Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11884
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

MrEhtivä kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 8:52 pm ...
Toisaalta minua ihmetyttää... miksi ulkopuolinen murhaaja ei jättänyt verijälkiä talon ulkopuolelle? Hänenkin vaatteet olisivat olleet todella paljon veressä.
Jos ne ulkopuolisen murhaajan jättämät verijäljet jätettiin vaan aikoinaan kunnolla dokumentoimatta, kun se alkututkinta tuli toisen tutkinnanjohtajan mukaan muutoinkin tehtyä niin puutteellisesti. Eikä se ole Annelin vika, jos asioita on jätetty dokumentoimatta. Hänen alkuperäinen kertomuksensa on muuttumaton, jos jätetään pois ne valheelliset höpöhöpöpuheet, joita hän murhasta epäiltynä syksyllä 2009 lankesi puhumaan.

Muistaakseni minuakin on täällä murhainfossa opastettu ja muistutettu, että Suomessa syytteessä olevat saavat höpötellä ihan mitä sattuu tai olla höpöttelemättä yhtään mitään, mutta asianomistajana ja todistajana pitää pysytellä totuudessa ja kertoa tarkasteltavana olevasta asiasta todistajanvakuutuksen mukaisesti seuraavasti: ”Minä N. N. lupaan ja vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta, että minä todistan ja kerron kaiken totuuden tässä asiassa siitä mitään salaamatta tai siihen mitään lisäämättä taikka sitä muuttamatta.”

Eniten minua ihmetyttää se, että Suomessa saa lavastaa syyttömän ihmisen murhaajaksi ja pedofiiliksi saamatta tällaisesta kollektiivisesta toiminnasta mitään rangaistusta. Vähän pelottaa, kuka on mahdollisesti seuraava tämänkaltaisen toiminnan uhri, jos tällaiseen varsin kyseenalaiseen toimintaan ei vaivauduta miltään viranomaistaholta puuttumaan ja epäasiallisen toiminnan jatkuminen hiljaisesti hyväksytään.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

MrEhtivä kirjoitti: Su Maalis 02, 2025 9:16 pm En enää muista. Oliko niin ettei Annelin päältä löytynyt niitä "mystisiä" kuituja?

Miksi ei löytynyt? Anneli oli huoneessa kun sinne tunkeuduttiin ja tekijä puukotti Annelia.
Anneli kävi huoneessa ainakin osittain kun Jukan pulssia yritti kokeilla. Miksi Anneliin ei tarttunut kuituja?

Onkohan miten hyvin tutkittu, kuinka paljon huoneessa oli kuituja ilmassa ja ympäristössä? (siis oikeasti tutkittu)

Voidaanko kuitujen määrästä ja niiden levinneisyydestä päätellä mistä/miten nämä kuidut on levinnyt.

Olisiko tekijän takki tai paita revennyt kun rikotusta ikkunasta tuli sisään?
Oma arvioni on, että kuitujen lähde on sellainen, että siitä irtoaa materiaalia vain fyysisessä kontaktissa eikä kuituja jää varsinaisesti "leijailemaan" huoneilmaan. Oikeudessakin on pidetty ihan mahdollisena että Anneli ei ole ollut sellaisessa kosketuksessa tekijään, että kuituja olisi siirtynyt. Voi olla, että puukonisku on se ainoa kontakti. Toki hänen kämmenissään on voinut kuituja ollakin, mutta ne on sitten pesty jossain vaiheessa.

Varmasti tekijän asuun on voinut tulla repeämiä, mutta oma arvioni on, että sen materiaali on ollut sellainen, että tarpeeksi kovassa kontaktissa siitä tarttuu kuituja. Tällainen voisi olla esim. fleece tai soft-shell tyyppinen asu.
Mikäli tekijä oli Anneli, olisi hänen pitänyt vaihtaa vaatteita jos kuituja ei hänestä löytynyt.
Kyllä ja mielestäni jopa kaksi kertaa. Ensimmäisen kerran ennen hätäpuhelun aloittamista, jolloin hän oli tyttären mukaan siinä punaisessa yö/t-paidassa ja toisen kerran kuoliniskujen jälkeen. Eli en usko, että isku ovenraosta olisi mahdollinen annetussa aikaikkunassa.
Kuitujen lähde olisi myös sellainen ettei sitä ole sisällä yleensä säilytetty, jos kuituja ei muualta asunnosta löytynyt.
Ehkä näin, mutta voi myös olla ettei noita kuituja niin vain irtoile ja leijaile. Toki esim. samassa pinossa/naulakossa olleet muut vaatteet voisi olla paikkoja, josta kuituja olisi voinut löytyä.
Oli tekijä ulkopuolinen tai Anneli, kuitujen lähde on viety pois tai piilotettu/hävitetty murhan jälkeen. Sitä ei ole vieläkään löydetty.
Kyllä. Ja itse pidän erittäin epätodennäköisenä, että Anneli olisi sen pystynyt piilottamaan niin hyvin, ettei sitä useissa etsinnöissäkään olisi löydetty.
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

StephenHawking kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 7:44 am
MrEhtivä kirjoitti: Su Maalis 02, 2025 9:16 pm En enää muista. Oliko niin ettei Annelin päältä löytynyt niitä "mystisiä" kuituja?

Miksi ei löytynyt? Anneli oli huoneessa kun sinne tunkeuduttiin ja tekijä puukotti Annelia.
Anneli kävi huoneessa ainakin osittain kun Jukan pulssia yritti kokeilla. Miksi Anneliin ei tarttunut kuituja?

Onkohan miten hyvin tutkittu, kuinka paljon huoneessa oli kuituja ilmassa ja ympäristössä? (siis oikeasti tutkittu)

Voidaanko kuitujen määrästä ja niiden levinneisyydestä päätellä mistä/miten nämä kuidut on levinnyt.

Olisiko tekijän takki tai paita revennyt kun rikotusta ikkunasta tuli sisään?
Oma arvioni on, että kuitujen lähde on sellainen, että siitä irtoaa materiaalia vain fyysisessä kontaktissa eikä kuituja jää varsinaisesti "leijailemaan" huoneilmaan. Oikeudessakin on pidetty ihan mahdollisena että Anneli ei ole ollut sellaisessa kosketuksessa tekijään, että kuituja olisi siirtynyt. Voi olla, että puukonisku on se ainoa kontakti. Toki hänen kämmenissään on voinut kuituja ollakin, mutta ne on sitten pesty jossain vaiheessa.

