemmin murhattuna löytyneen Lukkarisen löytöpaikasta, eikä lääkäri ommellut pistohaavaa kiinni Meriläisen päästä jne.

Joku mielisairas ihminen voi väittää, että pitäisi ylipäänsä olla anatomian asiantuntija, että osaisi ihmisen (spurgun) niitata takaapäin yllättäen, kun spurgu on pissalla. Tolkun ihminen varmasti ymmärtää, että ei siinä anatomian asiantuntijaa tarvita. Toki vielä vaikeampi kuvitella tilannetta siten, että hyökkääjällä on anatomian tietämystä.

[Korpisoturi]

^ Selvennys viestiini lienee paikallaan. Sitä täytynee kysyä KRP:ltä, joka tuntuu olevan varma asiasta. Minä en niin tarkoittanut väittää vaikka viestistäni sellaisen käsityksen hyvinkin saattoi saada.

Käsittääkseni KRP on varovaisesti arvioinut olevan mahdollista, että teot sarjottuisivat.

Ainakin kadonneet ohjelmassa jutun silloinen päätutkija sanoi, että poliisi lähtee tutkimuksissaan siitä, että kaikilla tapauksilla on sama tekijä. Eli ainakin tuolloin poliisi piti asiaa käytännöllisesti katsoen varmana.

Oletko muuten lukenut viestiäsi? Sinun mielestäsi:

On todennäköistä= on varmaa

[Korpisoturi]

Käsittääkseni KRP on varovaisesti arvioinut olevan mahdollista, että teot sarjottuisivat.

Ainakin kadonneet ohjelmassa jutun silloinen päätutkija sanoi, että poliisi lähtee tutkimuksissaan siitä, että kaikilla tapauksilla on sama tekijä. Eli ainakin tuolloin poliisi piti asiaa käytännöllisesti katsoen varmana.

Meriläisestä riippumattomat todistajat ja tosiasiat (mm. tarkoitus matkustaa Järvenpäästä junalla kotiinsa Riihimäelle; puukotuspaikan sijainti; asukkaat, joiden talosta soitettiin hätäkeskuspuhelu; lääkäri, joka ompeli Meriläisen pään pistohaavan umpeen) ja seikat vahvistavat hänen kertomuksensa oleellisilta osin. Ja ne osat tukevat teoriaa samasta (kuin Lukkarisen murhaaja), äärimmäisen häiriintyneestä tekijästä, joka siis olisi paljon lähempänä sarjamurhaajaa kuin tavallista murhaajaa, vaikkei teknisesti sarjamurhaajan tunnusmerkistöä täyttäisikään. Toisaalta kyllä täyttää, jos on myös Haantien katoamisen eli ilmeisen, toisen henkirikoksen takana:

Yhdysvaltain keskusrikospoliisi Federal Bureau of Investigation (FBI) määrittelee sarjamurhaksi kahden tai useamman henkirikoksen sarjan, jossa henkirikokset on tehty erillisinä tapahtumina yleensä, mutta tekijänä ei ole aina yksi yksin toiminut henkilö.

Haantie on nähty viimeksi Hyvinkään Martinan ravintolassa, josta hänet on heitetty liiallisen päihtymistilan vuoksi ulos. Oletettavasti hän on pyrkinyt junalla kotiinsa Riihimäelle Hyvinkään rautatieaseman kautta, joka sijaitsee aivan Martinan läheisyydessä. Martina puolestaan sijaitsee saman seututien nro 290 varrella, jonka varrella myös puhuttu hiekkakuoppakin sijaitsee, ja matka Martinan ja hiekkakuopan välillä on vain joitakin kilometrejä. Kun muutaman vuoden päästä katoamisesta kävi varsin ilmeiseksi, että Haantie on joutunut jonkun naisen saalistajan suorittaman henkirikoksen uhriksi, niin eipä ollenkaan mikään ihme, että poliisi on pohtinut tekijän olevan sama henkilö kuin Lukkarisen murhaajan, vaikkei siitä tietenkään mitään varmuutta ole.

Sen sijaan Lukkarisen ketjussa "Ross Sullivanin"/"Korpisoturin" esittämää väitettä hiekkakuopan alueen toimimisesta yleisenä "kutupaikkana" ei ole pystytty vahvistamaan mitenkään. Eikä pystytä. Vahvistuksena ei siis toimi joidenkin Ylilauta-hörhöjen kyseisen hiekkakuopan pohjalle heittelemät kondomit ja/tai Viagra-folio ja niistä otetut kuvat kuten muistaakseni muutama vuosi sitten tapahtui.

Ei ole pystytty vahvistamaan väitettä siitä, että paikka olisi jotenkin erityisen salainen tai sinne ei voisi useampi henkilö päätyä.

[JasseHames]

Niin, kun kyseiselle alueelle pääsee teitä pitkin autolla ajamalla, niin varsinaisesti mitään estettä sille; että kaksi eri naisten saalistajaa toisistaan tietämättään houkuttelee n. puolen vuoden välein kaksi saman näköistä ja elintapaista naista autoonsa, kuskaa heidät Hausjärvellä sijaitsevalle, syrjäiselle talousmetsäalueelle n. parin sadan päähän toisistaan ja toinen naisista murhataan ja toista lyödään teräaseella päähän (kun teräaseella lyödään pimeässä metsässä päähän, niin on aivan turha selitellä, etteikö tekijän tarkoituksena ollut ottaa Meriläiseltä henki pois); ei tietenkään ole. On kokonaan toinen asia, kuinka todennäköisesti kaksi tällaista, toisistaan riippumatonta tapahtumaa sattuvat.