Varmasti tekijän asuun on voinut tulla repeämiä, mutta oma arvioni on, että sen materiaali on ollut sellainen, että tarpeeksi kovassa kontaktissa siitä tarttuu kuituja. Tällainen voisi olla esim. fleece tai soft-shell tyyppinen asu.
Mikäli tekijä oli Anneli, olisi hänen pitänyt vaihtaa vaatteita jos kuituja ei hänestä löytynyt.
Kyllä ja mielestäni jopa kaksi kertaa. Ensimmäisen kerran ennen hätäpuhelun aloittamista, jolloin hän oli tyttären mukaan siinä punaisessa yö/t-paidassa ja toisen kerran kuoliniskujen jälkeen. Eli en usko, että isku ovenraosta olisi mahdollinen annetussa aikaikkunassa.
Kuitujen lähde olisi myös sellainen ettei sitä ole sisällä yleensä säilytetty, jos kuituja ei muualta asunnosta löytynyt.
Ehkä näin, mutta voi myös olla ettei noita kuituja niin vain irtoile ja leijaile. Toki esim. samassa pinossa/naulakossa olleet muut vaatteet voisi olla paikkoja, josta kuituja olisi voinut löytyä.
Oli tekijä ulkopuolinen tai Anneli, kuitujen lähde on viety pois tai piilotettu/hävitetty murhan jälkeen. Sitä ei ole vieläkään löydetty.
Kyllä. Ja itse pidän erittäin epätodennäköisenä, että Anneli olisi sen pystynyt piilottamaan niin hyvin, ettei sitä useissa etsinnöissäkään olisi löydetty.
Minulla ei ole tietoa asiasta. Kävikö asunnossa Poliisin koirat veri ja mahdollisen kuitujen lähdettä etsimässä?

Jos häkenauhan arvioinnit pitää paikkansa Anneli ei sinä aikana ole ehtinyt Jukkaa tappamaan.
-Anneli on voinut vain minun teorian mukaan antaa iskut itse vain ennen häke-puhelua.
-Anneli on voinut olla jollakin tavalla osallinen Jukan murhaan, ilman itse siihen fyysisesti osallistumatta.

Mikäli kuituja ei ole ilmassa ollut paljoa ja muuallakin todella vähän. Kuitujen irti lähteminen on pitänyt tapahtua kun Jukka on laittanut vastaan murhan aikana.

Minun mielestä suurimmat epäilyttävimmät asiat murhassa on... Häkenauhassa ei selvästi erotu kunnolla mitään ulkopuolisesta hyökkääjästä.
Murhaaja ollut useasta paikasta vereentynyt Jukan verestä (vaatteet/housut/paita/takki/hanskat, kengät ja kadonnut astalo) Miksi verisiä jälkiä ei ole paon aikana jäänyt maastoon/piha-alueelle?

Ihan ajatusleikkinä... Jos Anneli olisi suunnitellut Jukan murhaa (tehnyt itse) omakotitaloon voi tehdä hyviäkin kätköjä, mihin piilottaa murhassa käytettyjä asuja ja tavaroita.
Ulkopuolinen tekijä vei ne mukanaan, oli Anneli mukana juonessa tai ei.

Oliko ulkopuolinen tekijä niin "kylmähermoinen" ja vaihtoi vaatteita murhan jälkeen, ennen pakoaan talosta?
Suoritettiinko talon ulkopuolinen jälkien etsintä sittenkin huonosti?

Edelleen palaan siihen... Miksi ei ulkoa löydetty murhaajasta mitään jälkeä? Onko murhaaja poistunut talosta koskaan?
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Pieni liekki kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 10:42 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 8:52 pm ...
Toisaalta minua ihmetyttää... miksi ulkopuolinen murhaaja ei jättänyt verijälkiä talon ulkopuolelle? Hänenkin vaatteet olisivat olleet todella paljon veressä.
Jos ne ulkopuolisen murhaajan jättämät verijäljet jätettiin vaan aikoinaan kunnolla dokumentoimatta, kun se alkututkinta tuli toisen tutkinnanjohtajan mukaan muutoinkin tehtyä niin puutteellisesti. Eikä se ole Annelin vika, jos asioita on jätetty dokumentoimatta. Hänen alkuperäinen kertomuksensa on muuttumaton, jos jätetään pois ne valheelliset höpöhöpöpuheet, joita hän murhasta epäiltynä syksyllä 2009 lankesi puhumaan.
Perin oudoksuttavaa. Jos oikein muistan niin olet toistuvasti vakuuttanut kuinka huolellista ja perusteellista paikan tekninen tutkinta oli. Muistaakseni olet kertonut kuinka useampi poliisi painoi kaksi viikkoa töitä talossa ja kaikki paikat tutkittiin erittäin huolellisesti.

Nyt oletkin yhtäkkiä valmis epäilemään että tutkinta onkin ollut huolimatonta??? Tästä tulee mieleen epäily että muutat aikaisemmin erittäin vahvaa mielipidettäsi koska se ei tuekaan ulkopuolista tappajaa. Olen varmasti ymmärtänyt jotakin väärin? Kuinka näin toimien voisi löytää totuuden? Et kai vain ole pahasti asenteellinen? Toivon että palstan todellinen tukipylväämme ei ala näin horjua puolelta toiselle. Nimittäin jos näin kävisi, emmehän enää tietäisi mikä on totta ja mikä ei. Ja tämä olisi todella huono asia.
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 8:14 am Minulla ei ole tietoa asiasta. Kävikö asunnossa Poliisin koirat veri ja mahdollisen kuitujen lähdettä etsimässä?

Jos häkenauhan arvioinnit pitää paikkansa Anneli ei sinä aikana ole ehtinyt Jukkaa tappamaan.
-Anneli on voinut vain minun teorian mukaan antaa iskut itse vain ennen häke-puhelua.
-Anneli on voinut olla jollakin tavalla osallinen Jukan murhaan, ilman itse siihen fyysisesti osallistumatta.

Mikäli kuituja ei ole ilmassa ollut paljoa ja muuallakin todella vähän. Kuitujen irti lähteminen on pitänyt tapahtua kun Jukka on laittanut vastaan murhan aikana.

Minun mielestä suurimmat epäilyttävimmät asiat murhassa on... Häkenauhassa ei selvästi erotu kunnolla mitään ulkopuolisesta hyökkääjästä.
Murhaaja ollut useasta paikasta vereentynyt Jukan verestä (vaatteet/housut/paita/takki/hanskat, kengät ja kadonnut astalo) Miksi verisiä jälkiä ei ole paon aikana jäänyt maastoon/piha-alueelle?

Ihan ajatusleikkinä... Jos Anneli olisi suunnitellut Jukan murhaa (tehnyt itse) omakotitaloon voi tehdä hyviäkin kätköjä, mihin piilottaa murhassa käytettyjä asuja ja tavaroita.
Ulkopuolinen tekijä vei ne mukanaan, oli Anneli mukana juonessa tai ei.

Oliko ulkopuolinen tekijä niin "kylmähermoinen" ja vaihtoi vaatteita murhan jälkeen, ennen pakoaan talosta?
Suoritettiinko talon ulkopuolinen jälkien etsintä sittenkin huonosti?

Edelleen palaan siihen... Miksi ei ulkoa löydetty murhaajasta mitään jälkeä? Onko murhaaja poistunut talosta koskaan?
En usko että koirat ovat käyneet sisällä, missään ei ole tästä mainintaa.

Tuota problematiikkaa olen itsekin miettinyt.

Jos Anneli olisi tekijä.
En usko suunnitelmallisuuteen teon enkä piilotuksen kannalta. Jos tekoa olisi suunniteltu enemmän en usko, että tekovälineiksi olisi valikoituneet epävarmat löyntivälineet tai tekotavaksi "pystyyn tappaminen". Sen sijaan olisi parempi ollut esim. lyödä nukkuvaa jollain painavammalla esineellä ja lavastaa äänetön murto jostain ovesta/ikkunasta. Jälkien loppuminen terassille tarkoittaisi, että kengät on otettu pois jalasta ja sisälle on tultu ilman kenkiä (lasin päälle). Muuten olisi ulko-oven pitänyt olla valmiiksi auki ja lisäksi lapsi ei olisi saanut havaita sisääntuloa.

Jos ulkopuolinen tekijä.
Periaatteessa vain kaksi vaihtoehtoa. Joko vaihdettu vaatteet ja kengät tai sitten jälkiä vaan ei enää jäänyt kunnolla, koska seuraavat askeleet veivät sepelille/maalle, jonne näkyviä jälkiä ei jääne helposti. Poliisi teki jälkien etsintää terassin ulkopuolella muttei löytänyt näkyviä jälkiä.
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Joosua kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 8:50 am
Pieni liekki kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 10:42 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 8:52 pm ...
Toisaalta minua ihmetyttää... miksi ulkopuolinen murhaaja ei jättänyt verijälkiä talon ulkopuolelle? Hänenkin vaatteet olisivat olleet todella paljon veressä.
Jos ne ulkopuolisen murhaajan jättämät verijäljet jätettiin vaan aikoinaan kunnolla dokumentoimatta, kun se alkututkinta tuli toisen tutkinnanjohtajan mukaan muutoinkin tehtyä niin puutteellisesti. Eikä se ole Annelin vika, jos asioita on jätetty dokumentoimatta. Hänen alkuperäinen kertomuksensa on muuttumaton, jos jätetään pois ne valheelliset höpöhöpöpuheet, joita hän murhasta epäiltynä syksyllä 2009 lankesi puhumaan.
Perin oudoksuttavaa. Jos oikein muistan niin olet toistuvasti vakuuttanut kuinka huolellista ja perusteellista paikan tekninen tutkinta oli. Muistaakseni olet kertonut kuinka useampi poliisi painoi kaksi viikkoa töitä talossa ja kaikki paikat tutkittiin erittäin huolellisesti.

Nyt oletkin yhtäkkiä valmis epäilemään että tutkinta onkin ollut huolimatonta??? Tästä tulee mieleen epäily että muutat aikaisemmin erittäin vahvaa mielipidettäsi koska se ei tuekaan ulkopuolista tappajaa. Olen varmasti ymmärtänyt jotakin väärin? Kuinka näin toimien voisi löytää totuuden? Et kai vain ole pahasti asenteellinen? Toivon että palstan todellinen tukipylväämme ei ala näin horjua puolelta toiselle. Nimittäin jos näin kävisi, emmehän enää tietäisi mikä on totta ja mikä ei. Ja tämä olisi todella huono asia.
Olen myös sitä mieltä, että kaikki löytyneet verijäljet on varmasti dokumentoitu. Eihän niitä jälkiä voi erotella ulkopuolisen/Annelin jäljiksi, ne ovat vain jälkiä. Ja jos vain ulkopuolinen tekijä olisi ollut tutkijoiden mielessä, niin silloinhan erityisesti kaikki ulkopuoliseen viittaavat jäljet olisi erityisen huolellisesti kirjattu.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Joosua »

StephenHawking kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 9:10 am
Joosua kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 8:50 am
Pieni liekki kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 10:42 pm
Jos ne ulkopuolisen murhaajan jättämät verijäljet jätettiin vaan aikoinaan kunnolla dokumentoimatta, kun se alkututkinta tuli toisen tutkinnanjohtajan mukaan muutoinkin tehtyä niin puutteellisesti. Eikä se ole Annelin vika, jos asioita on jätetty dokumentoimatta. Hänen alkuperäinen kertomuksensa on muuttumaton, jos jätetään pois ne valheelliset höpöhöpöpuheet, joita hän murhasta epäiltynä syksyllä 2009 lankesi puhumaan.
Perin oudoksuttavaa. Jos oikein muistan niin olet toistuvasti vakuuttanut kuinka huolellista ja perusteellista paikan tekninen tutkinta oli. Muistaakseni olet kertonut kuinka useampi poliisi painoi kaksi viikkoa töitä talossa ja kaikki paikat tutkittiin erittäin huolellisesti.

Nyt oletkin yhtäkkiä valmis epäilemään että tutkinta onkin ollut huolimatonta??? Tästä tulee mieleen epäily että muutat aikaisemmin erittäin vahvaa mielipidettäsi koska se ei tuekaan ulkopuolista tappajaa. Olen varmasti ymmärtänyt jotakin väärin? Kuinka näin toimien voisi löytää totuuden? Et kai vain ole pahasti asenteellinen? Toivon että palstan todellinen tukipylväämme ei ala näin horjua puolelta toiselle. Nimittäin jos näin kävisi, emmehän enää tietäisi mikä on totta ja mikä ei. Ja tämä olisi todella huono asia.
Olen myös sitä mieltä, että kaikki löytyneet verijäljet on varmasti dokumentoitu. Eihän niitä jälkiä voi erotella ulkopuolisen/Annelin jäljiksi, ne ovat vain jälkiä. Ja jos vain ulkopuolinen tekijä olisi ollut tutkijoiden mielessä, niin silloinhan erityisesti kaikki ulkopuoliseen viittaavat jäljet olisi erityisen huolellisesti kirjattu.
Kyllä. Näin on. Tekninen tutkinta keskittyy nimenomaan tutkimaan ja tallentamaan jälkiä. Ei siinä mietitä kuka mitäkin on tehnyt tai tekemättä jättänyt. Tai kuka minkäkin jäljen on jättänyt tai tehnyt. Niitä asioita mietitään myöhemmin.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MrEhtivä kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 8:52 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 4:54 pm Keksikö joku jo, että miten Anneli istui Lahden päällä verestäen hänen alushousunsa ja jättäen maahan kengän- ja polvenjäljen, mutta kuitenkaan jättämättä uhriin ollenkaan kuituja (koska ne ns. murhaajankuidut tulivat siitä kuramatosta)?

Jos Anneli oli alasti, niin hän oli varmaan posliini, kun ei edes karvoja jäänyt alkkareihin?
Miten hän itse peseytyi tästä verestä, jota Lahden housuihin siirsi ja jota siis oli polvia ja reisiä myöden sekä kengissäkin.