Myöskään se houre ei kelpaa miksikään näytöksi kahdesta eri tekijästä, että Lukkarisen murhaaja olisi ottanut Meriläisen hengiltä. Kun sarjamurhaajiltakin on jäänyt uhreja henkiin, niin miksei sitten tällaiselta äärimmäisen häiriintyneeltä naisten saalistajaltakin, joka on ottanut todistetusti ainakin yhden naisen hengiltä. Laitetaanpa nyt esimerkiksi Ted Bundy, jonka jäljiltä ihmisiä löydettiin kuolleena, on edelleen kateissa, löydetty monia vuosia myöhemmin maastosta ja päässyt elävänä pakoon. Jonkin Bundyn tyyppisen henkilön arvelisin olevan JSM-sarjankin takana.

Jos jollakulla on näyttöä sitä, että kyseisen hiekkakuopan alue on ollut tuohon aikaan jokin yleinen tai edes vähemmän yleinen kutupaikka, niin ne tiedot kannattaa kertoa Jan Aarnisalolle/KRP:lle Asia ei vahvistu sillä, että käännetään todistustaakka.

Näistä samoista asioista on jankutettu "Ross Sullivanin"/"Korpisoturin" kanssa aikaisemminkin muutamaan eri kertaan. Mitään järkevää keskustelua ei ole koskaan saatu aikaiseksi. Eikä saada.

[matlockb]

^ Ei kai, JasseHames, kukaan täällä olekaan väittänyt, etteikö teoilla hyvinkin voisi olla sama tekijä. Kysymys on erityisesti siitä, kuinka uskottava Meriläisen tarina on.

Täysin kiistatta hän on hiekkakuopille päätynyt (autolla) ja vakavaa väkivaltaa/sen uhkaa kohdannut mutta minä - kuten moni muukin - epäilee, ettei tämä ole kuitenkaan koko totuus eli jotain "Hellu" todennäköisesti jätti kertomatta.

[Korpisoturi]

Niin, kun kyseiselle alueelle pääsee teitä pitkin autolla ajamalla, niin varsinaisesti mitään estettä sille; että kaksi eri naisten saalistajaa toisistaan tietämättään houkuttelee n. puolen vuoden välein kaksi saman näköistä ja elintapaista naista autoonsa, kuskaa heidät Hausjärvellä sijaitsevalle, syrjäiselle talousmetsäalueelle n. parin sadan päähän toisistaan ja toinen naisista murhataan ja toista lyödään teräaseella päähän (kun teräaseella lyödään pimeässä metsässä päähän, niin on aivan turha selitellä, etteikö tekijän tarkoituksena ollut ottaa Meriläiseltä henki pois); ei tietenkään ole. On kokonaan toinen asia, kuinka todennäköisesti kaksi tällaista, toisistaan riippumatonta tapahtumaa sattuvat.

Myöskään se houre ei kelpaa miksikään näytöksi kahdesta eri tekijästä, että Lukkarisen murhaaja olisi ottanut Meriläisen hengiltä. Kun sarjamurhaajiltakin on jäänyt uhreja henkiin, niin miksei sitten tällaiselta äärimmäisen häiriintyneeltä naisten saalistajaltakin, joka on ottanut todistetusti ainakin yhden naisen hengiltä. Laitetaanpa nyt esimerkiksi Ted Bundy, jonka jäljiltä ihmisiä löydettiin kuolleena, on edelleen kateissa, löydetty monia vuosia myöhemmin maastosta ja päässyt elävänä pakoon. Jonkin Bundyn tyyppisen henkilön arvelisin olevan JSM-sarjankin takana.

Jos jollakulla on näyttöä sitä, että kyseisen hiekkakuopan alue on ollut tuohon aikaan jokin yleinen tai edes vähemmän yleinen kutupaikka, niin ne tiedot kannattaa kertoa Jan Aarnisalolle/KRP:lle Asia ei vahvistu sillä, että käännetään todistustaakka.

Näistä samoista asioista on jankutettu "Ross Sullivanin"/"Korpisoturin" kanssa aikaisemminkin muutamaan eri kertaan. Mitään järkevää keskustelua ei ole koskaan saatu aikaiseksi. Eikä saada.

Sekava vuodatuksesi ei mielestäni ole keskustelua. Kuten itsekin myönnät, niin alueen erityisyys on kyseenalainen. Ehkä siellä on pyörinyt hämäräjengiä, ja paikka on ollut heidän suosimansa.

Julkisesti kerrotun valossa on ainoastaan alueellinen yhteys todettu seikkana, joka tapauksia yhdistää. Lähtökohtaisesti henkirikoksen ja väkivallan uhriksi joutuu alemman sosiaaliluokan naisia, joten mielestäni uhrien edustama sosiaalisegmentti ei riitä yhdistäväksi tekijäksi.