Tämmösiä mää oon täällä funteerannu.
Olet ajatellut oikeita asioita :)

Toisaalta minua ihmetyttää... miksi ulkopuolinen murhaaja ei jättänyt verijälkiä talon ulkopuolelle? Hänenkin vaatteet olisivat olleet todella paljon veressä.
Joo, mutta kuka vastaa tähän kysymykseen? Ei kukaan. Se hypätään yli ja puhutaan muista asioista, niinkuin nämä muut asiat jotenkin kumoaisivat tämän asian. Teoriat eivät muutu mihinkään. Niissä ei Anneli istu uhrin päällä verisenä jättäen tämän jälkeen Jukan aloilleen makaamaan kuolleena. Niissä edelleen juostaan astaloimaan pesuhuoneen raosta.
Ja muutaman päivän jälkeen kukaan ei edes muista tällaista päälläistumisjuttua ja kuiduttomuutta ja heillä on hienoja teorioita, joissa tätä asiaa ei tapahdu lainkaan. Ja he sanovat, että kyllä heillä on oikeus mielipiteeseensä. Heille tulee hyvä ja varma olo, kun he pitävät Annelia syyllisenä eivätkä muista koko päälläistumishavaintoa. He eivät halua siitä kuulla. He haluavat mahdollisimman vähän tietoa, koska sitten he voivat keksiä tapahtumat aivan itse.


Kyllähän sinne talon ulkopuolelle, terassille jäi runsaasti verijälkiä, kengänjälkiä ja pisaroita. Pisaroita oli vielä terassin (sisältäpäin katsoen) vasemmassa poistumisaukossa. Sen pidemmälle niitä ei seurattu, ja tuskinpa niitä nyt kovin pitkälle matkalle riittikään, märällä nurmikolla/hiekalla. Oikein juonikas murhaaja olisi jopa sen verisen takkinsa heittänyt reppuun, mutta tietenkään kukaan ulkopuolinen surmaaja ei ole koskaan millään tavalla juonikas. Se ominaisuus on varattu vain Annelille, tuolle 2000-luvun juonikkaimmalle ihmiselle.

Eli: kyllä hän jätti verijälkiä talon ulkopuolelle, nyt tiedät tämänkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

StephenHawking kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 9:10 am
Joosua kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 8:50 am
Pieni liekki kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 10:42 pm
Jos ne ulkopuolisen murhaajan jättämät verijäljet jätettiin vaan aikoinaan kunnolla dokumentoimatta, kun se alkututkinta tuli toisen tutkinnanjohtajan mukaan muutoinkin tehtyä niin puutteellisesti. Eikä se ole Annelin vika, jos asioita on jätetty dokumentoimatta. Hänen alkuperäinen kertomuksensa on muuttumaton, jos jätetään pois ne valheelliset höpöhöpöpuheet, joita hän murhasta epäiltynä syksyllä 2009 lankesi puhumaan.
Perin oudoksuttavaa. Jos oikein muistan niin olet toistuvasti vakuuttanut kuinka huolellista ja perusteellista paikan tekninen tutkinta oli. Muistaakseni olet kertonut kuinka useampi poliisi painoi kaksi viikkoa töitä talossa ja kaikki paikat tutkittiin erittäin huolellisesti.

Nyt oletkin yhtäkkiä valmis epäilemään että tutkinta onkin ollut huolimatonta??? Tästä tulee mieleen epäily että muutat aikaisemmin erittäin vahvaa mielipidettäsi koska se ei tuekaan ulkopuolista tappajaa. Olen varmasti ymmärtänyt jotakin väärin? Kuinka näin toimien voisi löytää totuuden? Et kai vain ole pahasti asenteellinen? Toivon että palstan todellinen tukipylväämme ei ala näin horjua puolelta toiselle. Nimittäin jos näin kävisi, emmehän enää tietäisi mikä on totta ja mikä ei. Ja tämä olisi todella huono asia.
Olen myös sitä mieltä, että kaikki löytyneet verijäljet on varmasti dokumentoitu. Eihän niitä jälkiä voi erotella ulkopuolisen/Annelin jäljiksi, ne ovat vain jälkiä. Ja jos vain ulkopuolinen tekijä olisi ollut tutkijoiden mielessä, niin silloinhan erityisesti kaikki ulkopuoliseen viittaavat jäljet olisi erityisen huolellisesti kirjattu.
Oliko tämä kritiikki minulle rikospaikan tutkinnasta ja dokumentoimisesta?
Jos oli, se ei todellakaan pidä paikkansa. Olen ennemmin kritisoinut rikospaikan huonoa tutkintaa.

Minua ei niinkään nyt kiinnosta ulkona ehkä olleiden jälkien dokumentointi vaan tutkittiinko ulkona todellakin kunnolla mahdollisia verijälkiä? Olisi todella outoa jos talossa ei ole käytetty myös etsintään koiria. Koirien avulla voidaan löytää myös piilossa olevia verijälkiä ja mahdollisia piilotettuja verisiä vaatteita ja esineitä.
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 12:32 pm
StephenHawking kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 9:10 am
Joosua kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 8:50 am

Perin oudoksuttavaa. Jos oikein muistan niin olet toistuvasti vakuuttanut kuinka huolellista ja perusteellista paikan tekninen tutkinta oli. Muistaakseni olet kertonut kuinka useampi poliisi painoi kaksi viikkoa töitä talossa ja kaikki paikat tutkittiin erittäin huolellisesti.

Nyt oletkin yhtäkkiä valmis epäilemään että tutkinta onkin ollut huolimatonta??? Tästä tulee mieleen epäily että muutat aikaisemmin erittäin vahvaa mielipidettäsi koska se ei tuekaan ulkopuolista tappajaa. Olen varmasti ymmärtänyt jotakin väärin? Kuinka näin toimien voisi löytää totuuden? Et kai vain ole pahasti asenteellinen? Toivon että palstan todellinen tukipylväämme ei ala näin horjua puolelta toiselle. Nimittäin jos näin kävisi, emmehän enää tietäisi mikä on totta ja mikä ei. Ja tämä olisi todella huono asia.
Olen myös sitä mieltä, että kaikki löytyneet verijäljet on varmasti dokumentoitu. Eihän niitä jälkiä voi erotella ulkopuolisen/Annelin jäljiksi, ne ovat vain jälkiä. Ja jos vain ulkopuolinen tekijä olisi ollut tutkijoiden mielessä, niin silloinhan erityisesti kaikki ulkopuoliseen viittaavat jäljet olisi erityisen huolellisesti kirjattu.
Oliko tämä kritiikki minulle rikospaikan tutkinnasta ja dokumentoimisesta?
Jos oli, se ei todellakaan pidä paikkansa. Olen ennemmin kritisoinut rikospaikan huonoa tutkintaa.

Minua ei niinkään nyt kiinnosta ulkona ehkä olleiden jälkien dokumentointi vaan tutkittiinko ulkona todellakin kunnolla mahdollisia verijälkiä? Olisi todella outoa jos talossa ei ole käytetty myös etsintään koiria. Koirien avulla voidaan löytää myös piilossa olevia verijälkiä ja mahdollisia piilotettuja verisiä vaatteita ja esineitä.
Lainasit minua, mutta ilmeisesti osoitit kysymyksen "MrEhtivälle", joka osoitti kritiikkiä nimimerkille "Pieni Liekki". :D

Mutta asiasta: esim. oikeudenkäyntiasiakirjoissa on paljon tietoa koirien käytöstä, mutta ei mitään mainintaa sisällä käymisestä. Eli käsittääkseni koiria käytettiin hajujälkien etsimiseen ulkona tontin tiettyjen rajojen suunnalta. Itse etupihalta ja tieltä tätä ei tehty, koska sen olivat poliisit jo omilla hajuillaan sotkeneet. Koiria käytettiin myös hajujälkitunnistukseen veitsen ja Annelin yhdistämisesksi, mutta tulos oli negatiivinen.
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 11:50 am
MrEhtivä kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 8:52 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 4:54 pm Keksikö joku jo, että miten Anneli istui Lahden päällä verestäen hänen alushousunsa ja jättäen maahan kengän- ja polvenjäljen, mutta kuitenkaan jättämättä uhriin ollenkaan kuituja (koska ne ns. murhaajankuidut tulivat siitä kuramatosta)?

Jos Anneli oli alasti, niin hän oli varmaan posliini, kun ei edes karvoja jäänyt alkkareihin?
Miten hän itse peseytyi tästä verestä, jota Lahden housuihin siirsi ja jota siis oli polvia ja reisiä myöden sekä kengissäkin.

Tämmösiä mää oon täällä funteerannu.
Olet ajatellut oikeita asioita :)

Toisaalta minua ihmetyttää... miksi ulkopuolinen murhaaja ei jättänyt verijälkiä talon ulkopuolelle? Hänenkin vaatteet olisivat olleet todella paljon veressä.
Joo, mutta kuka vastaa tähän kysymykseen? Ei kukaan. Se hypätään yli ja puhutaan muista asioista, niinkuin nämä muut asiat jotenkin kumoaisivat tämän asian. Teoriat eivät muutu mihinkään. Niissä ei Anneli istu uhrin päällä verisenä jättäen tämän jälkeen Jukan aloilleen makaamaan kuolleena. Niissä edelleen juostaan astaloimaan pesuhuoneen raosta.
Ja muutaman päivän jälkeen kukaan ei edes muista tällaista päälläistumisjuttua ja kuiduttomuutta ja heillä on hienoja teorioita, joissa tätä asiaa ei tapahdu lainkaan. Ja he sanovat, että kyllä heillä on oikeus mielipiteeseensä. Heille tulee hyvä ja varma olo, kun he pitävät Annelia syyllisenä eivätkä muista koko päälläistumishavaintoa. He eivät halua siitä kuulla. He haluavat mahdollisimman vähän tietoa, koska sitten he voivat keksiä tapahtumat aivan itse.


Kyllähän sinne talon ulkopuolelle, terassille jäi runsaasti verijälkiä, kengänjälkiä ja pisaroita. Pisaroita oli vielä terassin (sisältäpäin katsoen) vasemmassa poistumisaukossa. Sen pidemmälle niitä ei seurattu, ja tuskinpa niitä nyt kovin pitkälle matkalle riittikään, märällä nurmikolla/hiekalla. Oikein juonikas murhaaja olisi jopa sen verisen takkinsa heittänyt reppuun, mutta tietenkään kukaan ulkopuolinen surmaaja ei ole koskaan millään tavalla juonikas. Se ominaisuus on varattu vain Annelille, tuolle 2000-luvun juonikkaimmalle ihmiselle.

Eli: kyllä hän jätti verijälkiä talon ulkopuolelle, nyt tiedät tämänkin.
Älä ole naakka niin dramaattinen ja katkera, jos toisten ajatukset eivät kulje samaa rataa kuin sinun. Heillä on siihen oikeus.
Sinulla on mielipide hyvin vankka että Anneli on syytön ja siihen sinulla on oikeus. Se että onko se lopulta totuus, emme ainakaan vielä tiedä sitä 100% varmasti. (todisteiden mukaan ja niiden puuttumisen mukaan, erityisesti niiden ristiriitaisuuden mukaan. En minäkään voisi tuomita näillä tiedoilla Annelia. En kuitenkaan voi sanoa 100% varmasti etteikö Anneli olisi jollakin muodoin syyllinen)

Otetaan pari juttua sinun kirjoituksestasi, mitä haluan kysyä ja kommentoida.
-Kenenkään istumisesta Jukan päällä ei ole täyttä varmuutta. Jäljet näyttävät sieltä että murhaaja oli polvien varassa Jukan päällä, ei välttämättä istunut.
-Ulkopuolelle ei siis kuitenkaan ole jäänyt kunnon verijälkiä tai niitä ei tutkittu kunnolla!

-Olet naakka tehnyt perusteellista työtä ja tutkinut asiaa aika paljon. Oletko sitä mieltä että ulkona on tehty hyvää Poliisi työtä kun tutkittu mahdollisia murhaajan poistumisjälkiä?
Itsekin sanot... "Kyllähän sinne talon ulkopuolelle, terassille jäi runsaasti verijälkiä, kengänjälkiä ja pisaroita. Pisaroita oli vielä terassin (sisältäpäin katsoen) vasemmassa poistumisaukossa. Sen pidemmälle niitä ei seurattu, ja tuskinpa niitä nyt kovin pitkälle matkalle riittikään, märällä nurmikolla/hiekalla" Outoa ainakin minusta alleviivatut kohdat.

-Jos ulkona ei tämän paremmin seurattu ja tutkittu mahdollisia jälkiä, on todella outoa. Verta esimerkiksi ei tarvitse omalla silmällä nähdä mutta koira voi sen silti haistaa.

-Sisällä etsitään ja dokumentoidaan suunnilleen joka pisara mutta ulkona ei terassia pidemmälle!!!

-Eikö sinua naakka kiinnosta nämä mahdolliset tutkimattomat jäljet? Tai ehkä oikea kysymys... Miksi niitä ei kunnolla etsitty?
Tämä on Annelin oikeusturvan kannalta myös hyvin ikävää, jos mahdolliset jäljet ulkona jäi kunnolla tutkimatta silloin heti tapahtuman jälkeen.
Ennen kaikkea mahdolliset jäljet olisi voinut johdattaa Poliisin murhaajan luo.
Nyt jälkien "puuttuminen" piha-alueelta, on ennemminkin Annelia syyllisyyttä tukeva asia.
-Mistä olet(te) vetäneet että murhaajalla oli reppu? Tämä on mahdollista mutta ei mitenkään varmaa. Ei pidä esittää sitä kuin olisi "varmaa tietoa" ainakin näin tuon helposti ymmärtää.

Olet naakka paljon tutkinut asiaa, kirjoittanut tutkinnasta ja omasta tulkinnastasi murhaajasta kirjan.
Et suoraan mutta "rivienvälistä" annat ymmärtää olevasi asiantuntija monessa kohtaa tapauksessa. (tavallaan olet siinä oikeassa, tuskin moni sitä kiistää)
Olet täällä ja kirjassa oman kantasi tapahtumista ja mahdollisesta tekijästä tuonut selvästi julki kaikille... Anneli on syytön.
Tämä lukitsee sinun mielipiteen niin kauan kunnes sitä selvästi muutat ja kerrot kaikille. (tämä jopa saattaa sinua harmittaa, kun et voi vapaammin spekuloida asialla olematta ristiriidassa omien kirjoitusten kanssa mitä kirjassa olet sanonut)
Minua ei hirveästi häiritse vaikka spekuloit asialla silti. Anna myös muiden sitä tehdä rauhassa, se ei ole sinulta pois millään tavalla.

Murhassa on jotain faktoja jotka antavat joitain suuntaviivoja tapahtumiin Tähtisentiellä murha yönä.
Paljon on asioita jotka antavat tulkinnan varaa ihmisille, ainakin niin kauan kunnes tapaus on ratkennut lopullisesti.
Et sinä, en minä eikä Poliisi voi näitä tulkintoja estää ennen asian selviämistä.

Annetaan siis asian rönsytä täällä, "vieriväkivi ei sammaloidu"
MrEhtivä

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

StephenHawking kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 12:54 pm
MrEhtivä kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 12:32 pm
StephenHawking kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 9:10 am
Olen myös sitä mieltä, että kaikki löytyneet verijäljet on varmasti dokumentoitu. Eihän niitä jälkiä voi erotella ulkopuolisen/Annelin jäljiksi, ne ovat vain jälkiä. Ja jos vain ulkopuolinen tekijä olisi ollut tutkijoiden mielessä, niin silloinhan erityisesti kaikki ulkopuoliseen viittaavat jäljet olisi erityisen huolellisesti kirjattu.
Oliko tämä kritiikki minulle rikospaikan tutkinnasta ja dokumentoimisesta?
Jos oli, se ei todellakaan pidä paikkansa. Olen ennemmin kritisoinut rikospaikan huonoa tutkintaa.

Minua ei niinkään nyt kiinnosta ulkona ehkä olleiden jälkien dokumentointi vaan tutkittiinko ulkona todellakin kunnolla mahdollisia verijälkiä? Olisi todella outoa jos talossa ei ole käytetty myös etsintään koiria. Koirien avulla voidaan löytää myös piilossa olevia verijälkiä ja mahdollisia piilotettuja verisiä vaatteita ja esineitä.
Lainasit minua, mutta ilmeisesti osoitit kysymyksen "MrEhtivälle", joka osoitti kritiikkiä nimimerkille "Pieni Liekki". :D

Mutta asiasta: esim. oikeudenkäyntiasiakirjoissa on paljon tietoa koirien käytöstä, mutta ei mitään mainintaa sisällä käymisestä. Eli käsittääkseni koiria käytettiin hajujälkien etsimiseen ulkona tontin tiettyjen rajojen suunnalta. Itse etupihalta ja tieltä tätä ei tehty, koska sen olivat poliisit jo omilla hajuillaan sotkeneet. Koiria käytettiin myös hajujälkitunnistukseen veitsen ja Annelin yhdistämisesksi, mutta tulos oli negatiivinen.
Nämä tornit... jatketaan siis samalla tavalla :lol: :lol: :lol:

Olisi mielestäni ollut ensisijaisen tärkeää, heti käydä koirien kanssa terassi ja piha (varsinkin taka-piha ja talon päädyt) kunnolla läpi koirien kanssa. Kuten mainitsin aikaisemmin... Jos murhaaja oli ulkopuolinen ja ei vaihtanut kaikkia vaatteita terassilla. Pihalta olisivat koirat todennäköisesti löytäneet veren hajua-jälkiä.

Sisätilat olisi minusta myös pitänyt tutkia koirien kanssa joka paikasta taloa (joka nurkka ja kaikki tilat) Tämän olisi ehtinyt tehdä vaikka seuraavana päivänä. Erityisesti olisi voitu sulkea kokonaan pois ettei sisätiloissa ole piilossa olevia verijälkiä tai muuta veristä tavaraa.

Oma yhteenveto ulko ja sisätiloissa, ei suoritettu koirien avulla tarpeeksi kattavaa tutkintaa.
-Herää kysymys... Miksi ei tehty kunnolla tätä tutkintaa? Kunnollisen koirien antaman tutkinnan avulla, olisi voitu saada tekijä kiinni hyvinkin nopeasti. Tämä olisi ollut erityisen tärkeää Annelille, jos on syytön. Olisi pois sulkenut paremmin useita spekulaatio mahdollisuuksia Annelin syyllisyyttä ajatellen. (jos syyllisyyttä tukevia tuloksia ei olisi löytynyt koirien avulla)
2006 on Suomessa ollut useita hyviä koiria ja ohjaajia joita olisi voitu käyttää Tähtisentiellä "nuuskimassa"
Todennäköisesti lähialueella ei sellaisia ollut paljon saatavilla tai päättävät Poliisit ei niihin kunnolla "uskonut/luottanut"
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 1:29 pm

Olisi mielestäni ollut ensisijaisen tärkeää, heti käydä koirien kanssa terassi ja piha (varsinkin taka-piha ja talon päädyt) kunnolla läpi koirien kanssa. Kuten mainitsin aikaisemmin... Jos murhaaja oli ulkopuolinen ja ei vaihtanut kaikkia vaatteita terassilla. Pihalta olisivat koirat todennäköisesti löytäneet veren hajua-jälkiä.
Se on sen miljoonan kertaa käyty läpi, ja koirapoliisi todistanut oikeudessakin, että takapihalla oli ehditty liikkua ennen koirapartion saapumista mikä oli sotkenut jäljet. Jos veristen jälkien päältä kuljetaan niin se hajua tuottava aines leimaantuu seuraavan kulkijan matkaan. Luulen, että koirapoliisi on tässä kohtaa ammattilainen arvioimaan, kuinka onnistuneesti koiraa pystytään hyödyntämään jälkietsinnöissä eri olosuhteissa.
Sisätilat olisi minusta myös pitänyt tutkia koirien kanssa joka paikasta taloa (joka nurkka ja kaikki tilat) Tämän olisi ehtinyt tehdä vaikka seuraavana päivänä. Erityisesti olisi voitu sulkea kokonaan pois ettei sisätiloissa ole piilossa olevia verijälkiä tai muuta veristä tavaraa.
Onko poliisikoiria koulutettu veren tunnistamiseen? Useinhan koirat koulutetaan tunnistamaan useampia asioita. Verikoirista en ole kuullut mutta poliisikoirat osaavat etsiä mm. rahaa, huumeita ja ruumiita. Tähtisentiellä ei ilmeisesti ollut edellä mainituista kuin ruumis joka ei ollut piilossa. Ruumiskoirat pystyvät paikantamaan ruumiita maastosta ja kykenevät merkkaamaan tilat joissa on joskus ollut kuollut ruumis.
Oma yhteenveto ulko ja sisätiloissa, ei suoritettu koirien avulla tarpeeksi kattavaa tutkintaa.
-Herää kysymys... Miksi ei tehty kunnolla tätä tutkintaa? Kunnollisen koirien antaman tutkinnan avulla, olisi voitu saada tekijä kiinni hyvinkin nopeasti. Tämä olisi ollut erityisen tärkeää Annelille, jos on syytön. Olisi pois sulkenut paremmin useita spekulaatio mahdollisuuksia Annelin syyllisyyttä ajatellen. (jos syyllisyyttä tukevia tuloksia ei olisi löytynyt koirien avulla)
2006 on Suomessa ollut useita hyviä koiria ja ohjaajia joita olisi voitu käyttää Tähtisentiellä "nuuskimassa"
Todennäköisesti lähialueella ei sellaisia ollut paljon saatavilla tai päättävät Poliisit ei niihin kunnolla "uskonut/luottanut"
Onko sinulla tietoa että koiria olisi ylipääns käytetty tällä tavalla? Se on varmasti aika selviö, että huumekämpissä laitetaan huumekoirat töihin.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MrEhtivä kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 1:14 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 11:50 am
MrEhtivä kirjoitti: Ma Maalis 03, 2025 8:52 pm

Olet ajatellut oikeita asioita :)

Toisaalta minua ihmetyttää... miksi ulkopuolinen murhaaja ei jättänyt verijälkiä talon ulkopuolelle? Hänenkin vaatteet olisivat olleet todella paljon veressä.
Joo, mutta kuka vastaa tähän kysymykseen? Ei kukaan. Se hypätään yli ja puhutaan muista asioista, niinkuin nämä muut asiat jotenkin kumoaisivat tämän asian. Teoriat eivät muutu mihinkään. Niissä ei Anneli istu uhrin päällä verisenä jättäen tämän jälkeen Jukan aloilleen makaamaan kuolleena. Niissä edelleen juostaan astaloimaan pesuhuoneen raosta.
Ja muutaman päivän jälkeen kukaan ei edes muista tällaista päälläistumisjuttua ja kuiduttomuutta ja heillä on hienoja teorioita, joissa tätä asiaa ei tapahdu lainkaan. Ja he sanovat, että kyllä heillä on oikeus mielipiteeseensä. Heille tulee hyvä ja varma olo, kun he pitävät Annelia syyllisenä eivätkä muista koko päälläistumishavaintoa. He eivät halua siitä kuulla. He haluavat mahdollisimman vähän tietoa, koska sitten he voivat keksiä tapahtumat aivan itse.


Kyllähän sinne talon ulkopuolelle, terassille jäi runsaasti verijälkiä, kengänjälkiä ja pisaroita. Pisaroita oli vielä terassin (sisältäpäin katsoen) vasemmassa poistumisaukossa. Sen pidemmälle niitä ei seurattu, ja tuskinpa niitä nyt kovin pitkälle matkalle riittikään, märällä nurmikolla/hiekalla. Oikein juonikas murhaaja olisi jopa sen verisen takkinsa heittänyt reppuun, mutta tietenkään kukaan ulkopuolinen surmaaja ei ole koskaan millään tavalla juonikas. Se ominaisuus on varattu vain Annelille, tuolle 2000-luvun juonikkaimmalle ihmiselle.

Eli: kyllä hän jätti verijälkiä talon ulkopuolelle, nyt tiedät tämänkin.
Älä ole naakka niin dramaattinen ja katkera, jos toisten ajatukset eivät kulje samaa rataa kuin sinun. Heillä on siihen oikeus.
Sinulla on mielipide hyvin vankka että Anneli on syytön ja siihen sinulla on oikeus. Se että onko se lopulta totuus, emme ainakaan vielä tiedä sitä 100% varmasti. (todisteiden mukaan ja niiden puuttumisen mukaan, erityisesti niiden ristiriitaisuuden mukaan. En minäkään voisi tuomita näillä tiedoilla Annelia. En kuitenkaan voi sanoa 100% varmasti etteikö Anneli olisi jollakin muodoin syyllinen)

Otetaan pari juttua sinun kirjoituksestasi, mitä haluan kysyä ja kommentoida.
-Kenenkään istumisesta Jukan päällä ei ole täyttä varmuutta. Jäljet näyttävät sieltä että murhaaja oli polvien varassa Jukan päällä, ei välttämättä istunut.
-Ulkopuolelle ei siis kuitenkaan ole jäänyt kunnon verijälkiä tai niitä ei tutkittu kunnolla!

-Olet naakka tehnyt perusteellista työtä ja tutkinut asiaa aika paljon. Oletko sitä mieltä että ulkona on tehty hyvää Poliisi työtä kun tutkittu mahdollisia murhaajan poistumisjälkiä?
Itsekin sanot... "Kyllähän sinne talon ulkopuolelle, terassille jäi runsaasti verijälkiä, kengänjälkiä ja pisaroita. Pisaroita oli vielä terassin (sisältäpäin katsoen) vasemmassa poistumisaukossa. Sen pidemmälle niitä ei seurattu, ja tuskinpa niitä nyt kovin pitkälle matkalle riittikään, märällä nurmikolla/hiekalla" Outoa ainakin minusta alleviivatut kohdat.

-Jos ulkona ei tämän paremmin seurattu ja tutkittu mahdollisia jälkiä, on todella outoa. Verta esimerkiksi ei tarvitse omalla silmällä nähdä mutta koira voi sen silti haistaa.

-Sisällä etsitään ja dokumentoidaan suunnilleen joka pisara mutta ulkona ei terassia pidemmälle!!!

-Eikö sinua naakka kiinnosta nämä mahdolliset tutkimattomat jäljet? Tai ehkä oikea kysymys... Miksi niitä ei kunnolla etsitty?
Tämä on Annelin oikeusturvan kannalta myös hyvin ikävää, jos mahdolliset jäljet ulkona jäi kunnolla tutkimatta silloin heti tapahtuman jälkeen.
Ennen kaikkea mahdolliset jäljet olisi voinut johdattaa Poliisin murhaajan luo.
Nyt jälkien "puuttuminen" piha-alueelta, on ennemminkin Annelia syyllisyyttä tukeva asia.
-Mistä olet(te) vetäneet että murhaajalla oli reppu? Tämä on mahdollista mutta ei mitenkään varmaa. Ei pidä esittää sitä kuin olisi "varmaa tietoa" ainakin näin tuon helposti ymmärtää.

Olet naakka paljon tutkinut asiaa, kirjoittanut tutkinnasta ja omasta tulkinnastasi murhaajasta kirjan.
Et suoraan mutta "rivienvälistä" annat ymmärtää olevasi asiantuntija monessa kohtaa tapauksessa. (tavallaan olet siinä oikeassa, tuskin moni sitä kiistää)
Olet täällä ja kirjassa oman kantasi tapahtumista ja mahdollisesta tekijästä tuonut selvästi julki kaikille... Anneli on syytön.
Tämä lukitsee sinun mielipiteen niin kauan kunnes sitä selvästi muutat ja kerrot kaikille. (tämä jopa saattaa sinua harmittaa, kun et voi vapaammin spekuloida asialla olematta ristiriidassa omien kirjoitusten kanssa mitä kirjassa olet sanonut)
Minua ei hirveästi häiritse vaikka spekuloit asialla silti. Anna myös muiden sitä tehdä rauhassa, se ei ole sinulta pois millään tavalla.

Murhassa on jotain faktoja jotka antavat joitain suuntaviivoja tapahtumiin Tähtisentiellä murha yönä.
Paljon on asioita jotka antavat tulkinnan varaa ihmisille, ainakin niin kauan kunnes tapaus on ratkennut lopullisesti.
Et sinä, en minä eikä Poliisi voi näitä tulkintoja estää ennen asian selviämistä.

Annetaan siis asian rönsytä täällä, "vieriväkivi ei sammaloidu"
En ole katkera, sinulle ainakaan.

Mutta kun nämä asiat on käyty läpi järjettömän monta kertaa, ja silti aina niitä samoja vaan kysellään. Minä olen näistä koiristakin pelkästään tänä vuonna varmaan 5 kertaa kirjoittanut. Mutta viestejä ei ilmeisesti lueta. Tein sen kirjan sillä ajatuksella, että siellä olisi ne asiat mitä tiedetään. Siellä on ne koiratkin, jopa kuva siitä reitistä, jotka koirat kulkivat. Siellä on koiranohjaajalta lausuntokin missä ja miksi kuljettiin ja mistä koira hänen mukaansa sai hajujäljen.

Eli tavallaan se turhauttaa, että kun yrittää selittää, miksi joku asia ei toimi tai että joku asia on kyllä tutkittu ja joku asia ei ollut näin kuin kirjoittaja muistaa, niin sitä ei tavallaan noteerata lainkaan. Sanotaan vaan, että kyse on mielipiteestä ja kaikilla omansa.

Kyllä tässä jutussa on erittäin paljon asioita, jotka ei ole mielipiteitä, vaan ihan faktoja. Ja jos haluaa tietää, mitä on tapahtunut niin täytyy osata ne faktat, muutenhan arvailee ihan vääriä. Eihän ole mitään järkeä "rönsyillä" ympäriinsä ja kertoa ja ihmetellä asioita, jotka on jo selvitetty tai jotka on väärin. Siinä menee kaikki palstan lukijat sekaisin, koska oletetaan että jokainen nyt vaan voi kertoa omat ideansa vaikka ne ei olisi faktisesti totta, eikä niitä saa korjata mitenkään. Jos kyse olisi jostain uskonnosta tai mikä ruoka on parasta, niin se on mielipidekysymys. Mutta eihän murha ole mielipidekysymys.

Jos meillä on poliisin lausunto, tännekin kuvan kanssa postattu, että tekijä oli tekoa tehdessään istunut uhrin päällä, mitä osoittavat hänen alushousujensa etupuolen verijäljet sekä lattiaan jääneet kengän osajälki ja polven jälki, niin pitäisi tämä nyt jotenkin mielestäni teorioissa huomioida. Miten sellainen teoria voisi olla oikea, jossa nuo jäljet eivät synny? Ei mitenkään. Ja mikä järki on siinä, että vaikka tietää, että ne jäljet siellä on, niin kertoo sellaista teoriaa, missä jäljet eivät synny, eikä niitä selitetä mitenkään. Sitä en käsitä.

Kaikista hauskinta on se, ettei tästä poliisin lausunnosta ole kukaan tiennyt ennen tätä vuotta. Sitä ei ole missään lehdissä lukenut eikä poliisi ole sitä koskaan kertonut. Sitä ei löydy tuosta kirjastanikaan. Mutta kukaan ei suutu, kenenkään mielestä poliisi ei ole toiminut väärin eikä huijannut. Kaiken aikaa se lausunto on siellä aineistossa ollut, mutta sitä ei ole julkaistu. Ei maallikoille eikä tuomareille. Kukaan ei ihmettele, että miksi ei ole julkaistu.

Ja tämäkin lausunto sopii siihen Annelin tarinaan. Vaikka se tulee tietoon 19 vuotta surman jälkeen. Se sopii siihen täysin ja täydentää muita havaintoja. Mutta ei: ei riitä. Mikään ei koskaan riitä, koska kaikilla saa olla oma mielipiteensä. Miss Holmes ei noteeraa sitä mitenkään, vaan puhuu edelleen kuramatosta, joka ehkä saattoi olla polyesteriä, ja jonka ehkä Jukka itse laittoi ikkunan eteen, kun ehkä itse rikkoi ikkunaa, kun ehkä Anneli oli lukinnut hänet ulos, kun ehkä oli ollut riita ja ehkä oli vara-avain hukassa. Tyytyväisenä hän kertoo teoriaa, jonka on keksinyt kokonaan itse ja mihin eivät jäljet sovi. Ei haittaa yhtään.


Ei me tiedetä mitä surmaajalla oli mukana. Jos hänellä oli taskulamppu, veitsi ja sorkkarauta, niin miksipä ei vaikka reppukin. Voi olla että oli, voi olla että ei ollut, ei voi mistään tietää. Jos kyseessä olisi mielipideasia, niin alkaisin vänkäämään, että kyllä hänellä oli reppu. Mutta koska ei ole, niin sanon, että en tiedä mitä oli, mutta on mahdollista että oli joku kassi.


Mutta siis tiivistettynä: koiria ei tuotu tontille, koska paikalla oli jo ollut niin paljon ihmisiä, että jäljet olivat sekoittuneet. Koirilla mentiin vain kaksi tontin reunaa. Koirat tulivat paikalle 1½h ensipartion jälkeen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Maalis 04, 2025 4:27 pm Jos meillä on poliisin lausunto, tännekin kuvan kanssa postattu, että tekijä oli tekoa tehdessään istunut uhrin päällä, mitä osoittavat hänen alushousujensa etupuolen verijäljet sekä lattiaan jääneet kengän osajälki ja polven jälki, niin pitäisi tämä nyt jotenkin mielestäni teorioissa huomioida. Miten sellainen teoria voisi olla oikea, jossa nuo jäljet eivät synny? Ei mitenkään. Ja mikä järki on siinä, että vaikka tietää, että ne jäljet siellä on, niin kertoo sellaista teoriaa, missä jäljet eivät synny, eikä niitä selitetä mitenkään. Sitä en käsitä.

Kaikista hauskinta on se, ettei tästä poliisin lausunnosta ole kukaan tiennyt ennen tätä vuotta. Sitä ei ole missään lehdissä lukenut eikä poliisi ole sitä koskaan kertonut. Sitä ei löydy tuosta kirjastanikaan. Mutta kukaan ei suutu, kenenkään mielestä poliisi ei ole toiminut väärin eikä huijannut. Kaiken aikaa se lausunto on siellä aineistossa ollut, mutta sitä ei ole julkaistu. Ei maallikoille eikä tuomareille. Kukaan ei ihmettele, että miksi ei ole julkaistu.
Kyllä tämä lausunto olisi ollut kiva tietää jo noin 10 vuotta sitten. En oikein osaa sanoa, kuka tätä tietoa tarkalleen on pimittänyt. Tärkeintä on, että lausunto tuosta uhrin päällä istumisesta on nyt kaikkien saatavilla.

Tuo uhrin päällä olo viittaa vahvasti sorkkarautaa vastaan surma-astalona. Sen sijaan uhrin sylissä olisi ollut luontaista lyödä kirveellä ne vammat uhrin kalloon.

Tämä havainto sopii hyvin ex-epäillyn muistijälkitestiin. Olen itse pitänyt tuota muistijälkitestiä tutkimusteni strategisena kivijalkana.
Vastaa Viestiin